Jump to content

Recommended Posts

Posted

To Андрей 63
Выброс на переходке - это горб на АЧХ. Или это артефакт измерения. Сравните со следующей осциллограммой.

12 hours ago, Андрей63 said:

10 кГц 15 В.JPG

 

5 hours ago, Russ3000 said:

20кГц меандр99231262_20.jpg.03853bf0f9788279a78a9423c47e65cb.jpg

 

Posted
9 часов назад, Сергей А сказал:

Можно предположить , что и у других ламповых с интермодуляцией все так же плохо

  Фактически уровень интермодуляции в однотактных каскадах примерно равен уровню второй гармоники.

  • Like (+1) 1
Posted

Заканчиваю ответы, так как не очень в тему, однако на поставленный вопрос, как по уровню искажений определить качество звука, никто конкретно ответа не знает и не только на этом форуме, в том числе и я.

  Фактически был устроен "слепой" тест по картинкам спектров, единственное , что угадали  это без ООС и АЧХ чуть с горбиком неровная и то по меандру. Ну а по звуку , я уже писал на что ориентировался , это усь Стародубцева на 33-й, а по спектрам Lamm ML2.1 на этих же лампах. О вкусах не спорят, кому блондинки , а кому брюнетки. LAMml21FIG14.jpg.f1f953ba038ff9e37e10bd2aad84e31e.jpg

LAMml21FIG15.jpg

Posted
10 часов назад, sova сказал:

Как безоссый,  а разве на ОУ нет ООС ? 

Есть, небольшая, как катодный резистор.

Общей ООС нету, капризен в налаживании и привередлив к примененным компонентам.

Posted
1 hour ago, Андрей63 said:

Это межкаскадный фазоинверсный трансформатор. Немного есть.

Да все нормально, есть и есть.
По правильному надо на вход ФВЧ ставить, чтобы радиочастоты и прочее в тракт не попадали.

Posted
11 hours ago, sova said:

Если потише но вполне приемлимо по громкости, - 0.01 ватта, интермоды при этом будут сотые доли.

Оно так не получается, при уменьшении амплитуды, относительные искажения + шум растут.

Posted
13 часов назад, sova сказал:

Как обычно сравниается по звучанию, с известными моделями- конкурентами,  неплохо бы широко известными и разноплановыми,  например известными  ламповыми усилителями в том числе.

Как безоссый,  а разве на ОУ нет ООС ? 

Я бы вот хотел эти референсные системы послушать. Но на своих фонограммах. А там уже неоднозначно - кто кого...

  • 1 month later...
Posted
В 14.01.2023 в 13:43, Любопытный сказал:

Прочитайте вот это. Даташит транзистора IRF730 прилагаю тоже. Их у нас в продаже полно и за копейки. S-версия - смд,кристалл тот же, можете проверить. Данную схемотехнику можно использовать как основу для однокаскадного усилителя, причем вполне подходят и наши СИТы КП802.

DIYamplifier.pdf 127.43 \u043a\u0411 · 18 загрузок irf530 (2).pdf 62.13 \u043a\u0411 · 8 загрузок

Прочитал ветку до конца, от души посмеялся. Огороды из транзисторов, не имеющих отношения к теме рассуждений и каких-то графиков. А ведь я хотел всего лишь обратить внимание на один единственный усилитель - однокаскадный истоковый повторитель на IRFS530, но даже упоминания о нем не обнаружил. 

Собрал по этому принципу однокаскадник на КП903, питание - 15 вольт импульсник, в катоде - 15 Ом, сведено в моно входными слегка повышающими трансами, проигрыватель СД - экспоузер 2010 с выходным сопротивлением 100 Ом, акустика - открытый ящик 95 дБ в комнате 13 квадратов. Очень неплохо, вполне достойно. Хотя и не СИТ, пентодная характеристика у 903-его, но она правильная и линейная, как у ламп серий С3g,m.  Один транзистор, три резистора, один конденсатор (выходной) - и всё! Даже входной конденсатор не потребовался, он уже стоит в лазере. 

Вот с такой АС

P1030325.thumb.jpg.8ab79d5d062a76a23940d25119844942.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
2 hours ago, Любопытный said:

Огороды из транзисторов

2 hours ago, Любопытный said:

три резистора, один конденсатор (выходной) - и всё!

Тему "усилители на лампах", буде таковая существовать, тоже сведем к палке с тремя струнами?

Posted
1 minute ago, Stan Marsh said:

Проблемы должны быть не только у Хьюстона.:smile-03:

УХ.png

Надеюсь не у Витьки, Хьюстоновой.
Давайте туда не ходить. Можно еще L'Amp вспомнить и прочие с дросселями.
И на лампах тоже только однокаскадые, каковых несомненно есть.
 

Posted
10 часов назад, BAA сказал:

Тему "усилители на лампах", буде таковая существовать, тоже сведем к палке с тремя струнами?

Почитайте Нельсона Пасса на его сайте , тогда, быть может, что-то и поймете . Не хотите ли сами такую "палку" сделать и попробовать? Я сделал, или для Вас три детальки соединить не по силам? 

Кстати, ламповый усилитель у меня тоже однокаскадный, на лампе РХ25М с сетчатым анодом от Алеши Вайша, так что есть с чем малышку на кп903 сравнивать. 

Posted

Один раз - не Нельсон Пасс. Всё это давно жёвано-пережёвано. Разок запилить можно, не более. Скучно. 

 

Posted
12 часов назад, Любопытный сказал:

Почитайте Нельсона Пасса на его сайте , тогда, быть может, что-то и поймете . Не хотите ли сами такую "палку" сделать и попробовать? Я сделал, или для Вас три детальки соединить не по силам? 

Кстати, ламповый усилитель у меня тоже однокаскадный, на лампе РХ25М с сетчатым анодом от Алеши Вайша, так что есть с чем малышку на кп903 сравнивать. 

Михаил, приветствую, а можно именно вашу схему посмотреть поподробнее?

А конкретно на каких динамиках колонка моно ваша сделана, если не трудно ещё спрошу.

Posted

Вообще странноватый топик.. вроде заголовок "на мосфетах".. но на первой же странице местный суёт джей-феты и прочие биполяры.

Я что хочу сказать: где как админ "суров до невозможности" (ц) Жеглов, а где так позволяет всякие глупости на 8 страниц.. Непонятно: дак это про мосфеты или можно какую хочешь тему сюда лепить? чиста для ясности

 

Posted

OK, понятно, спс за "мягкую модерацию", appreciated.

По теме: на моё мнение полностью силиконовые усилители - не айс, иначе "зачем мы все здесь собралИсь." У меня уже два года происходит компетиция лампового SE и гибридника с мосфетным выходом на дросселе.. оба хорошИ.. но всё же склоняюсь к полному тракту "на тёплой лампе" (хотя мосфет греется не менее), поэтому, по состоянию на сейчас, вопрос практически решён. Мосфет - для лентяев ))

Maket2-playing.jpg

  • 2 weeks later...
Posted
46 минут назад, Дед-ка сказал:

 Мосфет - для лентяев )) -объясните пож. почему для лентяев?...с уважением Вячеслав.

Боюсь, Shef, сможет Вам ответить дней через 30 и то, в том случае, если за это время изучит правописание русского языка .

  • 1 month later...
Posted
В 04.02.2023 в 21:47, Владимир Перепелкин сказал:

И в продолжение темы, этот же усилитель, только выходные транзисторы MOSFET.

Искажения: 

Частота 20 кГц 2 гармоника    -66 дБ 3 гармоника         -84дБ

Интермодуляция 19 и 20 кГц разностный тон 1 кГц       - 84 дБ (0,006%)

Реакция на меандр: апериодическая, т.е. отсутствует перерегулирование на фронтах и паразитные колебательные процессы.

В варианте с традиционной коррекцией  (по Нельсону Пассу) интермодуляция 19 и 20 кГц разностный тон 1 кГц       - 61 дБ (0,09%)

Оптимизация коррекции, кстати, на слух гораздо заметнее, чем изменение направления проводов.

passmos.JPG

passmos.pdf 13.94 \u043a\u0411 · 19 загрузок

Вопрос к Владимиру Перепёлкину. 

Какой из усилителей лучше? Это обе Ваши версии.

ХОЛТОНА я собирал. Правда ставил на выход типа IRF640/9640 и им подобные в корпусе TO-220. 

Мой корешок уважает только транзисторные. Так вот ему очень понравился этот вариант Холтона. Он мне говорил что из всех моих усилков, этот Холтон ему нравится больше всех. 

В транзисторных схемах я не очень, могу только повторить и настроить, по этому и возникают такие вопросы. 

Спасибо 

холтон-по-федору.png

passmos.JPG.afc5fe63966e5815f9653cba8ba8c467.jpeg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Мой OTL на 6С33С-В, 25 Вт. на нагрузке 8 Ом.
    • Защита по двум параметрам отрабатывает: - следит за постоянным напряжением на выходе усилителя - следит за перекосом анодного питания в плечах выходных ламп. Это нужно, т.к. на выходе отсутствует разделительный конденсатор. Ну и система софт старта реализована на плате сервисной.  
    • Кроме этого его расчет позволяет сразу получить размер площади стержня с учетом возможного зазора. То есть выбрать или определить пригодность. 
    • Так и сделал. Вчера забрал от нашего уважаемого СЮТ, возил на оценку. Зачет! Оставляем. Stan Marsh большое спасибо!      
    • Мы же с вами уже несколько раз это обсуждали...Вроде все разобрались.Железо это есть источник искажений,  чем его больше ,при прочих равных параметрах (индуктивность, индукция),тем мольше с него искажений..Поэтому для того чтобы их уменьшить нужно снижать индукцию,т.е на более крупном железе мотать больше витков.Ну и ,или использовать хорошее,ленточные железо,с изначально низким уровнем этих искажений.Сейчас  в мире ,в соотношении цена -качество, хорошо подходят,анизотропные ленты М6,М5,М4...HiB..Естественно магнитопровод должен быть ленточный,а не штампованый.В штамповка нарушается анизотропия материала и его преимущества во многом сходят на нет.
    • Было бы здорово поглядеть накал на ослике  после дополнительного дросселя. Лежит такой же..ждет очереди.
    • Ну какой то тролинг 80 уровня. Чес слово)))))))
    • Правильно! Освоившие физику, бредятину не могут. А наоборот тем более. Физику мне, формулы. Я привёл, а ты нет. Какие-то всё отговорки про А4...
    • Ну так и необходимая индуктивность в его расчете расчитывается для  полной вых.мощности .В этом и есть вся его суть .  Поэтому естественно что и проницаемость железа он берет при макс.действоющем напряжение сигнала. Ну а на малой мощности то и так понятно что некое ее уменьшение никак не вызовет значительных частотных или тем более не линейных искажений.
    • Хочу кое что пояснить по данному усилителю, со слов автора в нём нет проходных конденсаторов и конденсаторов коррекции, при полосе от 0 Гц до 7 МГц (УПТ), с коэффициентом демпфирования 40000 он видимо имеет довольно глубокую ООС, по искажениям это сверхлинейник. Ток покоя 1А ,выходная мощность 15 Вт 8 Ом и 30 Вт 4 Ом, где то до 15-и Вт чистый класс А только на 8 Ом, в выходном каскаде стоят по паре транзисторов на плечо, значит по 0,5 А на каждый, прокладки под ними мягкие, прикручены все в ряд друг к другу, видно по фото. Всё смонтировано очень плотно, для минимальной длинны проводников. Очень высокотехнологичный усилитель, видимо не вносящий в сигнал ничего лишнего.  Сделать дома на коленке такой конструктив не получиться, по сему можно снять шляпу перед разработчиком за такое профессиональное изделие. Однако про звук, я ничего сказать не могу , не слышал, да и не услышу. Не мой уровень.  Нужен ли мне такой , нет не нужен, возможно что то похожее слышал на выставках,  слишком стерильно на мой ух.  Я сделал, для себя   проще и без ООС,  один каскад усиления на лампе и повторители на полевиках на выходе, звук устраивает, особенно на классике. Ну а лампа прощает многое и позволяют сделать короткий тракт простыми средствами, плюс детали большого размера, а не SMD. Но самое главное если в тракте есть хоть один каскад усиления на лампе с трансформатором в аноде ( это важно ) , звук  похож на тот из далёкого раннего детства 60 годов, окрашенный, но очень родной и приятный, да же при цифровом источнике. Это моё личное мнение и я его никому не навязываю, каждому своё.
    • А мы уже на ТЫ перешли))))? Ну не можете вы освоить какую то новую для вас информацию. О.к... бывает. Ну все люди разные .не всем дано, не все способны. и.т.д   К чему такое "бамбалео"?)))
    • Если вы увеличили массогабариты сердечника и произвели правильный перерасчёт ТВЗ, выбрали индукцию подмагничивания в середине линейного участка, правильное количество витков, ток подмагничивания... Амплитуда переменного тока не попадает в нелинейную область кривой намагничивания, то нелинейным искажениям и появиться неоткуда.  Т.е. если у вар ТВЗ работал на линейном участке кривой намагничивания и вы увеличили габариты железа, при тех же витках, то нелинейные искажения в железе увеличиваться не будут.
    • Мне странно видеть на сколько ты глухой и слепой. Даже по формуле что предложил ВАА магнитная проницаемость сердечника получается 681. Это действующая магнитная проницаемость с учётом зазора 0,22 мм.  Надеюсь формулу индукции подмагничивания постоянным током Во  ты знаешь, посчитай. Она получаетсся 0,96 Тесла. При этом, 12,5 Ватт мощности и анодной нагрузке 2,5 кОма, выдаёт 250 вольт переменного напряжения на первичной обмотке ТВЗ. Итого Вm получается более 1 Тесла. Ты посчитал??? Итого чернышёвский ТВЗ - 0,96 Тесла подмагничивание и более 1 Тесла переменное. Это то, что на листочке А4. Вопрос: Кому нужен такой ТВЗ??? Дале в твой базар впадать не намерен. Принимаю только формулы из физики. 
    • Те ваш ответ, искажения не изменились, правильно? Если оставить лампу в покое, от генератора с неким выхсопр и сверх малыми искажениями пытаем трансформатор. Что будет с искажениями при росте массы железа если витки те же?
    • Давайте так. Речь идёт о нелинейных искажениях и только. Откуда они появляются??? Попробуем рассмотреть на примере лампы. Маленькая или большая лампа не увеличивает и не уменьшает нам нелинейных искажений, так ведь? Сравнение не совсем корректное, но всё же. Нелинейные искажения возникают из-за нелинейности ВАХ лампы, при которой изменение выходного тока не пропорционально напряжению на сетке лампы. Основная причина - кривизна характеристик лампы... И ещё несколько моментов, работа с отсечкой токаа, нелинейность нагрузки.... Практически то же самое и в ТВЗ. Правильно выставленный зазор делает достаточно большой участок кривой намагничивания очень линейным. И если Индукция намагничивания выбрана правильно, в середине этого линейного участка, и переменный ток намагничивания не выходит за его пределы, то нет и нелинейных искажений. Маленький сердечник или большой - без разницы.  П.С. Если быть более честным, то да, нелинейные искажения есть, но они в данном случае оцениваются в десятые и даже сотые доли %. Которыми в общем можно пренебречь. А вот если амплитуда переменного тока будет попадать в  нелинейную область кривой намагничивания, тут же будут появляться нелинейные искажения железа. Опять же, независимо от того, большой сердечник или нет. (Кривая намагничивания не вся идеально прямая, и при определённой индукции так же начинает "загибаться". Это и есть нелинейная область. Кстати, изучением и обоснованием этого вопроса занимался Патридж. У него всё это расписано.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.1k
×
×
  • Create New...