Jump to content

Вопросы по дросселям.

Anatolii

By Anatolii
in Power supply

 Share

Recommended Posts

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
2 минуты назад, Денис ДС сказал:

Помните коэффициент (Uвых/Urms) для  синусного напряжения для  СЛС =1,41?

Мечты... 

  • Replies 253
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Rezvoy
Rezvoy

Дроссель накапливает энергию, чем, собственно, и полезен.

Sergio
Sergio

Изыди, Лаптев! Чур на тебя. 

Ollleg
Ollleg

Да , 1гн , нет зазора, уйдёт в насыщение, нельзя, проверено лет 20 назад.

Posted Images

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
50 минут назад, Денис ДС сказал:

Падение на диодах и активных сопротивлениях не учтены в  примере Сергея, т.е. при реальном расчёте еще и на них надо накинуть. 

  Падение на диода для расчёта дросселя не нужно. Про активное сопротивление дросселя я, вроде, всё понятно написал. 

Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
1 час назад, Rezvoy сказал:

Мечты... 

Компенсируйте Rtr, нарастите др безобразия  первую емкость и обеспечьте ток заряда "нарощенной" первой емкости и получите небольшую конденсаторно-трансформаторную будку..... Да, пусть эта хрень остается мечтами.

Rtr -  приведенное сопротивление трансформатора для конкретной вторички, которое зависит не только от Rе первички и вторички, но и от потребления по другим вторичным обмоткам. Геморрой одним словом. Проще настроить дроссель врукопашную и раз в два года проверять настройку.

1 час назад, RSD сказал:

  Падение на диода для расчёта дросселя не нужно. Про активное сопротивление дросселя я, вроде, всё понятно написал. 

На кенотроне 5ц3с при токе нагрузки 70 мА падает 15-20 В, попробуйте не учесть.

Сергей, вам приходится заново объяснять куда девались 30 из 330 в.  Кроме того, есть еще Rtr и прочие сопротивления,  активные и не очень.  

Вероятно я не очень корректно написал, или вы прочитали, имелось ввиду, что активные сопротивления Вы не числите для упрощения.  В любом случае, "повторенье - мать... "

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

 Падение напряжения до и после дросселя на чём бы то ни было для расчёта этого самого дросселя значения не имеют никакого. 

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

LC для однофазной цепи - не айс, а тем более для аудио. 

Если только мощный двухтакт, да с сеточным током. Так для этого случая есть нормальные стабилизаторы, для гурманов - ламповые. 

Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
Только что, RSD сказал:

 Падение напряжения до и после дросселя на чём бы то ни было для расчёта этого самого дросселя значения не имеют никакого. 

Это да. Только чего там считать - формулы в ваших Думках и у дедов в книгах.  Однко для расчета бп с L фильтром стоит учитывать.

Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
1 минуту назад, Sergio сказал:

LC для однофазной цепи - не айс, а тем более для аудио. 

Если только мощный двухтакт, да с сеточным током. Так для этого случая есть нормальные стабилизаторы, для гурманов - ламповые. 

С чего бы это вдруг?  По объективным параметрам фильтр с L входом и С  работает лучше, чем СЛС. По субъективным оценкам тоже. 

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
28 минут назад, Денис ДС сказал:

С чего бы это вдруг?  По объективным параметрам фильтр с L входом и С  работает лучше, чем СЛС. По субъективным оценкам тоже. 

Хорошо, хорошо. Я ж не против, раз нравится. 

Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
36 минут назад, Sergio сказал:

Хорошо, хорошо. Я ж не против, раз нравится. 

Дело не в моем "нравиться".  Измерьте импеданс слс со стороны унч в нч диапазоне. Если емкость после дросселя небольшая (100-300 мкф) вы обнаружите резонанс на частотах 30-60 гц. 5гн и 5 мкф дадут 31,2 гц.  Тут 2 варианта, либо подбирать первую ёмкость по звучанию,  либо наращивать емкость после дросселя (выходную в бп) минимум до 2-3 тыс мкф, что бы зашунтировать LC цепь. 

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Вот честно, даже странно читать столько букв. У меня сейчас в ремонте японец, на маломощных триодах, не знаю откуда его выдернули, это не самостоятельная конструкция. Анодный ток всех ламп 76 ма, а дроссель стоит на ток 200 ма, то есть явно не по расчётам, то есть его можно было сделать на меньшем железе, и провод взять потоньше.

И вообще, в любом брендовом усилителе, дроссели стоят с большим избытком по току.

Видимо там не особо заморачиваются перечисленными выше параметрами, т.к. если изменить число витков, или размер железа, гармоники никуда не денутся, они просто переползут по диапазону.

Я подбираю зазор наслух, зачем здесь осциллограф, если всё чУдно слышно.

  • Like (+1) 1
Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
28 минут назад, Сергей Б сказал:

в любом брендовом усилителе, дроссели стоят с большим избытком по току.

Видимо там не особо заморачиваются перечисленными выше параметрами, т.к. если изменить число витков, или размер железа, гармоники никуда не денутся, они просто переползут по диапазону.

Бренды знают, что запас по мощности/току в бп лишним не бывает. Кроме того хорошо считают деньги, медь дороже железа.  Больше железа - меньше индукция и меньше артефактов из бп лезет в сигнал....

32 минуты назад, Сергей Б сказал:

Я подбираю зазор наслух, зачем здесь осциллограф, если всё чУдно слышно

Что-то подсказывает, если посмотреть осциллографом результат настройки дроссельного фильтра на слух, то некоторые чудеса могут обнаружиться. 

Препод на экзамене спрашивает у студента: "как работает трансформатор."

Студент - "У-у-у У-У-У". 

 

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted
1 час назад, Денис ДС сказал:

Бренды знают, что запас по мощности/току в бп лишним не бывает.

Вот и я о том же, если дроссель работает на 76 ма, то его параметры и индукцию считают на этот ток, по крайней мере здесь, на форуме. А бренды не парятся.

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
4 часа назад, Денис ДС сказал:

медь дороже железа. 

Уже давно, как в данном случае - нет. Дешевле только на приёмке лома.

Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
2 часа назад, Сергей Б сказал:

Вот и я о том же, если дроссель работает на 76 ма, то его параметры и индукцию считают на этот ток, по крайней мере здесь, на форуме. А бренды не парятся.

У меня дроссели получаются чуть  меньше (2-2,5 раза по весу) выходных трансформаторов, про весь форум не скажу.  

35 минут назад, Кружка сказал:

Уже давно, как в данном случае - нет. Дешевле только на приёмке лома.

8100 долл/тонна медь на бирже против 3500 -6000 долл/тонна отпускная цена на электростали.  

Теперь к биржевой цене на медь добавить доставку к месту изготовления провода и стоимость прокатки и лакировки это около 50-70%. Получится цена проволоки около 12 тыс долларов/тонна.

Т.е. медь минимум вдвое дороже железа.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
9 hours ago, Сергей Б said:

дроссель стоит на ток 200 ма, то есть явно не по расчётам, то есть его можно было сделать на меньшем железе, и провод взять потоньше.

 Не стоит обольщаться по поводу дросселестроителей. Если посмотреть на лист данных, то окажется, что 200 мА скорее определяются перегревом, как у резистора, градусов 70. Плюс явно нормируется падение индуктивности, минимум процентов 20, а то и все 30 на том самом "нормированном" токе.

немой Proficient

немой

Posted
Posted

S.Laptev

Непонятно что Вас так возбудило ....:smile-17:  Наверно забыли про трансы марки ТСА .... да и практически все бытовые стабилизаторы мотались алюминием .... А То что Я мотаю Алюминием - просто там с завода алюминий да и сечения шин / проводов от 10 квадратов и до 50-и ... (выпрямители , сварочники , пуско-заводные ,итд ...

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, S.Laptev said:

Чего? дроссель ака РЕАКТОР, Роман Буран читает? Хотел плюсануть, но вспомнил, писал ведь я, показывал тут всем.

До вас никто не писал, получается.

Вот отдельный аудиопортал сделать обещали.

Казалось бы — наоборот,
От щедрости щедреют,
Но удивительный народ -
Чем больше Гулливер даёт,
Тем лилипуты злее! 
Розенбаум

P.S.

388.thumb.png.913975849c93a11e6f3b4ed2a7a2e2bd.png

1 hour ago, S.Laptev said:

Эль инпут

:smile-19:

  • 7 months later...
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted

Два дросселя с одного БП. Типоразмер единый. Один Swinging Choke, второй Smooting Choke. Обмеры на фото. Кто-нибудь может объяснить технические особенности/отличия исполнения :smile-63:? Понятно, что первый рассчитан на большую амплитуду переменной составляющей.

 

IMG_1033.thumb.JPG.4ce9c62dd68741e1ee5b215bddfc1869.JPGIMG_1032.thumb.JPG.17311f7892de88dfe70d03f671e3e7c9.JPGIMG_1031.thumb.JPG.745fee8896d554620724f10555d5e351.JPGIMG_1030.thumb.JPG.402b943e0b5fd02f21f9c7257542337b.JPGIMG_1029.thumb.JPG.bc1d744b240ce83effe43012bb89f54f.JPGIMG_1028.thumb.JPG.39b374a6e01350eb37dc5701abfbcb9c.JPGIMG_1027.thumb.JPG.bdb11d0d067d591a079e94322367ffd9.JPG

BAA Master

BAA

Posted
Posted
GGL, What is a swing choke?
The swinging choke is an inductor that has an inductance value that is inversely proportional to its operating current. Over a substantial portion of the normal operating current range, the inductance decreases as the current in the choke increases
Это позволяет расширить диапазон непрерывного тока в дросселе. Скорее всего зазор увеличивается от центра.
  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, Сергей А said:

Что будет если в SE такой трансформатор поставить

От лампы искажений недостаточно? Видел только картинки, в зазоре - трапеция в сечении. По мере роста тока все большее сечение насыщается и "зазор" увеличивается.

  • Like (+1) 3
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
7 часов назад, BAA сказал:

От лампы искажений недостаточно? Видел только картинки, в зазоре - трапеция в сечении. По мере роста тока все большее сечение насыщается и "зазор" увеличивается.

Я имел ввиду вкладыш по другой оси ( под 90гр) поставить. Так проще. Вдоль пластин. Кто бы попробовал может? Пластины пилить не нужно . Бумажки склеить легче . Меньше, равное, и большее оптимального  зазора .

 

IMG_8409.jpeg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Agats
      SME тонармы

      By Agats · Posted

      С выхода корректора как мерил "фозгометром ;)" нет разности по каналам, но это сигнал с тестовой пластинки. А так старые некоторые пластинки на слух создают мне неудобство и бегу кручу баланс на левый больше, скажем на 11...а бывает и на 10:30 часов. На новых винилпластинках  нет такой проблемы
    • Ollleg
      SME тонармы

      By Ollleg · Posted

      А что, разницу на слух хорошо слышно? Или на спектрах (или осц.) только видно?
    • Agats
      коммутаторное устройство для самодельного унч

      By Agats · Posted

      А где покупали?
    • Agats
      SME тонармы

      By Agats · Posted

      Тогда у меня что то не так в системе ...
    • Ollleg
      SME тонармы

      By Ollleg · Posted

      Обычно такие вещи хорошо видны на спектрах, если моно - очень наглядно. Но здесь... Сами головы обычно имеют допустимый разбаланс в 1дб, для пластинок 80х разбаланс в 1дб тоже норма, а в 60х нормой для пластинок был разбаланс +- 2 дб.    Ключевое слово выделено, искажения всё же слышны при выкручивании антискейтинга от верной настройки в сторону.
    • Russ3000
      коммутаторное устройство для самодельного унч

      By Russ3000 · Posted

      Вот такое, до него использовал разные, на галетниках, золотых реле и проч. Регуляторы громкости тоже разные и очень дорогие. Купив сей дивайс полностью закрыл тему и успокоился, понял, какую важную роль в системе играет предварительный усилитель - коммутатор.
    • Андрей63
      коммутаторное устройство для самодельного унч

      By Андрей63 · Posted

      Rele_Iglovskii_1975.djvu
    • DOK72
      ГМ-70 Медный Анод Новые Много

      By DOK72 · Posted

      Добрый день. Хочу приобрести остаток ламп.С уважением Владимир.     
    • Илья Александрович
      SME тонармы

      By Илья Александрович · Posted

      Никогда не попадалась пластинка БУ или хоть в усмерть БУ что бы заметно тише один канал был, алмаз же не свободно болтается от одной стороны к другой, даже больше скажу что если на проигрывателе с электронной регулировкой антискатинга его крутить при воспроизведении особой разницы не слышно.
    • Agats
      SME тонармы

      By Agats · Posted

      Благодарю, читал и надо еще читать по новой, что то начинаешь понимать и читая новый раз понимаешь еще лучше
    • Ollleg
      SME тонармы

      By Ollleg · Posted

      Гурского почитайте, там тема полезная. Есть желание - свою создайте отдельно, здесь же лишь троллинг и флуд. п.с. Прежде, чем покупать (это не единственная винилка для настройки антискейтинга), почитайте саму тему, Гурского читайте, его ответы.   https://newaudioportal.com/topic/9903-тестовые-грампластинки-спектроанализаторы-и-как-с-ними-бороться/  
    • Agats
      SME тонармы

      By Agats · Posted

      Благодарю, надо попробовать купить ее
    • Normann
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Normann · Posted

      100В заявлено. Только не помню, амплитудного или действующего. Скорее второго. У меня смещение -57В. Хватит при любом раскладе. Немного сомневаюсь в одном моменте. Максимальный предельный ток для дросселя указан в 10мА, рабочий до 0,8мА. У меня разделительная ёмкость в 1мкФ. Зарядный ток при старте беспокоит. Я хоть и плавно анодное подаю, но жим-жим... П.С. На досуге просимулирую переходный процесс заряда с сеточным дросселем для понимания токовой нагрузки в самом худшем раскладе
    • Ollleg
      SME тонармы

      By Ollleg · Posted

      На некоторых дисках, что тут продаются (338 например), есть сигналы с уровнем +12 дБ. На 100 Гц ОК, на более высоких частотах у меня на них игла вылетает из канавки, увы. Можно эти треки для точной настройки антискейтинга использовать. Если на таких треках тонарм ползет к центру - мало, от центра - много, если не слетает - то в самый раз.   помогал составлять А.Л.Гурский, т.как пятаков на тестовых винилах от Алексея нет. Давно ту тему читал, память может и подвести...
    • Agats
      SME тонармы

      By Agats · Posted

      Всю ночь не спал думал про антиск. ;), если иголка давит на внутреннюю сторону (левый канал), а я уверен был и думал закруивает толкает наружняя , внешняя сторона канавки и на нее давление идет (правый канал) и заставляет к центру двигаться тонарм. Но  понял из книги, что разгоняет и почти сразу не наружняя сторона канавку, а дно канавки заставляет иголку наклонятся к центру и поэтому давление идет  на внутреннюю стенку и снимается давление с внешней правйо стороны вызывая искажения. 1) вопрос номер один - искажения в правом канале, что нет должного давления на внешнюю сторону, и эти искажения возникают что иголка не считывает всю информацию с этой стенки канавки?  2) вопрос номер два - при неправильном антиск, идет износ вну ренней стороны канвки, левый канал,юпластинка изнашивается, озночает что со временем левый канал будет давать меньший сигнал по уровню звука? 3) вопрос номер три - фозгометром (азимут выставляем) по равномерному уровню сигнала с головки, регулируем вращая по оси тонарма головку, антиск выставлен по заводским меткам прижима в этом случае, а если самодельный тонарм, там как быть? Как антиск и азимут тогда выставить совместно? Т,е антискет.в данном случае бог знает какой и я вращая головку криво косо иголокой как то выравниваю сигнал по каналам ? Скажем магнитный тонарм шредера как отъюстировать Олег, сорри за флуд, может перенетси в новую тему про антискейтинг, или и здесь хорошо в этой теме?

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.2k
×
×
  • Create New...