6С4С и её родственники. Теория. Практика.

Xрюн222 · Saturday at 08:07 AM

13 минут назад, ДимДимыч сказал:

Никита, а это твой первый транс?

Что, всë так плохо? :shock:

ДимДимыч · Saturday at 08:11 AM

В общем то для 6с4с да.

Xрюн222 · Saturday at 08:24 AM

Вопрос в том, что по сравнению с другим, похожих габаритов, и более правильным, в данном конкретном случае этот сыграл явно "интереснее"... :shock: :smile-61:

Кроме того, это под встройку в конкретное место, и оно, место, не допускает ни миллИметра больше никак ни в какую сторону. Меньше можно.

ДимДимыч · Saturday at 08:26 AM

Про место я знаю.

ДимДимыч · Saturday at 08:57 AM

Никита, сравни с трансом без одной секции 1000 вит 0,25мм ?

А лучше запараллель. Если можно конечно.

Xрюн222 · Saturday at 09:19 AM

22 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Никита, сравни с трансом без одной секции 1000 вит 0,25мм ?

А лучше запараллель. Если можно конечно.

Да, пока это, скорее всего, возможно.

Позже могу пояснить свою секретную методику предварительного расчета :smile-19:

ДимДимыч · Saturday at 09:26 AM

Хорошо!

Buran81 · Saturday at 10:36 AM

16 часов назад, Алексей сказал:

Это два Е от ei96х50, или меньше? МСЛ большая, играть не будут, так щас скажут;)

Играть конечно будет. Только индуктивность по железу в 1.7раз меньше получится чем в обычном ЕI варианте.

В чем смысл этого,мне не до конца понятно.... Могу только предположить ,что так сделано только ради пафоса,... мол не как у всех))))

Buran81 · Saturday at 10:47 AM

12 часов назад, Михаил SM сказал:

Никто допускаю не думает ,что Ваш миниусилитель на 6с4с и 5ц4м чем то слаб , минилитражка по городу типа Оки . Минимониторы на Сонидо или что то в этом духе. Но большие АС на тяжелых динамиках уровня 2а12 этак по паре на ящик , Ваш усилитель уже не вытянет . Делали что-то похожее - одноанодные Совтековские 6в4g, высоковольтный режим , 5 ватт , силовой Ш с сечением 24см2 и выходники - от почившего Тверского Элтора - на 20см2 типа ОСМ . Чем бас от большого выходника отличается от слишком мелкого писали не один раз , но есть одно правило , когда смысл запаса по мощности и полосе теряют смысл ; нужен реальный энергоёмкий БП с достаточно мощным силовым трансформатором , сечением в случае 6с4с (стерео) не менее 20см2 . Иначе рискуем получить известный синдром советского БТР-60.

Михаил ,мне как то не ловко об этом напоминать в слух , но динамик двигает НАПРЯЖЕНИЕ и ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК , а не линейные размеры и вес выходного трансформатора. Размерами и весом же можно только немного улучшить демпфирование и снизить КНИ . ИМХО поэтому стоит апеллировать к этим параметрам , а не к киллограмам и квадратным сантиметрам.

Каким вы например считаете приемлемое значение вых.сопротивление и КНИ на какой НЧ, в SE на 6С4С?

Xрюн222 · Saturday at 10:57 AM

16 минут назад, Buran81 сказал:

В чем смысл этого,мне не до конца понятно.... Могу только предположить ,что так сделано только ради пафоса,... мол не как у всех))))

Сделано так ради вполне конкретной задачи, а кому и что понятно или непонятно - это уж как повезет понимателю/непонимателю... :smile-17:

Xрюн222 · Saturday at 11:32 AM

54 минуты назад, Buran81 сказал:

Играть конечно будет. Только индуктивность по железу в 1.7раз меньше получится чем в обычном ЕI варианте.

В чем смысл этого,мне не до конца понятно.... Могу только предположить ,что так сделано только ради пафоса,... мол не как у всех))))

Откуда формула, из какой книжки, и что разные буковки в ней означают? Чтоб не гадать.

ДимДимыч · Saturday at 11:44 AM

Смысл по необходимости!

Роман, мало железа в EI.

Про коэффициент 1,7 спорить не буду, не помню.

BAA · Saturday at 11:45 AM

11 minutes ago, Xрюн222 said:

Откуда формула, из какой книжки, и что разные буковки в ней означают? Чтоб не гадать.

Это все то же mu*4*Pi*1e-7*W^2*Sст/lст, совсем стандартное.

Xрюн222 · Saturday at 11:48 AM

А где в формуле зазор? Или относительно него инвариантно? :smile-55:

Из каких цыфр 1,7 взялось?...

ДимДимыч · Saturday at 11:51 AM

1,7 это разница в длине силовой линии.

Xрюн222 · Saturday at 11:53 AM

И? А зато витков вдвое больше поместится, а витки в квадрате.

BAA · Saturday at 11:57 AM

7 minutes ago, Xрюн222 said:

А где в формуле зазор

MU

8 minutes ago, Xрюн222 said:

Из каких цыфр 1,7 взялось?...

lст

ДимДимыч · Saturday at 11:58 AM

Любил я делать ТВЗ на ШнаШ.

Красивее обычных.

Xрюн222 · Saturday at 11:59 AM

Mu это ж проницаемость, а не зазор?...

И, "прошу отнестись с пониманием!" (С), мне бы очень хотелось узнать подробности формулы от Гуру Бурана именно от самогО Гуру Бурана! Это "архиважно" (С).

BAA · Saturday at 12:05 PM

Прошу пардону Но все выше - чистая спекуляция... и совпадение. Счас посчитаю, постить не буду.

Михаил SM · Saturday at 12:49 PM

2 часа назад, Buran81 сказал:

Михаил ,мне как то не ловко об этом напоминать в слух , но динамик двигает НАПРЯЖЕНИЕ и ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК , а не линейные размеры и вес выходного трансформатора. Размерами и весом же можно только немного улучшить демпфирование и снизить КНИ . ИМХО поэтому стоит апеллировать к этим параметрам , а не к килограмам и квадратным сантиметрам.

Каким вы например считаете приемлемое значение вых.сопротивление и КНИ на какой НЧ, в SE на 6С4С?

Если включить немного системного мышления , то сопоставляя видим , что в критерии нужного нам тех. совершенства ( Rперв. , Rвтор. , запас линейности L на НЧ , запас по фазе на НЧ (Тамура приводит даже эти данные)) , есть оптимальный конструктив ( с выходом и на усл. типоразмер ) - для меня в контексте , к примеру , лампы 300В ,845 , это группа С от AN , где трансформатор уже не мелкий , не средний , не гигантоманский , и учитывая , что Аудионот ратует за всю свою систему целиком , даже такой их оптимум (24см2) будет работать всего то с 8"" ( AN- E) их мид Нч-сч динамиком в относительно небольшом кабинете с ФИ . Это ещё не рассматривались субъективные критерии , но в системном контексте и тут такие понятия, как масштаб , скорость , точность НЧ , и многие иные аудиокритерии , в ряду - мелкий, средний - оптимум -гигантоман , чётко прослеживается изменчивость в параметрах звука (усилителя с конкр. трансформатором ) , в контексте формирования АN своей ""левел"" иерархии , это видно особо показательно - как 300В работает с группой А , В и С - различия фактически радикальные , что в среде аудионотовцев часто вызывает иерархический их стон... , включающие мотивации выхода на совершенство звука от трансов группы С .

В мелком ( до 10см2) трансике первичка и вторичка (рост Rвых . усилителя в целом ) мотается тонким проводом , активные высокие , динамическая компрессия в итоге , монотонность звучания как следствие . Гигантоманский явно выходной трансформатор .., кто делал и практиковал, все отмечали ""ленивый"" характер звука , но тут всё относительно - под сдвоенные 845 в S.E. Анкори даже AN назначил выходник ор. 26см2 Ш весом под 14 кг .

Пример , делали однотакт на AD1 под АС Омега - 6"" ..., но не 24см2 же тащить , хватило (и им понравилось ) выходничков от Телефункен с сеч. 8см2 .

Алексей · Saturday at 01:04 PM

2 часа назад, Buran81 сказал:

Играть конечно будет. Только индуктивность по железу в 1.7раз меньше получится чем в обычном ЕI варианте.

В чем смысл этого,мне не до конца понятно.... Могу только предположить ,что так сделано только ради пафоса,...

А то, что трансформатор с подмагничиванием работает, ничего не меняет в формулах? Вы, вроде бы, по другой формуле считаете, в которой МСЛ не фигурирует...

Алексей · Saturday at 01:14 PM

18 минут назад, Михаил SM сказал:

В мелком ( до 10см2) трансике первичка и вторичка (рост Rвых . усилителя в целом ) мотается тонким проводом , активные высокие , динамическая компрессия в итоге , монотонность звучания как следствие .

Михаил, вы говоря про сечение, забываете (или забиваете?), что окно тоже участвует. Или имеется ввиду безотходное EI, где пропорции понятны? Железка в 12кв может иметь окно, скажем, 16х48, а может и 32х80... С ШЛ ещё интереснее, поговаривают, что можно любое нужное окно заказать.