Конденсаторы и звук

[Карабасс]

Что-то мне подсказывает, что он слукавил немного, есть он на профильных форумах, за стеснялся возможно, поскольку сразу после этого вопроса удалился, а в телефоне знакомые схемы Манакова нарисованные от руки и не только их я заметил. Он мне видео домашних АС и поделок показывал где ни то проскочит знакомая картинка найдем и.... Пригласим. 

[volli]

6 минут назад, Карабасс сказал:

бутерброд,

Моё мнение - имеет право на "жизнь". Вот только возни с ним может быть много... .

[Ollleg]

8 минут назад, volli сказал:

Моё мнение - имеет право на "жизнь". Вот только возни с ним может быть много... .

Бутерброды я разные пробовал, тут скорее не от "каждый конденсатор за свою частоту отвечает", а от скорости нарастания сигнала, как и в шунтах БП. Нет смысла делать бутерброд из двух разных конденсаторов одинаковой ёмкости, а вот "сдобрить" 0.2 мкф поверх другим 0.02 или 0.002 мкф - уже получит скорость на вч и они будут"быстрее" и соответственно их лучше будет слышно. Палка о двух концах - вч быстрее и отчётливее, но в какой то момент ловишь себя на том, что звук "разваливается" , начинает напоминать колонки, где вч играет отдельно от остального и ты слышишь работу пищалки отдельно. Не знаю, понятно ли говорю, но у меня сложилось именно такое впечатление, хотя тот же Станислав считает бутерброд вполне приемлемым решением и рекомендовал . Тут опять всё не так однозначно, компромиссы сплошные - в чём то плюс , в чём то минус... У каждого свой опыт и своё мнение., каждый по своему прав......

[volli]

44 минуты назад, Ollleg сказал:

компромиссы сплошные

А где их нет?

44 минуты назад, Ollleg сказал:

работу пищалки отдельно.

Дозировку компонентов надо соблюдать.

(Сегодня в магазине передо-мной два мужика выкладывают на транспортёр бутылку водки и 10 банок пива. Я спрашивал, "мешаете 10 к 1"? Смеются, да , говорят, так на большую компанию хватает.)

С "широкополосными" динамиками тоже заметно?

[Михаил SM]

1 час назад, Ollleg сказал:

Не-не, всё понятно, но тут тема не про апгрейд, а про то, как оно звучит в первозданном заводском виде и если что - заглянуть в кишки, изучить анатомию.

Михаил экстремал в этом роде, но не все готовы на такие шаги, да и слухом мы уже не того, что бы все нюансы улавливать и оттенки. Каждая тема о своём.

 

Мы все в своём роде в приближении аудиосталкеры, имеющие свои зоны практических наработок , опыта и знаний.  Не всякий понимает и тем более принимает , так как у многих - свои понятия и стандарты.    Из прямолинейной логике если , всё хорошо истекает ( не г. конечно) .

Итак , если есть доступ до сканирования (сорри , прослушивания) мирового аудиотопа - условно, конечно -в многочисленных его проявлениях , и посчастливилось (если кому) создать действительно аудиосталкерскую аудиосистему -на которой и этот весь топ как на ладони , и свои поделки , и кто-то что-то подтаскивает на экспертизу , типа , но ..., тенденция такова , что становится понятно -зачем клятые англосаксы стока берут за свои силвер конденсаторы -  скорость, обыгранность , ясность , тембры... ; всё это настолько в зоне проявляется (моей ) , что сначала становится немного грустно от всего этого советского наследия , но потом включаешь советского остатки своего аудиомозга и анализируешь -  в чём секрет -то этих силверов и почему силверы конденсаторы Дженсен весьма печальное сравнение с силверами Аудионот -  всё беднее и проще .  Всё вроде правильно , кроме выводов -  стоят силвермоножилы , а у Аудионот силверов -  только литц , да ещё два , три провода .   Потом становится проще, когда приходит осмысление, что музыкальное аудио рождается не столько даже в схемах, сколько в мелочах , типа - выводы какие -то , но а что это на Кондо все резисторы танталовые с припаянными аккуратно силвер моножилами 0,3 мм (5-6 шт в пучке) , да в полиуретане ? 

Анализ множества миксов топа в аудио , ибо не иссякает поток аудиообездоленных, кого очередная бюджетная канва лишила -кого тембрального разрешения, кого энергетики , кого самой музыкальности , позволил нащупать (и осмыслить) -где в аудио сохраняется музыка.  В  этом контексте  советские детали , те же конденсаторы , далеко не ""мусор"" , но часто нуждаются в элементарной гармонизации -в своё частном узком аудиомиксе .   Ламели те же снять с выводов СМ-5 или КБГ , МБГЧ -  удивитесь ( если хорошим проводом подпаяться прямо к проводу в трубке ) сколько мути меньше станет .    

[Ollleg]

13 часов назад, volli сказал:

Дозировку компонентов надо соблюдать.

(Сегодня в магазине передо-мной два мужика выкладывают на транспортёр бутылку водки и 10 банок пива. Я спрашивал, "мешаете 10 к 1"? Смеются, да , говорят, так на большую компанию хватает.)

С "широкополосными" динамиками тоже заметно?

Ну а какая там "дозировка", переходной конденсатор не ёлка новогодняя, что бы его обвешивать гирляндой вспомогательных кондёрчиков... Один переходной основной, один дополнительный .

13 часов назад, volli сказал:

С "широкополосными" динамиками тоже заметно?

У меня нет такого, что бы играли исключительно широкополосники. На сегодня две основные системы , это

Онкен на 4А32 с рупором из 4х 2ГД-36 и Aurex 70х трехполоска на бумаге, нч 15 дюймов бумажный тоже. Более "мелкие" системы не в счёт, считаю их несерьёзными игрушками для нормального прослушивания.

[volli]

32 минуты назад, Ollleg сказал:

Один переходной основной, один дополнительный

Как правило, дополнительный - на ВЧ. Здесь можно "играть с дозировкой". И ёмкостью, и дополнительным сопротивлением, как у Манакова, тем самым регулируя и полосу и "глубину" пропускания сигнала, что бы избежать

15 часов назад, Ollleg сказал:

скорость на вч и они будут"быстрее" и соответственно их лучше будет слышно.

Подобрать что бы было "ровно", можно сначала просчитать, а потом, при необходимости, "подогнать" подбором.

 

[Ollleg]

3 часа назад, volli сказал:

Как правило, дополнительный - на ВЧ. Здесь можно "играть с дозировкой". И ёмкостью, и дополнительным сопротивлением, как у Манакова, тем самым регулируя и полосу и "глубину" пропускания сигнала, что бы избежать

На мой взгляд, это всё можно сделать, шунтируя большие ёмкости в БП, намного эффективнее и не так слух режет, так же в катодных конденсаторах, в последнем , если есть лампа без шунта катода конденсатором, вообще можно играться малой ёмкостью для поднятия вч в любых пределах. Ну а переходной лично я предпочитаю ни чем не дополнять. Опять же, это всего лишь личный опыт и никому его не навязываю, просто написал, как я это делаю.

[Ollleg]

Часть комментариев выделена в тему:

 

[Кружка]

Пара очередных интересностей. Во всяком случае, в мои руки до сих с подобным обозначением не попадалось.

[Сергей А]

Немного о проводах. Автор -член AES , если кому-то важно. 
https://electroclub.info/articles/teoriya/skin/

[Михаил SM]

33 минуты назад, KAI сказал:

 Вот наука и говорит, что мотать трансы серебром выигрыш на уровне погрешности. А покупать можно для мало ли чего. 

 

Наука не  гугл , всё объяснить не в состояни ... , поэтому субъективно , кто работал с серебрянными конденсаторами и трансформаторами , знает общую канву силвера в отличии от меди и алюминия (касаемо конденсаторов) . 

Общая канва -  звучание силвер трансов и конденсаторов - это абсолютная, имхо,  открытость в ощущении подачи скорости и изменчивости звука , начиная от ультратихих уровней (где медь обычно ""спит"" , уводя разрешение микродинамики в тень , вдаль...) отработки и кончая той обыгранной динамикой , когда , как пошутил мой один хороший аудиотоварищ , слушая мою   силверверсию P.S.E. на 300В W.E. ( два каскада - МКТ силвер 1:1 , выходной - топсилвер Аудионот , в драйвере - AL4) , говорит , в ощущениях звука , что меня выбросили в космос ... , и это объяснимо , так как с естественной матовой теплотой тембров в  концепции силвер ну очень непростая гармонизация , звук имеет тенденцию к реальной неслабой детализации , особенно на ВЧ диапазоне.  Поэтому в Онгаку валят ВЧ  весьма рано , кто смотрел его АЧХ.  

По итогам есть грустный вывод и есть оптимистический (для моего уровня аудиомира ) . Грустный, что силвер трансы очень дороги и требуют дорогих сердечников на перманикеле (на остальном -биде) . Хорошая новость -  серебрянные конденсаторы Аудионот - реально в состоянии выводить звук в составе медного микса (с винтажным заделом - обязательно) , на реально высший топ возможной реализации звука в аудио. Альтернативы серебру нет , кроме схем УПТ .   В своем усилителе на 6В4G   стоят медные выходники Аудионот (и даже группы В всего) , но в переходе -  силвер Аудионот 0,22мкф с выводами из силверлитца.  Корректор - в переходе хотя бы после первого каскада ставьте силвер ; ни разу ещё никто не разочаровался -это реально того стоит.     

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic682728.html

Серьёзно модифицированные Анкори -  новые комплектующие -силвер конденсаторы , тантал, Блек гейты , назначение -  НЧ-канал усиления в триампе.  Модификация тут оправдана , т.к. оригинал Анкори всего лишь 3 уровень -со всеми вытекающими. Приверженность П. Квортрупа к МКТ (и в топе только силвер) в отличии от Кондо , который в переходах применял серебр. конденсаторы .   

[Сергей А]

Вот даже интересно , кто первым золоченые кондеры сделает ? Песня аудиофила получит новый толчок . Топ топов аудиомиксов :) 

Вроде у нас есть люди небедные , намотали бы уже из фольги для золочения , недорогая кстати.  
https://www.zolotosusalnoe.ru/catalog/susalnoe_zoloto/filter/tsvet-is-желтый/apply/?cm_id=66743920_4727974046_11854802887_34572618692_34572618692_none_search_type1_no_mobile_premium_213&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs2Njc0MzkyMDsxMTg1NDgwMjg4Nzt5YW5kZXgucnU6cHJlbWl1bQ&yclid=7800994242275835903?cm_id=66743920_4727974046_11854802887_34572618692_34572618692_none_search_type1_no_mobile_premium_213&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs2Njc0MzkyMDsxMTg1NDgwMjg4Nzt5YW5kZXgucnU6cHJlbWl1bQ&yclid=7800994242275835903

купил книжечку , разрезал на 4 части , переложил листочки чтобы не замыкали , спаял по срезам и готово. 4 кондера из золотой фольги. Можно залить в смолу прозрачную , для аудиофильности.  ?

[Михаил SM]

1 час назад, Kutun сказал:

Михаил  , не один человек не когда в слух не признается в том что он зря потратил 200$ и более на пару кондецаторов.

И да , лох не мамонт,  он не вымрет 

За 200 зеленых выстроилась бы , поверьте , очередь.  От 500 и выше.    Что  характерно , в 100% случаев (в моем наблюдении ) вся суета с поисками совершенства звука резко вдруг заканчивается , как только в систему встаёт серебрянная концепция конденсаторов или (реже) трансформаторов .   Вы скорее всего не в теме , так как иначе фигню не писали .

Лохов в аудио нет , но есть конкретные уровни точек сознания аудиоэволюций конкретных аудиоиндивидумов , где уже душманская аудиобаза не прокатывает , т.к. народ в основной своей массе прекрасно слышит , образован , и понимает -аудио из ""говна"" не сделаешь .   Поэтому в Онгаку стоят серебр. конденсаторы , увы. 

[Михаил SM]

29 минут назад, Сергей А сказал:

Лох или не лох , не суть. Раздевать МБГО как-то не комильфо ,  как в трусы к старушке залезть . :)

Я не сторонник переодеваний по причинам многократноизложенным , но именно МБГО раздеть не грех , т.к. влагу он набирает мало и если сделать всё герметизированно в немагнитном корпусе , припаять приличные выводы нужной длины и направленности , то получается очень привлекательный аудиокомпонент для кроссоверов АС , шунтирования катодов и прочее.   

[Сергей А]

Таких компонентов и так достаточно, смысла их делать нет.

Только золото, только хардкор. :) Почему бы Вам не застрельнуть тему? У Вас есть для этого потенциал. Заодно и оцените , тренированным гипокампом. 
Заметьте , золото не окисляется , как серебро !!! Всякая хрень ему нипочем. Стабильность и 200 $ за 2-4 конденсатора. ?

[Михаил SM]

17 минут назад, Сергей А сказал:

Таких компонентов и так достаточно, смысла их делать нет.

Только золото, только хардкор. :) Почему бы Вам не застрельнуть тему? У Вас есть для этого потенциал. Заодно и оцените , тренированным гипокампом. 
Заметьте , золото не окисляется , как серебро !!! Всякая хрень ему нипочем. Стабильность и 200 $ за 2-4 конденсатора. ?

Зачем так явно транслировать свои проблемы?  Поостыньте . 

[Xрюн222]

7 часов назад, Сергей А сказал:

Немного о проводах. Автор -член AES , если кому-то важно. 
https://electroclub.info/articles/teoriya/skin/

Применительно к "звучанию проводов" - фактически, статья ни о чем. 

[Xрюн222]

5 часов назад, Михаил SM сказал:

 народ в основной своей массе прекрасно слышит , образован , и понимает -аудио из ""говна"" не сделаешь .   Поэтому в Онгаку стоят серебр. конденсаторы , увы. 

Кстати, мой дед, через руки которого прошло много магических немецких приемников, в том числе, разумеется, и топовых, типа 898 и пр., как раз говорил, основываясь на большом опыте ремонта и имея в виду качество деталей, думаю, в первую очередь конденсаторов, но и не только их - "Только немецкий инженерный гений способен из такого "говна" создать такие шедевры!". 

[Сергей А]

40 минут назад, Xрюн222 сказал:

Кстати, мой дед, через руки которого прошло много магических немецких приемников, в том числе, разумеется, и топовых, типа 898 и пр., как раз говорил, основываясь на большом опыте ремонта и имея в виду качество деталей, думаю, в первую очередь конденсаторов, но и не только их - "Только немецкий инженерный гений способен из такого "говна" создать такие шедевры!". 

Дед был молодец! Немецкий гений это орднунг во всем и никаких неясных толкований. Строго по расчету и науке. 

[KAI]

5 минут назад, Stan Marsh сказал:

Дорогие коллеги по несчастью, давайте придерживаться технической стороны, не отвлекаясь на перепалки! Пожалейте тему. 

Вчера задал в гугле вопрос: Как называется человек одержимый какой нибудь идеей.

Первой получил ссылку на Википедии со словом "бред". Даже смешно стало. Но из интереса прочёл статейку. Оказалось, что моё понимание бреда было не научным, и это совсем не то как себе представлял. Рекомендую, если кто заинтересуется, прочесть раздел " Индуцированный бред". 

 

[sova]

2 часа назад, Сергей А сказал:

Дед был молодец! Немецкий гений это орднунг во всем и никаких неясных толкований. Строго по расчету и науке. 

Порядок вдобавок к гениальности идет. Думаю Бетховен не дисциплинарностью создавал свои симфонии.

Все эти различия в нац характерах на самом деле невелики. Знаю приятеля что любого немца за пояс засунет порядком  и любовью к этому. Жену строит по этому поводу, а обычно наоборот.

[sova]

8 часов назад, Сергей А сказал:

. Стабильность и 200 $ за 2-4 конденсатора. ?

Дешево за золотые клнденсаторы из золтой фольги.. Думаю за один и в разы больше, если не на порядок. Медные делунды дороже за шт. 

[Сергей А]

Ну кто не посмотрел то вот , емкость можно предварительно посчитать. Вся сложность только в исполнении . 
По сумме , как раз 200$

[Михаил SM]

6 часов назад, Xрюн222 сказал:

Кстати, мой дед, через руки которого прошло много магических немецких приемников, в том числе, разумеется, и топовых, типа 898 и пр., как раз говорил, основываясь на большом опыте ремонта и имея в виду качество деталей, думаю, в первую очередь конденсаторов, но и не только их - "Только немецкий инженерный гений способен из такого "говна" создать такие шедевры!". 

""Говна "" там в контексте аудио действительно немало . Особенно Драловиды .., ставишь такое ""г""  в любой усилитель ..., и удивляешься немецкому ""гению"" .  В   отношении конденсаторов в этих приемниках , то это уже испорченное  ""г"" , время не щадит , полипропилен , похоже, тогда ещё в диэлектрике не применяли .   Вот современные полипропленовые , полистироловые  .... , похоже будут вечные .     Как в печальном анектоде -  зачем вам фарфоровые зубы ? (как зачем ?)  Я  умру , тело превратится в тлен, но зубы ... , зубы найдут как новые ...  

В итоге после открытия в мире аудио ( во многом благодаря  А. Лихницкому и его сподвижникам )  уровня тонкого плана в аудио , реализация этого аудио -на тонком музыкальном плане (с нейтрализацией музыкального мусора) без винтажного ""говна"" стала задачей неразрешимой.   Откралась та аудиопарадигма , которая доступна , но она аудиопарадоксальна. .  Что поразительно , именно то поколение войны ( Ваш дед , АМЛ) обладали какой-то сверхинтуицией и чувствительностью -к музыке в первую очередь .