Ollleg Posted Tuesday at 05:41 PM Share Posted Tuesday at 05:41 PM 57 минут назад, ТимВал сказал: Это нагрузочная при Ra примерно в 5 Ком. Даже визуально видно что "хвост в районе -100...-120в. даст кучу дополнительных гармоник. И это заметьте с Pa в 20 ватт! При 15 будет полный шлак.... 1. Было бы не лишним узнать, кто эти ВАХи снимал и с какой 6с4с, после чего выложил на просторы инета. В реале усреднённых ВАХ на 6с4с с анодно-сеточным в от нуля до -120 просто нет в учебниках, с более уверенным конечным результатом подойдёт от 2А3 из Вестника, а ещё лучше снятые с своих имеющихся экземпляров. Ну и конечно если строить для примера, то хотя бы соблюдать мак. допустимую мощность расс. на аноде (не более 15ВТ). Кажется мне так.... Спойлер Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted Tuesday at 05:47 PM Share Posted Tuesday at 05:47 PM 6 минут назад, Алексей сказал: . Если цена деления линейки 1мм, какой точности можно от неё ожидать? Наверное, не лучше половины цены деления? А какую точность повторяемости характеристик вы можете ожидать от десятка ламп одной партии, выложенных на вашем столе??? Если подберёте пару, совсем необязательно, что эта пара будет точь в точь совпадать с усреднёнными ВАХами на эти лампы..... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ТимВал Posted Tuesday at 06:02 PM Share Posted Tuesday at 06:02 PM 24 минуты назад, Ollleg сказал: Было бы не лишним узнать, кто эти ВАХи снимал и с какой 6с4с, после чего выложил на просторы инета Войшвилло. "Усилители низкой частоты на электронных лампах" стр. 460. Цикин "Электронные усилители". Стр 227. Кто выложил эту книгу я не в курсе. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted Tuesday at 06:15 PM Share Posted Tuesday at 06:15 PM 28 минут назад, Ollleg сказал: А какую точность повторяемости характеристик вы можете ожидать от десятка ламп одной партии, выложенных на вашем столе??? Если подберёте пару, совсем необязательно, что эта пара будет точь в точь совпадать с усреднёнными ВАХами на эти лампы..... Вот о чем и речь, смысл тогда выбирать по вахам нагрузочную так точно, если даже в паре лампы могут сильнее отличаться, скорее всего. Скорее всего вы будете рассчитывать и мотать или заказывать пару трансформаторов на одинаковые нагрузки? Или один на 3,6к, а второй на 4,1к или один на 2,7к и второй на 3,2к, условно конечно? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ТимВал Posted Tuesday at 06:39 PM Share Posted Tuesday at 06:39 PM Вот ВАХ из Цыкина. Я потер всё "лишнее", для удобства рисования нагрузочных. Но она совсем грустная. Всего до 100ма.анодного тока. Ничего путного не выжмешь ИМХО. Особенно если к ней приложить Ra в 8 Ком... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted Tuesday at 06:56 PM Share Posted Tuesday at 06:56 PM 15 минут назад, ТимВал сказал: ВАХ из Цыкина Я где-то выше это выкладывал. Как и это: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted Tuesday at 07:22 PM Share Posted Tuesday at 07:22 PM 4 часа назад, ТимВал сказал: Очень даже спасибочки. Мне весьма пригодится. Насколько я вижу минимум третьей (нечётной) гармоники расположен в диапазоне Ra 3...4 Ком. Не как не 8 Ком! И Манаков в своё время писал: Пример для 6С4С. при 2,5к по 2й гармонике 4% третьей 0,1%, выходная мощность 2,85Вт при 2,8к по 2й гармонике 3,75%, третьей 0%, выходная мощность 2,7Вт при 3к по 2й гармонике 3,5%, третьей 0%, выходная мощность 2,6Вт При 3,5к по 2й гармонике 3,3%, третьей 0,1%, выходная мощность 2,4Вт при 4к по 2й гармонике 3%, третьей 0,2%, выходная мощность 2,2Вт при 6к по 2й гармонике 2,4% третьей 0,25%, выходная мощность 1,7 вт При 8к по 2й гармонике 2% третьей 0,3%, выходная мощность 1,4Вт. Гэгэн Очень даже сходится с реальными замерами. Дело в том что вторую гармонику можно скомпенсировать "драйвером", подобрав лампу и режим, а вот не чётную уже никуда не денешь. Буду отныне ориентироваться исключительно на Ra 2,8...3 Ком. Диссонансные гармоники не люблю, а вот консонансные вполне. В таблице на 8 Ком выходная мощность 1,4 ватта, это видимо при 250 вольтах ? Мне когда то Анатолий Иосифович вот такую таблицу прислал. Примерная зависимость Ra & Pout от Ua & Ia при рассеивемой мощности на аноде 6С4С 14,8-14,9Вт: Ia=65mA, Uak=225V, Ra=2,4k, Pout=2,2W, Rout=2,44 Ohm, Y2=-29dB, Y3=-77dB Ia=60mA, Uak=240V, Ra=3k, Pout=2,5W, Rout=2,2 Ohm, Y2=-29dB, Y3=-78dB Ia=55mA, Uak=260V, Ra=3,6k, Pout=2,8W, Rout=2 Ohm, Y2=-29dB, Y3=-78dB Ia=50mA, Uak=285V, Ra=4,8k, Pout=3,1W, Rout=1,8 Ohm, Y2=-29dB, Y3=-94dB Ia=45mA, Uak=320V, Ra=6,2k, Pout=3,5W, Rout=1,65 Ohm, Y2=-29dB, Y3=-92dB Ia=40mA, Uak=360V, Ra=8k, Pout=3,9W, Rout=1,5 Ohm, Y2=-29dB, Y3=-98dB Это с традициоными 6В4G, 6С4С, и близкие значения с новодельными одноанодными саратовками 6С4С выпуска 2003г. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ТимВал Posted Tuesday at 07:34 PM Share Posted Tuesday at 07:34 PM Очень интересные данные. Как понимаю Y это гармоники, 2-я и 3-я. То есть он выводил оптимальное Ra при разных Ea и по минимуму третьей гармоники. Это оченно здорово! Пожалуй я откажусь от "концепции" 3-х килоом. Эту табличку надобно в рамочку и на стену!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted Tuesday at 07:39 PM Share Posted Tuesday at 07:39 PM 2 минуты назад, ТимВал сказал: Эту табличку надобно в рамочку и на стену!!! Это в том случае, если табличка соответствует действительности. И кроме того, величины третьей гармошки не особо пугают. То есть прям вообще. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted Tuesday at 07:44 PM Share Posted Tuesday at 07:44 PM Я пробовал 360 вольт, не общее, а АК, и две лампы впараллель - это убийственно, причём меня первый ватт интересует больше чем максимальная мощность, и он впечатляет, вовлекает и завораживает. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ТимВал Posted Tuesday at 07:51 PM Share Posted Tuesday at 07:51 PM Если по табличке, 8к это будет где то так примерно: Ну первый ватт будет несомненно хорош. Насчет третьего не уверен. Хотя кто я такой что бы не верить Гагену... То что лампа будет недоиспользована по току, можно наверное опустить... Хотя если подняться на 20 ватт Ррас то пожалуй и не так уж недоиспользована. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted Tuesday at 08:04 PM Share Posted Tuesday at 08:04 PM Почему недоиспользована, там всё пропорционально, меньше нагрузка - меньше нужно тока. Если бы недоиспользована, то не было бы 3,9 ватта. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ТимВал Posted Tuesday at 08:07 PM Share Posted Tuesday at 08:07 PM Ну максимум по "даташиту" 140ма. А до 140 тут явно не доходит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted Tuesday at 08:14 PM Share Posted Tuesday at 08:14 PM Дык 100 ма - это на 3,5 ком, при 8 ком она просто не достанет до 100 ма, индуктивность, ток же переменный. Когда выходной трансформатор пихаешь в розетку 220, там же ток получается вообще единицы ма. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ТимВал Posted Tuesday at 08:16 PM Share Posted Tuesday at 08:16 PM Ну есть у меня "выходники" на 8Ком. Попробую. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted yesterday at 04:09 AM Share Posted yesterday at 04:09 AM 8 часов назад, Сергей Б сказал: В таблице на 8 Ком выходная мощность 1,4 ватта, это видимо при 250 вольтах ? Мне когда то Анатолий Иосифович вот такую таблицу прислал. Примерная зависимость Ra & Pout от Ua & Ia при рассеивемой мощности на аноде 6С4С 14,8-14,9Вт: Ia=65mA, Uak=225V, Ra=2,4k, Pout=2,2W, Rout=2,44 Ohm, Y2=-29dB, Y3=-77dB Ia=60mA, Uak=240V, Ra=3k, Pout=2,5W, Rout=2,2 Ohm, Y2=-29dB, Y3=-78dB Ia=55mA, Uak=260V, Ra=3,6k, Pout=2,8W, Rout=2 Ohm, Y2=-29dB, Y3=-78dB Ia=50mA, Uak=285V, Ra=4,8k, Pout=3,1W, Rout=1,8 Ohm, Y2=-29dB, Y3=-94dB Ia=45mA, Uak=320V, Ra=6,2k, Pout=3,5W, Rout=1,65 Ohm, Y2=-29dB, Y3=-92dB Ia=40mA, Uak=360V, Ra=8k, Pout=3,9W, Rout=1,5 Ohm, Y2=-29dB, Y3=-98dB Это с традициоными 6В4G, 6С4С, и близкие значения с новодельными одноанодными саратовками 6С4С выпуска 2003г. По третьей перебор в два раза. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted yesterday at 06:22 AM Share Posted yesterday at 06:22 AM 10 часов назад, ТимВал сказал: Если по табличке, 8к это будет где то так примерно: Ну первый ватт будет несомненно хорош. Насчет третьего не уверен. Хотя кто я такой что бы не верить Гагену... То что лампа будет недоиспользована по току, можно наверное опустить... Хотя если подняться на 20 ватт Ррас то пожалуй и не так уж недоиспользована. По этим ВАХам даже в рекомендуемом режиме вместо 2.5к встаёт только 3к (2.5 уже превышает рас.мощность... При этом 8к при 360в и 42ма явно "красивее и мощнее" , чем штатные 3к при 250в на аноде и 60 ма..... Чужими методичками не пользуюсь, всё считать предпочитаю сам. ____________ И ВАХи нужно брать из справочников, там они "не для примера", а как раз для расчётов. Справочник Бройде А.М. - один из лучших , спасибо нашим мастерам, подсказавшим в своё время. Совсем другая "картинка" : Спойлер 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted yesterday at 06:30 AM Share Posted yesterday at 06:30 AM А вообще, тема прилично ранее разжёванная вдоль и поперёк нашими мастерами, ничего нового в неё не добавить... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted yesterday at 06:49 AM Author Share Posted yesterday at 06:49 AM Не совсем понятно, о каком превышении расс. мощности при 2,5 к нагрузки идёт речь? И "за кадром" остаётся вопрос об искажениях предыдущего каскада... Например, если от него требуется амплитуда 75 в вместо 50 или 60. Равно как и выходной трансформатор на 2,5 к и 7,5 к разные по сложности. Помнится, встречалась рекомендация отн. режима: Ua=220, Ug1=35, Ia= 70 . . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted yesterday at 06:57 AM Share Posted yesterday at 06:57 AM Меня, если честно, удивляет желание выжать максимум мощности из маломощной лампы. Разница пара ватт - не разница ни разу. Если мало половин, то возьмите лампу помощнее. Ну и лично я бы доверился традициям и не задирал анодное выше 250 вольт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RSD Posted yesterday at 06:59 AM Share Posted yesterday at 06:59 AM Совершенно согласен. Разница начинается с х2, всё, что меньше можно в расчёт не принимать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted yesterday at 07:04 AM Author Share Posted yesterday at 07:04 AM 2 минуты назад, Stan Marsh сказал: Меня, если честно, удивляет желание выжать максимум мощности из маломощной лампы. Разница пара ватт - не разница ни разу. Если мало половин, то возьмите лампу помощнее. Ну и лично я бы доверился традициям и не задирал анодное выше 250 вольт. Ну, в традиционных традициях-то совершенно равны и 250 и 300 и 330 и даже, иной раз, 360. Делали как было удобнее по ситуации. И, если про традиции, то традиционно надо РР. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted 23 hours ago Share Posted 23 hours ago 6 минут назад, Xрюн222 сказал: Делали как было удобнее по ситуации. Как по мне, получить 45 вольт амплитуды на раскачку - это несколько проще чем... 8 минут назад, Xрюн222 сказал: традиционно надо РР Это уже совсем другая история. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted 23 hours ago Share Posted 23 hours ago 16 минут назад, Xрюн222 сказал: Не совсем понятно, о каком превышении расс. мощности при 2,5 к нагрузки идёт речь? Относительно построения по ВАХам, представленным Валерием. ВАХи из справочника Бройде дадут иную картинку и всё штатно укладывается по ним. Для разных режимов используется разная нагрузка и в тех условиях, где нагрузка будет 7-8кило, 3 кило никак не поставить, превышение рас.мощности на аноде будет обеспечено, как и наибольшие искажения.. Именно про это речь, а не про то, в каком режиме использовать лампу - в штатном или ином. Это уже личное дело каждого. Для меня 290-320в на аноде самое то, с твз с высоким кпд мне именно такой режим нравится и в штатный "меня не загнать", у других иное мнение и свой опыт - всё это имеет право на жизнь. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted 23 hours ago Share Posted 23 hours ago Мгновенные заходы за мощностную параболу - не в счёт, а выбор анодного напряжения и нагрузки - это да, как кому хочется. Байки, что увеличение Ra приводит к появлению страшных седьмых и девятых гармошек, остаются просто байками. Не знаю, какую астролябию надо иметь для подтверждения. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.