Конденсаторы и звук

[Михаил SM]

12 часов назад, sova сказал:

Так смысл разве с том что ктото купит? Ну и просто при  невысокого уровня комплектации схема раскроется на малый  процент , а звук не особо будет отличаться от еще более дешевых конструкций  на микросхемах например. Смысл городить лампы  в этом разе, кроме понтов,  никаких.

Так просто не обьяснить надо слышать результат и разницу. И по опыту моему прирост уповня звука при замене мбгч итп на более звучащие оправдывает затраты на все сто. Надо учесть конечно что все прочее в системе  тоже не копеечно помоечного пошиба. Хотя бы тыс 30- 50, лусше более,  на компонент надо положить. Не говорю про сотни тыс и миллионы. Хотя при таком хобби за десятки лет увлечения миллион птратить, не велики затраты.  Оно ж остается,  а не теряется.

В аудио , в этом в основном мужском начинании , как нигде проявляются все мужские страсти и достоинства , где важно иметь музыкальное восприятие , уметь слышать гармонию того же звука , немного здравомыслия , которое определяет уже и уровень (принятия решений)  по самому  аудио (выбор личной стратегии ) , где от конденсаторов часто зависит весь совокупный потенциал дивайса и всей аудиосистемы  в целом .  Гармоничность аудиосистемы  , как писал А. Лихницкий , её уровень рандомизации будет определять , как проявит себя условно слабая или ""гаражная "" запись .  Вытащит её аудиосистема или ""закопает "" в своем же мусоре искажений , окрасов .  В  ""вытащенную"" на высокую гармоничность аудиосистему ложка даже ""говна""  особо не повредит , но в стратегии настройки микса самого дивайса , может и зайти ( но придется делать из ""говна"" конфету ; тот же (пример) буфер к даку по схеме УПТ (с гальванич. связью, в катоде второй лампы 6н6п стоит 20 к (сли от Прибоя , к примеру), шунт от 20 до 100 мкф. Что ставим ? Блек гейт , обычный электролит , МБГО -30мкф/160в  ?  По деньгам ""греть душу"" будет может и блек гейт 100мкф/100в (который не факт , что не коротнёт ..) , а по тембрам , музыкальности - однозначно МБГО .  Но ведь он мутный  , есть утверждение.  Ну так , как минимум , уберите у него эти его хомуты на выводах (подпаяться напрямую) , в идеале вынуть из стального корпуса , переня его в немагнитный -медный или картон герметичный. Но уже время надо , усилия , пенсинерам лень ...  , поезд ушёл... . 

[alex2203]

33 минуты назад, Михаил SM сказал:

а по тембрам , музыкальности - однозначно МБГО .  Но ведь он мутный  , есть утверждение.  Ну так , как минимум , уберите у него эти его хомуты на выводах (подпаяться напрямую) , в идеале вынуть из стального корпуса , переня его в немагнитный -медный или картон герметичный. Но уже время надо , усилия , пенсинерам лень ...  , поезд ушёл... . 

 К сожалению поезд ушел, пусть будет в родном корпусе.

[sova]

1 час назад, Михаил SM сказал:

 а по тембрам , музыкальности - однозначно МБГО .  Но ведь он мутный  , есть утверждение. 

И муть и серые тембра и тусклость в общем звучания. 

Через это думаю никакой  музыкальности не пробиться. Может где то и пойдет. Зпчем мучится с мбго есл есть сразу без переделок более достойные варианты.

Насчет цен,  так для себя и в одном экземпляре , думаю, не разорит и блнек гейты. Дпже с олоц пенстт млжнл нп ллин в месяц выделить. Низковольтные стоят порядка 50 долл. Средняя пенсия в рф ок 300 долл.  Один раз живем. Если до пенсии не скопил за 40 лет стажа на работе хоть немного или  не накупил нужного из хороших комплектущих то чем занимался все эти годы? С возрастом и слух падает,  скоро уж могут быть проблемы хотя бы услышать,  о чем собеседник спрашивает а не заниматься настройкой  тонкостей звучания на слух :(.

После пенсии скорей уж продавать пора то,  что для аудио прикупал в молодости. Слух садится. Ачх сужается. Так же как продавать столит  вовремя  свои гири штанги да гоночное авто. Менять на экспандеры и такси или общ транспорт чтобы со слепу и снизившейся  реакцией не давить на дорогах людей.

[sova]

13 часов назад, alex2203 сказал:

К моему большому сожалению при пенсии в 25000р, лучше  остановлюсь на мбгч.

Зачем а таком случае ламп усиление? Просто помучиться? 

Получится карго культ и видимость . Я помню покупал так китайский лампрвый  на 845 лпмпах усилитель. Не так и дешево с пересылкой.

Оказалось дерьмо дерьмом. Мучился полгода и так и сяк пока не понял что надо менять все 100 проц. Потерял только время и деньги. То же самое со всякими мбго и мбгч и мбгв и осм итп.

Время потратите результат нулевой и хорошего звука не будет и слушать нет желания. Лучше со смартфона, это  бесплатно хотя бы.Или с того что есть дома с укв радио или магнитолы. Можно наьи ввбрать из дешевых прилично звучащее например "океан 209".

[ДимДимыч]

Александр, я с тобой не соглашусь.

Играет нормально и с советскими старыми деталями.

Только нужно правильные хорошие лампы.

И самое главное-хорошую акустику.

  50%+50%

[Михаил SM]

3 часа назад, ДимДимыч сказал:

Александр, я с тобой не соглашусь.

Играет нормально и с советскими старыми деталями.

Только нужно правильные хорошие лампы.

И самое главное-хорошую акустику.

  50%+50%

Согласен , но вне контекста, что ""только нужно правильные хорошие лампы.."" .   Нужен сбалансированный подход и понимание , что не все ""(гранаты) подходят для твоей системы и твоих ушей.."" Если система нарочито выделана в ультимативно ясном , микродинамически выверенном , тембрально точным звуке , то ""команда ""(читай - пресловутый микс из комплектующих ) собрана  , звук встал (хозяин в ауте..) , и это уже известная аудиосектанская тема -  тут не то , что мбго с мбгэчами , тут мимо начнут проходить куда более маститые кандидаты ... , дуэленды , дженсены , часто весь китайский беспредел (конденсатры) -скопом , система в режиме глубокой отладки (допуская мысль , что у ув. Александра таковая и есть) , звук состоялся и уже замена деталей в ней -  как приём ""проходимцев"" в лорды Англии ... ; начинается поиски особо ""одарённых .."" Понятно поэтому,  что если безродному МБГО заменить корпус на медный , надраить его .., лаком , выводы ""престижные"" не ниже проводов Клангфилм или W.E. (хотя МБГО реально нужен на выводы серебрянный литц.) , то , если не говорить , кто замурован..., дальше начинается шоу (видел не один раз) , откуда только вдруг у МБГО вдруг появляются таланты...

[alex2203]

1 час назад, Михаил SM сказал:

Если система нарочито выделана в ультимативно ясном , микродинамически выверенном , тембрально точным звуке , то ""команда ""(читай - пресловутый микс из комплектующих ) собрана  ,

 Ничего не понял. sorry

[Ollleg]

1 час назад, alex2203 сказал:

 Ничего не понял. sorry

Алиса в помощь с витиевато-мудрёного  на привычный русский:

 

Спойлер

Алиса

Разберу ваш текст — он касается тонкостей подбора компонентов для аудиосистем высокого класса. Ниже — структурированный разбор ключевых мыслей с пояснениями.

Основные тезисы текста

1. Сбалансированный подход важнее отдельных компонентов. Даже хорошие лампы (или другие детали) не гарантируют качественного звука, если они не сочетаются с остальной системой и не соответствуют вашим слуховым предпочтениям.

2. Гармоничная система — завершённый продукт. Когда компоненты подобраны так, что система выдаёт:

• ультимативно ясный звук (высокая детализация);

• микродинамическую выверенность (точность передачи нюансов громкости и атаки);

• тембральную точность (достоверное воспроизведение тембров инструментов),
  — это признак удачного «микса». Дальнейшие замены компонентов могут не улучшить, а нарушить баланс.

3. Эффект «аудиосектантства». В кругах аудиофилов иногда возникает культ определённых брендов или компонентов (например, DuLand, Jensen, «китайский беспредел» — как обобщение недорогих деталей). Это может приводить к:

• переоценке роли отдельных элементов;

• игнорированию системного подхода;

• слепой вере в «легендарные» детали без учёта их реального вклада в звук.

4. Внешний вид vs. реальное качество. Пример с МБГО (металлобумажный герметичный конденсатор):

• улучшение внешнего вида (медный корпус, полировка, лак, престижные выводы) может создать иллюзию повышения качества;

• при этом реальная ценность компонента определяется его электрическими параметрами и влиянием на звук, а не эстетикой.

---

Ключевые понятия и пояснения

• МБГО / МБГЧ — типы металлобумажных конденсаторов. Используются в аудиотехнике, но имеют ограничения по частотному диапазону и искажениям.

• DuLand, Jensen — бренды, выпускающие компоненты для аудио (трансформаторы, конденсаторы), популярные среди энтузиастов.

• Литцендрат (литц) — многожильный провод с изолированными жилами, снижает скин‑эффект на высоких частотах. Серебряный литцендрат ценится за проводимость.

• Klangfilm, W.E. (Western Electric) — марки кабелей и компонентов, считающиеся эталонными в некоторых кругах.

• Микродинамика — способность системы передавать тонкие изменения громкости, атаки и затухания звуков.

• Тембральная точность — достоверность воспроизведения окраски звука (например, тембра скрипки или голоса).

---

Практические выводы

Как избежать ловушек, описанных в тексте:

1. Тестируйте систему целиком. Перед заменой компонентов слушайте систему в сборе. Запишите, что именно вас не устраивает (недостаток баса, резкость на ВЧ и т. д.).

2. Ориентируйтесь на звук, а не на бренд. Дорогие или «легендарные» детали не всегда дают заметный прирост качества.

3. Учитывайте совместимость. Например:

• конденсатор с низким ESR (эквивалентное последовательное сопротивление) может конфликтовать с лампой, рассчитанной на более высокое сопротивление;

• замена всех конденсаторов на «элитные» может сделать звук излишне ярким или стерильным.

4. Избегайте косметических улучшений. Полировка корпуса или замена выводов на «престижные» провода не изменят электрические характеристики компонента.

5. Доверяйте своему слуху. Если после замены детали звук стал хуже — верните старый компонент. Субъективное восприятие важнее технических спецификаций.

6. Консультируйтесь с опытными аудиофилами. Но проверяйте их рекомендации на практике — у каждого свои предпочтения.

---

Пример проверки гипотезы

Допустим, вы хотите заменить конденсатор МБГО на более качественный:

1. Определите роль конденсатора в цепи (фильтр, связь между каскадами и т. д.).

2. Сравните параметры: ёмкость, напряжение, ESR, тангенс угла потерь.

3. Подберите 2–3 альтернативы с близкими характеристиками, но разными брендами/типами (например, плёночный Wima, полипропиленовый Solen).

4. Проведите слепой тест: попросите друга переключить компоненты, пока вы слушаете трек с сложными переходами (джаз, классика).

5. Зафиксируйте впечатления: изменилась ли микродинамика? Стал ли звук более прозрачным или, наоборот, «плоским»?

Важно: если разница незаметна или негативна — оставьте исходный компонент. Система уже сбалансирована, и вмешательство может её расстроить.

Хотите, я раскрою какой‑то аспект подробнее или помогу разобрать конкретный сценарий апгрейда аудиосистемы?

 

[alex2203]

Все равно  это не для меня, я путаюсь в этих мудрёных словах.

[Михаил SM]

3 минуты назад, alex2203 сказал:

Все равно  это не для меня, я путаюсь в этих мудрёных словах.

Но вычленить рациональное начало можно .  Буду писать (если ..) проще , не грустим.

 

""""Вычленение рационального начала — это процесс отделения объективных фактов и логики от эмоций, когнитивных искажений и предположений для принятия обоснованных решений. Оно включает критический анализ информации, оценку рисков, приоритизацию задач и осознанное управление эмоциями для достижения целей. """"

[alex2203]

1 час назад, Михаил SM сказал:

""Вычленение рационального начала — это процесс отделения объективных фактов и логики от эмоций, когнитивных искажений и предположений для принятия обоснованных решений. Оно включает критический анализ информации, оценку рисков, приоритизацию задач и осознанное управление эмоциями для достижения целей. """"

Во так-бы и сначала теперь все понятно.

[Ollleg]

и далее

""Этот процесс связан с рациональным мышлением — когнитивным процессом, основанным на логике, объективных фактах и доказательствах, а не на эмоциях, интуиции или предубеждениях. Рациональное мышление позволяет систематически анализировать информацию, выявлять причинно-следственные связи и приходить к обоснованным выводам

[Stan Marsh]

Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном.

Чехов

Если серьёзно, то словам должно быть тесно, мыслям — просторно, а не как у Смирнова: пустое словоблудие. 

[Михаил SM]

1 час назад, Stan Marsh сказал:

Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном.

Чехов

Если серьёзно, то словам должно быть тесно, мыслям — просторно, а не как у Смирнова: пустое словоблудие. 

Конкретно , где ( пустое...) ? Моё отношение к вашим доводам вам известно , для понимания. Что не по теме в моих доводах , извольте уж .  

[Stan Marsh]

3 минуты назад, Михаил SM сказал:

 Моё отношение к вашим доводам вам известно , для понимания. Что не по теме в моих доводах , извольте уж .  

Ну, раз ваше отношение к моим доводам мне известно, тогда зачем мне что-то вам объяснять? То-то и оно. 

[Максиматор]

6 часов назад, Ollleg сказал:

"Этот процесс связан с рациональным мышлением — когнитивным процессом, основанным на логике, объективных фактах и доказательствах, а не на эмоциях, интуиции или предубеждениях. Рациональное мышление позволяет систематически анализировать информацию, выявлять причинно-следственные связи и приходить к обоснованным выводам

Это я так понимаю про прослушивание получившейся системы?  А допустим ли логизм при отсутствии опыта прослушивания компонентов - вот имею конденсатор предназначенный для работы в режимах: постоянный, импульсный и пульсирующий. Логика подсказывает, что в моем точно будет работать. Эмоции зашкаливают, настроение хорошее и музыка начинает отлично звучать..  А еще бывает сделаешь кому-то гадость, настроение паршивое и музыку вообще не хочется включать, а включишь вообще не поет.

[Ollleg]

3 часа назад, Максиматор сказал:

А еще бывает

Это скорее к Юнгу или к Фрейду вопрос.

[Ollleg]

9 часов назад, Михаил SM сказал:

Конкретно , где ( пустое...) ? Моё отношение к вашим доводам вам известно , для понимания. Что не по теме в моих доводах , извольте уж

 

10 часов назад, Stan Marsh сказал:

пустое словоблудие. 

Словоблудие простыми словами — это пустые, бессодержательные разговоры: много слов, но мало смысла.

Представьте ситуацию: человек долго и витиевато что‑то объясняет, использует сложные фразы и красивые обороты — а по итогу вы так и не поняли суть или не получили никакой полезной информации. Вот это и есть словоблудие.

Ключевые признаки:

• Избыточность. Говорится гораздо больше, чем нужно для передачи мысли.

• Отсутствие сути. В речи нет чёткой идеи, выводов или полезной информации.

• Форма важнее содержания. Акцент делается на красоте речи, «умных» словах, а не на смысле.

• Повторения. Одна и та же мысль пересказывается разными способами без добавления нового.

• Обход прямых ответов. Вместо ясного «да/нет» или краткого объяснения — длинные рассуждения вокруг да около.

• -------------------------------

• 14 часов назад, alex2203 сказал:

  15 часов назад, Михаил SM сказал:

  Если система нарочито выделана в ультимативно ясном , микродинамически выверенном , тембрально точным звуке , то ""команда ""(читай - пресловутый микс из комплектующих ) собрана  ,

   Ничего не понял. sorry

   

  13 часов назад, Ollleg сказал:

  14 часов назад, alex2203 сказал:

   Ничего не понял. sorry

  Алиса в помощь с витиевато-мудрёного  на привычный русский:

   

[Ollleg]

«Краткость — сестра таланта»

[alex2203]

Просто я советский, а не восточный человек и все эти витиеватые слова не для меня. Просто мне нравится звук или нет. Да и вид изделия влияет на восприятие звука. Как-то так.

[ДимДимыч]

Вид должен быть.

Всё правильно.

[Владимир-П]

Восток-дело тонкое.

[sova]

22 часа назад, ДимДимыч сказал:

Александр, я с тобой не соглашусь.

Играет нормально и с советскими старыми деталями.

Только нужно правильные хорошие лампы.

И самое главное-хорошую акустику.

  50%+50%

На шириках на подмагничивании поверял и лампах 30 х годов. Твм по моему еще более выпукло заметно что мбго ну сильно хуже приличных электролитов по звуку. Ставим во 2 сетку вых пентода мбго и сименс 30 х разница небо и земля.

[sova]

19 часов назад, Михаил SM сказал:

 если безродному МБГО заменить корпус на медный , надраить его .., лаком , выводы ""престижные"" не ниже проводов Клангфилм или W.E. (хотя МБГО реально нужен на выводы серебрянный литц.) , то , если не говорить , кто замурован..., дальше начинается шоу (видел не один раз) , откуда только вдруг у МБГО вдруг появляются таланты...

А если еще сами обкладки конденсатора заменить на вестерн  то вообще мбго заиграет ! )) 

А вообще вместо мбго за те же деньги примерно то есть почти даром польские телпод на 3.8 мкф  получше будут. Хотя и их уровень начальный.

Непонятно: ктото хочет получить прекрасныц  звук покупая копеечные детали. Увы получит копеечный звук. Приличное  все рааювно потребует затрат. Не миллионы. Даже с пенсии отложить 10 тыс можно. За 10 тыс норм. кондер на замену мбго вполне можно подыскать. Зато не жалко времени и результат более вероятен.

Я тоже пенсионер. Но самообманом не занимаюсь. Из говна конфетку не сделать.

[Ollleg]

8 минут назад, sova сказал:

А если еще сами обкладки конденсатора заменить на вестерн  то вообще мбго заиграет ! )) 

Достаточно рядом с МБГО лунный камень в мешочке закрепить. (Адуляр лучше всего, но и Беломорит подойдёт).

С лунным камнем усилитель  приобретёт следующие свойства:

Поможет наладить связь с подсознанием, усилит помимо звука интуицию, защитит провода от негативных воздействий, будет способствовать гармонии всех деталей. Считается, что его звук и сила возрастает в полнолуние. 

Лечебные свойства при прослушивании: гармонизирует эмоциональное состояние, улучшает качество сна, положительно влияет на пищеварительную систему.