Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 часа назад, Den101 сказал:

90 дБ - это ещё шикарная акустика. В основном 84-86...

Обычная акустика и по 95 и по 97 немало и не дорого -те же АС Симфония или КИНАП 4А-28, 4А-32, думаю большинство импортной 60-х годов.. А если рупорная то сами знаете. бывает и более 110.

Posted
21 минуту назад, AlexKorotov сказал:

Опять я не сдержался...

Да просто мы с основной темы съехали в сторону,

пора возвращаться.:smile-50:

Posted
26 минут назад, sova сказал:

Обычная акустика и по 95 и по 97

Тут надо уточнять диапазон. На тысяче герц - да, а ниже 80Гц - там остаётся меньше 80дБ. Чудес не бывает. Сколько мы этого всего перемеряли - не сосчитать, нет чудес, хоть тресни. 

  • Like (+1) 2
Posted
4 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Тут надо уточнять диапазон. На тысяче герц - да, а ниже 80Гц - там остаётся меньше 80дБ. Чудес не бывает. Сколько мы этого всего перемеряли - не сосчитать, нет чудес, хоть тресни. 

Согласно паспортным данным АС и динов. 

ПО крайней мере слушая вечером, достаточная громкость была при показателях на индикации мощности 0.1 ватт.

  • 2 weeks later...
Posted
В 12.01.2023 в 12:12, юрий робертович сказал:

По верхней схеме

Родная коррекция от разработчика: 

Петлевое усиление на частоте 1 кГц 64 дБ, на частоте 20 кГц 41 дБ.

Искажения: 

Частота 20 кГц 2 гармоника    -53 дБ 3 гармоника     -60 дБ

Интермодуляция 19 и 20 кГц разностный тон 1 кГц   - 59 дБ

Реакция на меандр: перерегулирование на 20% по амплитуде, затухающий колебательный процесс три волны.

Оптимизированная коррекция:

Петлевое усиление на частоте 1 кГц 64 дБ, на частоте 20 кГц 60 дБ.

Искажения: 

Частота 20 кГц 2 гармоника    -73 дБ 3 гармоника         -72 дБ

Интермодуляция 19 и 20 кГц разностный тон 1 кГц       - 77 дБ

Реакция на меандр: апериодическая, т.е. отсутствует перерегулирование на фронтах и паразитные колебательные процессы.

Разница в интермодуляции 18 дБ, т.е. искажения при оптимизации коррекции уменьшаются в 8 раз. При тех же самых схемном каркасе и наборе деталей.

Цена вопроса два копеечных резистора и конденсатора. И час на посчитать коррекцию.

И звучит гораздо приятнее.

Posted
В 24.01.2023 в 16:50, sova сказал:

Обычная акустика и по 95 и по 97 немало и не дорого -те же АС Симфония или КИНАП 4А-28, 4А-32, думаю большинство импортной 60-х годов.. А если рупорная то сами знаете. бывает и более 110.

Размеры то рупорной знаешь? С чувствительностью 110 и нижней F3 хотя бы 100 Гц. Жить то где будешь с такой акустикой?

Для справки: У колокола со столба чувствительность 107-109, нижняя F3 400 Гц.

Posted
9 часов назад, Владимир Перепелкин сказал:

Длина волны на частоте 100 Гц  3,31 м

Длина волны на частоте 400 Гц  0,728 м

Сова, пропорции понятны?

Рупор по чертежам Дженсен 52 , в виде угловой тумбы, был сделан самими. Размер как маленький холодильник.

Jensen Back Loading Folded Horn Cabinets July 1952 — Retro Vintage Modern Hi-Fi (itishifi.com)

Кстати при чувствительности в более 100 дБ , ламповые и германиевые усилители на мощности менее ватта в пике, будут давать мизерные КНИ. 

Гораздо меннее тех,  что в мануалах.

Вот данные  на ЛИк ламповый усилитель 48 го года,  КНИ 0.1% на 12 ваттах:

"The Leak TL/12 was introduced in December 1948, and therefore celebrates its 50'th anniversary in December 1998.

For those not familiar with the Leak TL/12, it is:

  • An audio power amplifier.
  • Output is 12 Watts at 0.1% distortion"

TL12a1.jpg

Posted
10 hours ago, Владимир Перепелкин said:

Размеры то рупорной знаешь? С чувствительностью 110 и нижней F3 хотя бы 100 Гц. Жить то где будешь с такой акустикой?

Вот пример, можете считать, 340 кубических метров помещения, 7х7х7 подойдет, драйвер 15":
kleinhorn1
kleinhorn16

Posted
2 часа назад, sova сказал:

Рупор по чертежам Дженсен 52 , в виде угловой тумбы, был сделан самими. Размер как маленький холодильник.

Jensen Back Loading Folded Horn Cabinets July 1952 — Retro Vintage Modern Hi-Fi (itishifi.com)

Кстати при чувствительности в более 100 дБ , ламповые и германиевые усилители на мощности менее ватта в пике, будут давать мизерные КНИ. 

Гораздо меннее тех,  что в мануалах.

Вот данные  на ЛИк ламповый усилитель 48 го года,  КНИ 0.1% на 12 ваттах:

"The Leak TL/12 was introduced in December 1948, and therefore celebrates its 50'th anniversary in December 1998.

For those not familiar with the Leak TL/12, it is:

  • An audio power amplifier.
  • Output is 12 Watts at 0.1% distortion"

TL12a1.jpg

Лампы красивые.

Posted
42 minutes ago, Владимир Перепелкин said:

А у этих ребят явно не пятиэтажка. 

Это энтузиасты - собиральщики - помошники. Владелец - N. Pass.

Posted

Усилитель Нельсона Пасса с оптимизированной коррекцией:

Петлевое усиление на частоте 1 кГц 64 дБ, на частоте 20 кГц 60 дБ.

Искажения: 

Частота 20 кГц 2 гармоника    -73 дБ 3 гармоника         -72 дБ

Интермодуляция 19 и 20 кГц разностный тон 1 кГц       - 77 дБ (0,014%)

Реакция на меандр: апериодическая, т.е. отсутствует перерегулирование на фронтах и паразитные колебательные процессы.

Разница в интермодуляции по сравнению с прототипом 18 дБ, т.е. искажения при оптимизации коррекции уменьшаются в 8 раз. При тех же самых схемном каркасе и наборе деталей.

Цена вопроса два копеечных резистора и конденсатора. И час на посчитать коррекцию.

И звучит гораздо приятнее.

pass.JPG

PASS.pdf

  • Like (+1) 2
Posted

И в продолжение темы, этот же усилитель, только выходные транзисторы MOSFET.

Искажения: 

Частота 20 кГц 2 гармоника    -66 дБ 3 гармоника         -84дБ

Интермодуляция 19 и 20 кГц разностный тон 1 кГц       - 84 дБ (0,006%)

Реакция на меандр: апериодическая, т.е. отсутствует перерегулирование на фронтах и паразитные колебательные процессы.

В варианте с традиционной коррекцией  (по Нельсону Пассу) интермодуляция 19 и 20 кГц разностный тон 1 кГц       - 61 дБ (0,09%)

Оптимизация коррекции, кстати, на слух гораздо заметнее, чем изменение направления проводов.

passmos.JPG

passmos.pdf

  • Like (+1) 2
Posted

Чем меньше очевидных, явно выраженных, коррекций, тем лучше исходный усилитель. Вроде очевидно? Не? 

Равно как и с длиной/глубиной ОС. 

Posted

Хрюн22, вы ошибаетесь. В исходном варианте коррекция валит петлевое усиление и разгоняет все виды искажений начиная с 1 кГц. И вдобавок не обеспечивает полной устойчивости усилителя. При испытании усилителя меандром на фронтах импульсов наблюдается выброс и три последующих затухающих колебания.  Может быть эти искажения очень вкусные и вы ими наслаждаетесь. Это я не в силах вам запретить.

В предлагаемом мной варианте коррекция оказывает воздействие на сигнал только на частотах выше 20 кГц, т.е. спад петлевого усиления начинается выше 20 кГц. Реакция на меандр апериодическая, т.е. никаких паразитных процессов в сигнал не добавляется.

Впрочем, ничего не мешает вам собрать это устройство и практически меня опровергнуть.

Posted
49 minutes ago, Xрюн222 said:

Вроде очевидно? Не? 

Равно как и с длиной/глубиной ОС. 

Уже постили - либо мало либо много, иначе порядок плодится, а уровень уменьшается недостаточно.
image_2023-02-05_171534321.png.271f4c67c25ed0afc94dda8345d69cdd.png

Posted
В 05.02.2023 в 11:43, Владимир Перепелкин сказал:

Перепутал Пасса с Элиоттом. Схемы то от Рода Элиотта. Я понял почему их не различаю. Они оба боятся коррекции как черт ладана. 

Владимир вы похоже по одним только спектрам можете определить как звучит усилитель? Я спрашиваю на полном серьёзе и без всяких подколов. 

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • XLR там только аналоговый выход. AES/EBU можно получить специальным трансформатором из S/PDIF (есть китайские "аналоги" примерно по 1500руб). Но зачем ? ЦАП с AES/EBU входом ещё поискать надо....   У меня вот наоборот: есть denon DN-961FA, дык у него цифровой выход только на XLR. Я тянул к цапу 110и омный AES/EBU и на вход ЦАПа вешал такой трансформатор.
    • Вы перепутали с 6Ж32П, этот не малошумящий, в микрофон никак. Лучше всего работает на радиочастотах.
    • Принял к сведению . Всем большое спасибо !
    • Да. Я не пользовался ПОСТОЯННО в качестве источника  D60 и DCD3300 очень давно- более 5 лет, точно....Иногда разово включал для проверки... Так как,  у меня есть другие более дорогие цапы и уже более 5 лет я пользуюсь файловыми проигрывателями с USB флэшек. Которых поменял уже штук пять. Почему сейчас запустил старую СД систему? Сделал новый усилитель на 6ж4п+2A3. А у меня есть несколько виниловых дисков, к которым сразу шёл фирменный CD диск и сделана мною лично WAV- овская копия, что позволяло сравнить  виниловую систему, СД -плеер+цап   с USB плеером.... На предыдущих усилителях ..... сравнивал только Винил и USB плеер ...... А тут вот захотелось и старый тракт на СД диске послушать .... в таком сравнении ..... Вернее не так- слушал вместе с друзьями новый усилитель и возникло  у всех сравнить USB плеер, винил и СД систему..... Был Super audio CD - проигрыватель, но я его уже давненько продал....И не жалею.  То есть, до фдэш плеера у меня виниловый тракт был лучше СД тракта ( но и дороже в 8 раз), а сейчас флэш плеер - играет- или также, или лучше винила - всё зависит от состояния пластинки и от качества  цифрового файла. Там, где я сам делал цифровую копию с фирменного диска - полной заводской копии записи на виниле - там флэш плеер играет лучше винила. Это я услышал сам для себя. Услышали и мои друзья , которые прослушивали данные тест вместе со мной... Денон очень хороший проигрыватель, скорее всего просто головка запылилась и нужно обслуживание ....... Но мне это сейчас не нужно..... я его включаю раз в три года ..... чем дальше , тем реже. У Дэнона есть XLR выход, а на цапе можно было такой вход подключить .... но раньше все работало только через коаксиальный провод и качества хватало ..... Сейчас бы , я думаю бы сделал бы передачу цифры через XLR..... но я не знаю, что там на XLR - что там только аналог или балансный цифровой выход тоже есть..... Но если нет, то я бы приделал..... Я такое проделывал на другом СД плеере, который у меня потом выпросили именно из-за цифрового выхода через балансный выход..... Там делов то было платку подцепить, купленную на Вегалабе. Но сейчас это уже не нужно -время ушло и....... СД-плеер это просто история ...... с которой жил пару десятков лет. И которая, в основном, сейчас стоит в стойке ради ностальгии. Как и FM-тюнер. Качество звука в FM-радиовещании стало совсем отвратным..... Когда говорят дикторы в эфир - очень хорошее качество.... ставят музыкальные треки - полная лажа по качеству звука.
    • ADшка, кстати, может поправить битрейт, она на это и рассчитана. Заодно и в RJ можно перевести из I2S
    • И всё таки цель апсемплинга мне так и не понятна в данном случае... 
    • Но в панельке не AD'шек.... И 44.1 в 48 переводится там каким-то китайским SoC от Anyka, Jieli, Actions... Несмотря на это, звучит панелька (по цифре) выше среднего.
    • AD1896 из 44,1 в 48 переводит очень даже неплохо. Сделать его и на то и на другое тоже нет проблем. А рассматриваемая читалка для гаража или пикника на даче вполне себе ничего. 
    • Судя по прессе, первые Филипсы 14-ти битные с OS и простыми ФВЧ по музыкальности ложили на лопатки первые Соньки на 16 бит без OS, но за то со сложными ФВЧ из-за этого. Но там да, просто умножение. 
    • Эээ... мы про транспорты (панелька выдаёт I2S и является транспортом) или про полные ЦАПы? Главное зло в транспортах, это асинхронный ресэмплинг. Под NOS понимается отсутствие передискретизации в старых ЦАПах и к асинхронному ресэмплингу NOS отношения не имеет, передискретизация 4х и 8х как раз была синхронная, кроме этого реализация ВЧ-фильтра при NOS крайне сложна и использование передискретизации это меньшее зло.
    • Да, с теоретической точки зрения передискретизация 44.1 в 48 это жуть, кошмар и ужас. Но, с практической точки зрения, всё не так плохо, и даже недорогие девайсы на китайских SoC, включая нашу панельку могут объективно переигрывать  более дорогие старые плейеры которые NOS.   Я тож долгие годы был ярым противником однобитовости и оверсэмплинга... Иногда понятия приходится пересматривать....
    • Достаточно посмотреть количество ошибок чтения С1 и С2. Совсем не факт, что декодер конкретного СД-плеера читает с неустранимыми ошибками С2. Совсем не факт. А компьютер перечитывает по много раз только компакт-диски с файлами, а так же программа ЕАС может перечитывать музыкальный диск несколько раз в процессе сграбливания. Но просто при проигрывании музыкального диска компьютер выполнит одно чтение с таким же алгоритмом, как и СД-плеер, восстановит ошибки С1 и не восстановит С2. Ну или воспроизведение запнётся при попытке многократного перечитывания.
    • А нафига эти лишние телодвижения делают? Или у наших восточных партнёров перепроизводство кварцев на 48 ? :-))  ВВК 20-ти летней давности кстати и под пиво не заходил в своё время, СД-ром Креатив с встроенным цапом намного лучше пел...  А Денон, как и любой сидюк, имхо в принципе не может выдать точного цифрового потока. Там, где комп при проблеме считывания не раз перечитает проблемный участок и в случае фатальной ошибки будет или щелчок, или полное фиаско, сидюк сделает среднее значение и проглотит. Вот и онанируют поклонники бытовых СД и винила на супер-пупер килобаксовую механику. 
    • Как написал чуть выше топикстартер, DENON DCD 3300 не выдаёт точного цифрового потока (кстати, непонятно почему, надо ошибки чтения С1 и С2 посмотреть с декодера). Так вот ресэмплинг тоже не выдаёт точного цифрового потока. Важно понимать, когда ресэмплится 44,1кГц в 48кГц (то есть асинхронный ресэмплинг, не кратный), то 16-битное слово каждого отчёта превращается в 32-битное и... округляется до 16-битного. Понятно, что получается полная фигня, очень грубая фигня. При синхронном ресэмплинге тоже получаются слова отчётов бОльшей разрядности, чем 16-бит, но там хотя бы адекватно можно округлить до 18 или 20 бит и подать на 18-ти или 20-битный ЦАП, если речь про передискретизацию. Но асинхронный ресэмплинг, тем более с округлением до 16-бит, это ужас, это край! Вот есть у вас ЖК-монитор старенький 1024*768, попробуйте подать на него 1280*1024, да, что-то прочитать можно будет, но изображение будет настолько грубым, что глаза заболят сразу же. Вот оно, асинхронное округление большей разрядности в меньшее. В середине этой темы один человек показывал свой транспорт на Raspberry, там битперфект (даже понятие такое есть, говорящее о точности цифрового потока). Хочу быть правильно понятым, здесь идёт сравнение с D60 и DCD3300, поэтому асинхронный ресэмплинг очень плох. А если сравнивать с какой-нибудь фигнёй, с дишманским ДВД ВВК 25-летней давности например, то и панелька с ресэмплингом зайдёт на ура под пиво!
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.7k
    • Total Posts
      114.4k
×
×
  • Create New...