Jump to content

Recommended Posts

Posted

Думаю важно понимать тот факт, что твз для экранированной лампы сильно отличается от твз для триода. В случае с пентодом первичка буквально "висит в воздухе", с триодом задемпфированна низким внутренним сопротивлением. Примерно, как колокол в воздухе и воде. Соответственно с пентодом в твз будет гарантированно резонировать все, что на это способно и, кстати, сердечник тоже не исключаем. В реальной точке прослушиванья эти резонансы более заметны, чем не слишком широкая ачх или пресловутая 3я гармоника. Но если правильно спроектировать/подобрать твз к ЗВУКОВОМУ пентоду, плюс грамотная схмотехника, б/п, компоненты, хорошая карма от прошлых жизней), можно услышать "пентодное голосоведение" и оно того стоит.

  • Like (+1) 3
  • Smile 1
  • Replies 405
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

А как же "пентоды патологически (!!!) больны"....? :smile-61:

Мы же знаем, мы ж АРА читали и учили наизусть. И не отпирайтесь!!! 

Posted
1 час назад, Константин сказал:

В случае с пентодом первичка буквально "висит в воздухе",

А как вариант (на ПЛ) - Вт-1/2П-Вт - на каждой катушке? Да, для пентодного включения (ГМИ-6).

Posted
2 часа назад, ТимВал сказал:

У намотки 1-2-1 есть одно неоспоримое преимущество при производстве. Намотку можно использовать как в РР так и в SE. Достаточно перебрать железо с "перекрышки" на ЕI. :smile-59: 

Даже будет достаточно поменять прокладку в зазоре на самую тонкую, которую сможете найти в хозяйстве (0,02-0,03)  и обжать всю конструкцию снова. И вывести точку соединения секций первички на отдельный провод.

Posted
6 часов назад, Xрюн222 сказал:

Ну, сигнальное железо от тов Круппа, поди... Несмотря что чуток ржавенькое. Но мифы оно скорее в первую очередь другие растаптывает... Но жёстко. Буран негодует:smile-37:

Даже не удивлюсь, что как активная АС, данное "бабушкино радиво" растаптывает в пыль весь бред, который обычно пишут любители термина "бабушкино радиво". Данный Штерн это не какой нибудь там картонно-тряпочный тфк, а  благородная "большая голубая точка". :smajlik-prava:

Хорошие трансформаторы (РФТ) , не раз проходили , в основном ставлю их дросселями в предусилители ; там им на моём уровне и есть - место.   Ту да же и ТФК , с их 17гн и 420 ом активного . Дросселя от ув. Питера при размере раза в два меньше , имеют активное 200 ом (ор.)на ток 50ма и 20гн . Поэтому Буран всем шлёт привет . :smile-59: 

  • Like (+1) 1
Posted

Буран пусть сначала пришлёт схему, в которой он свои страшилки про гармоники понамерил... Если это вообще его картинки, конечно. А если не его - то источник надо бы указать. 

Posted
17 минут назад, Михаил SM сказал:

Хорошие трансформаторы (РФТ) , не раз проходили , в основном ставлю их дросселями в предусилители ; там им на моём уровне и есть - место.   Ту да же и ТФК , с их 17гн и 420 ом активного . Дросселя от ув. Питера при размере раза в два меньше , имеют активное 200 ом (ор.)на ток 50ма и 20гн . Поэтому Буран всем шлёт привет . :smile-59: 

Конечно привет.

Особенно Михаил ,интересно представить себе уровень Пентодного звук на  старом железе из середины прошлого века ,имеющим такие КНИ  как на картинке например. Тут даже салюты можно передавать:smile-09:. Правда это будут салюты для глухих, они наврятли смогут услышать.

Screenshot_2.jpg.61e9f7bf0a464f1980d7e2412eb1bf33.jpg

Posted

KUE
Опубликовано Суббота в 19:45
Как лучше намотать для SE в пентоде: в-п-в или п-в-п ?

 

Осталось в памяти - hydr предлагал 0,22П-0,5В-0,58П-0,5В-0,2П.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

А как же "пентоды патологически (!!!) больны"....? :smile-61:

Мы же знаем, мы ж АРА читали и учили наизусть. И не отпирайтесь!!! 

Да, как тут отопрешься?) Был неудачный опыт с AN P2SE, не понравился, и не нравится по сей день, увы... Я и сейчас думаю, что самый простой способ почувствовать ламповый кайф, это спаять триодный прямонакальник по проверенной схеме с зарекомендовавшими себя компонентами, под соответсвующую акустику, конечно. А через некоторое время переходить к "патологически больным" с целью оздоровления) Эх, молодость...

Posted
2 часа назад, ТимВал сказал:

image.jpeg.2f09378dc99866fab780462ad3bef429.jpeg

Можно скоммутировать и в "однотакт". 

Я предпочитаю такой вариант:

image.jpeg.49906503b8012fba4e805324aefcb20b.jpeg

Считаю это оптимально разумным компромиссом. 

Кстати тоже можно скоммутировать в РР.

Я такую намотку применяю в ПП постоянно. Типа получается по первички 1+4=5 и 2+3= тоже 5

1.1-2-1.2-2-2-1.3-2-1.4

При такой намотке, удивительно почти совпадает активное двух полуобмоток ПП трансформатора

  • Like (+1) 1
Posted
34 минуты назад, Buran81 сказал:

...интересно представить себе уровень Пентодного звук на  старом железе из середины прошлого века ,имеющим такие КНИ  как на картинке например.

Заметьте, на картинке аж три вида железа и у всех одинаковый "расклад". На вашем железе иной отн. уровень? А вдруг старое железо при В~0,2 даст уровень искажений ниже, чем ваше новое при В~0,7?

Вы упорно не показываете схему измерений кни.

Posted
14 часов назад, CHEL_EV сказал:

Buran81 предлагает

В-П-В-П-В 

Константин советует

П-В-П

Так как же лучше? 

Овет на этот вопрос получился как в х.ф. "Джельтмены удачи":

-Где арматурный? 

-там! 😄

Вриант в-п-в-п-в ежли не заладится с пентодом можно использовать в триоде,а при п-в-п в триоде уже маловато секционировпние. Хочу поэкспериментировать с 6ф5п в пентоде с регулировкой напряжения на второй сетке. Посмотреть как такое решение поможет более точно подстроится под вых. танс. 

  • Like (+1) 1
Posted
49 минут назад, KUE сказал:

Хочу поэкспериментировать с 6ф5п в пентоде с регулировкой напряжения на второй сетке.

Это бесперстивняк ИМХО. А вот поэкспериментировать с 6П1П рекомендую. Очень интересный лучевой тетрод. В плане "отзывчивости" на вторую сетку. :er:

  • 2 weeks later...
Posted

Всем доброго здоровья. 

Спрошу здесь 

На что обратить внимание при намотке выходного трансформатора для SRPP? 

Он должен быть ближе к триодному или пентодному исполнению? Какие размеры желательны, и какое железо лучше применить? Какое должно быть соотношение активного сопротивление первичной обмотки к Ri применяемых ламп, а так же его соотношение Ra к Ri? На что ещё надо обратить внимание, чтобы максимально извлечь пользу от этого включения? 

Спасибо 

Posted

А для чего? Если это выходной для громкоговорителя - один критерий, если межкаскадный - другой.

Posted
9 часов назад, Rezvoy сказал:

А для чего? Если это выходной для громкоговорителя - один критерий, если межкаскадный - другой.

Александр, здравствуйте 

Для выходного трансформатора, подключенному к акустике. 

Posted
1 час назад, Алекс сказал:

 Где больше витков те и разбивают больше.

В пентодном выходнике всегда много витков.

Posted
1 час назад, Buran81 сказал:

В пентодном выходнике всегда много витков.

так почему решил что меньшую обмотку нужно делить на большее число секций? 

Posted

Коллеги, триодный ТВЗ, пентодный ТВЗ есть различия в намотке.

А ТВЗ с КО для ламп в родном (пентодном, тетродном включении) какой ТВЗ должен быть в итоге ?

 

Posted
10 часов назад, CHEL_EV сказал:

Александр, здравствуйте 

Для выходного трансформатора, подключенному к акустике. 

На почту мне напишите.

Posted
39 минут назад, Владимир-П сказал:

ТВЗ для пентода с КО получился только тогда, когда по совету Константина спрятал КО внутри вторички.

А если вторичка всего две секции по одному слою, последовательно, куда прятать КО?

Posted
11 минут назад, ТимВал сказал:

Видимо между этими слоями и "прятать".  :smile-59:

Это как, если секция в один слой? Скорее всего имелось ввиду, что КО д.б. рядом по вторичкой, имхо.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Понимаю дословно, как есть. И даже не знаю что за этим может скрываться. Вы выложили формулу, якобы инженерную и из учебника. Но там не было и нет такой формулы. И результат по ней неверный. Уж извините, но это так. Можете не отвечать. Мне не нужен ответ, который не содержит полезной информации.
    • Жаль, что вам непонятно "не беспокоить".
    • не беспокою, вы сами встряли, а толком ответить не смогли. Вы пропустили, а может и не захотели замечать главное. В варианте расчёта  Чернышёва указано, индукция подмагничивания 0,8 Тесла. А по физике она получается 0,96, со всеми вытекающими для сердечника от ТСШ 170.
    • Инженерный расчет потому и инженерный, что приблизительный. Вы краевые эффекты и выпучиваение учитываете? Видимо нет. "Расчетами" с точностью в 2*(682-681)/(681+682)=0,00147 или 0,15% хорошо... нет, не как у некоторых... просто печку разжигать. С косячками, как вы изволили. Извините, заранее неизвестно, что будет так плохо, теперь уж не исправить. За сим прошу меня не беспокоить. P.S. И нет, формулы не мои, они из учебников по физике, школьных.
    • Железо (как бы это странно не звучало ), это есть ОГРАНЕЧИТЕЛЬ индуктивности. Чем больше напряженность поля (меньше зазор ) и ток в катушке - тем больше в этой катушке будет индуктивность. Проблема у нас только в железе. Оно не позволяет безнаказанно уменьшать зазор ,увеличивая напряженность. Оно от этого сильно теряет проницаемость и в купе со своей МСЛ тормозит рост индуктивности. Поэтому . ИМХО .лучше не рассуждать о том какая индукция подмагничивания , а проверить оптимальный зазор в готовом каскада. Тот зазор ,при котором искажений на полной мощности  меньше -он и есть правильный. 
    • Я именно про этот импульсный блок питания выкладывал информацию в теме на этом форуме https://newaudioportal.com/topic/14850-se-6ж4п6п43п-е-6п41с-6п31с-el36-ультралинейный-режим-с-импульсным-блоком-питания/#comments   Этот блок довольно специфический, но из него можно выжать хорошее качество питания, но нужно навесить несколько импульсных дросселей и электроннный дроссель.   по накалу - вот такое выдаёт под нагрузкой 0,6А сделаны два усилителя на таких же блоках питания    
    • Для защиты от внешних наводок оптимально стальной корпус. Все используемые моточные имеют экраны, поэтому не ловят и сами не наводят. Проверенно). В первом приближении, компоновка предусилителя (вид сверху, размер корпуса 425х250х88) складывается так. На медное субшасси (отдельную панель) можно вынести лампы, но это в порядке дополнительной виброразвязки, вентиляции и удобства монтажа.   
    • Ну, это как минимум надо угадать, а как максимум измерить и вычислить. Это у собственно железа. Но ещё есть станки, которые эту сталь режут и навивают. В результате у сердечника хорошо будет если получим 10000 - 12000. Карпова смотрите. А на шихтованном сердечнике может и 4000 не получится. Здесь похоже косячок. К примеру для случая Чернышёва mue = 0,15 / 0,0015 = 100. Всего 100, Карл! И какую величину mu по вашему применять??? Я вот проверил вашу формулу применительно к Чернышёву, где он взял mu = 4000 (от куда неизвестно). mue  получается = 681. А в моём случае (мой самый первый пост на предыдущей странице - 682. Как бы всё сходится. Поэтому не проще ли не гадать а посчитать. Ведь магнитная проницаемость собственно равна отношению напряжённость магнитного поля в зазоре сердечника к напряжённости магнитного поля в сердечнике. Мю = Нz / Hcт. При этом все величины известны: витки, ток, длина магнитной силовой линии, длина зазора. Правда длина зазора вначале вычисляется по приближённой формуле, но потом она корректируется. И при вычислениях практически совпадает.  
    • Ежели сетку сажать на землю, то нужна амплитуда возбуждения примерно 8В и ток сетки эдак миллиампера 2-3. Чтобы это работало боль-мень стабильно сопротивление с сетки на землю - 820-1000 Ом, тогда амплитудный ток драйвера 10-12мА и, следовательно, отдаваемая амплитудная мощность примерно 0,1Вт. На 8 кОм получим 0,5-0,6 Вт выходной с искажениями  3-5%. С межкаскадной ёмкостью- ещё больше. ХАО!!! PS Это для половинки.
    • Hе, не очень. Рабочая точка обычно находится в области максимально проницаемости: 3408 (GO HiB)30000 - 50000 Соответственно, для инженерного расчета вполне можно обойтись mue=lm/d(или s, как кому нравится). Даже электромторная M230-50A (NO) 5000 - 8000. Не стоит забывать, что начальная в последнем случае будет 300, что явно улучшит тональность, а в первом 2000.
    • Тема от грязи очищена. Переходы на личности, флейм и хамство будут удаляться, а их творцы станут читателями на разные сроки. Надеюсь на понимание.    Отвечать мне не надо. 
    • Интересно, как вы будете считать В, если mue неизвестно? Или во второй формуле, как вычислить mue, если неизвестно mu?  Полагаю, что mu это проницаемость железа без зазора. Чернышёв принял её за 4 000. У Карпова она можно сказать 10 000 (плюс. - минус). 
    • Спасибо, Александр. Наверно лет десять уже не вспоминал :) , да и раньше с той же периодичностью. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.4k
×
×
  • Create New...