Jump to content

Если я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3, К76-2 того-же номинала или на другой , при прослушивании я:  

49 members have voted

  1. 1. я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3 того-же номинала, при прослушивании я:

    • Разницу в звуке не слышу от замены конденсаторов.
      3
    • Слышу разницу в звуке при замене конденсатора .
      32
    • Никогда не сравнивал, поэтому не знаю .
      14


Recommended Posts

Posted
18 часов назад, Rezvoy сказал:

Одна беда - музыкальный сигнал ни разу не импульсный... Обратитесь к матчасти...

Вы правы, он -божественный! Ваше задание выполнил, обратился к матчасти, посоветовала спросить -например- у барабанщика :)

Posted
19 часов назад, Айсберг сказал:

Под разрешением понимается способность максимально точно передавать форму импульсного входного сигнала, музыкального например. Если усилитель не в состоянии передать быстрые изменения входного импульсного сигнала, форма импульсов выходного сигнала будет усредненной, детали будут потеряны, что слушателя не порадует. Так и с увеличением числа пикселов растет разрешение видеоизображения.

И все таки. Количественную оценку можно пояснить? Что, как и в каких точках мы должны измерить, чтобы оценить это самое разрешение? И какие значения ("не хуже, чем.... ") мы должны получить? 

Posted
32 минуты назад, Айсберг сказал:

Вы правы, он -божественный! Ваше задание выполнил, обратился к матчасти, посоветовала спросить -например- у барабанщика :)

И чем форма сигнала от барабана отличается от струны пианино? 

Posted

Акустический импульс я наблюдал один раз - во время падения метеорита, но это не точно.

Ежели уж возникла речь про импульсность музыкального сигнала, то позвольте уточнить: какие импульсы имелись ввиду - видео или радио? 

  • Thanks (+1) 1
Posted

Спрашиваю мнение коллективного разума. Вот однотактник с 6П20С в триоде, ток 100 мА, анодное 275 вольт., смещение фикс.,  трансформатор 20 кв.см., сопр. первички 62 Ома, Ктр = 25, индуктивность не помню, генри 40 мож., драйвер 6П9 в пентоде спокойно выдаёт вольт под 80 ампл., ток 20 мА. 

 Имеет смысл вместо 6П20С поставить пару 6С4С? И как , по вашему, при этом должно измениться звучание? 

Posted
6 часов назад, Xрюн222 сказал:

И все таки. Количественную оценку можно пояснить? Что, как и в каких точках мы должны измерить, чтобы оценить это самое разрешение? И какие значения ("не хуже, чем.... ") мы должны получить? 

Пользуюсь полезным параметром приведенной скорости нарастания предложенным ЮАМ. Измеряем скорость нарастания фронта на выходе усилителя, вычисляем ПСН и сравниваем с эталоном - ПСН клавесина, о котором Вы упомянули. Клавесина - потому что ПСН этого инструмента максимальна. Если ПСН усилителя в 2 раза или более выше ПСН клавесина - разрешение (на ВЧ) хорошее. Понятно, что критерий ПСН не охватывает все  параметры, искажения например. Так же быстродействующий усилитель с высокой ПСН может оказаться плох на НЧ, с низким разрешением в басах.   

Posted
3 минуты назад, Айсберг сказал:

может оказаться плох на НЧ, с низким разрешением в басах.   

Именно так. Зато середина и верх просто супер. Двухтакт на лампах с высокой крутизной - просто пуля. Но, не всем заходит. 

Posted
5 часов назад, Rezvoy сказал:

Ежели уж возникла речь про импульсность музыкального сигнала, то позвольте уточнить: какие импульсы имелись ввиду - видео или радио? 

Музыкальный сигнал изначально акустический.  Может быть записан в виде дискретного или аналогового сигнала или нотами на бумаге, воспроизведен тем или другим устройством, по нотам -музыкантами - как Вы без сомнения  знаете лучше меня. Наверное Вам виден глубокий смысл в классификации видео и радио импульсов. Мой же интерес узко-практический, я меломан-радиолюбитель.  

Posted
1 час назад, Айсберг сказал:

Пользуюсь полезным параметром приведенной скорости нарастания предложенным ЮАМ. Измеряем скорость нарастания фронта на выходе усилителя, вычисляем ПСН и сравниваем с эталоном - ПСН клавесина, о котором Вы упомянули. Клавесина - потому что ПСН этого инструмента максимальна. Если ПСН усилителя в 2 раза или более выше ПСН клавесина - разрешение (на ВЧ) хорошее. Понятно, что критерий ПСН не охватывает все  параметры, искажения например. Так же быстродействующий усилитель с высокой ПСН может оказаться плох на НЧ, с низким разрешением в басах.   

С разрешением на ВЧ пусть так. Что и как нужно померить/рассчитать, чтобы оценить "разрешение в басах", то есть, предполагаю, на НЧ? Это, возможно, даже бОльший вопрос. 

Posted
1 час назад, Айсберг сказал:

Пользуюсь полезным параметром приведенной скорости нарастания предложенным ЮАМ. Измеряем скорость нарастания фронта на выходе усилителя, вычисляем ПСН и сравниваем с эталоном - ПСН клавесина, о котором Вы упомянули. Клавесина - потому что ПСН этого инструмента максимальна. Если ПСН усилителя в 2 раза или более выше ПСН клавесина - разрешение (на ВЧ) хорошее. Понятно, что критерий ПСН не охватывает все  параметры, искажения например. Так же быстродействующий усилитель с высокой ПСН может оказаться плох на НЧ, с низким разрешением в басах.   

Не напомните, почему ПСН должна в 2 раза отличаться, а не в 1,5 или 3,  например? И как быть, если клавесин не слушается?

Posted
1 час назад, RSD сказал:

Спрашиваю мнение коллективного разума. Вот однотактник с 6П20С в триоде, ток 100 мА, анодное 275 вольт., смещение фикс.,  трансформатор 20 кв.см., сопр. первички 62 Ома, Ктр = 25, индуктивность не помню, генри 40 мож., драйвер 6П9 в пентоде спокойно выдаёт вольт под 80 ампл., ток 20 мА. 

 Имеет смысл вместо 6П20С поставить пару 6С4С? И как , по вашему, при этом должно измениться звучание? 

Особого смысла нет, на мой взгляд, в обоих случаях мы будем слушать 6п9. Если исползовать на выходе триод с низкими искажениями, логично использовать драйвер с еще меньшими искажениями и приятным спектром. Если убрать за скобки охи-ахи "свидетелей Западного Электрика 91" то мы не увидим ни одной промышленной или часто повторяемой любительской конструкции пентод/dht триод. 6с4с это лампа для 3х-каскадного усилителя. С радостью изменю свое мнение, если услышу альтернативу.

Posted

Есть нюанс. В исходном виде "западный электрик 91" охвачен петлей ОС, однако... Еще, кстати, первый опубликованный Лофтин-Уайт - 24+45 или 50. Тоже тетрод + DHT.

Posted
9 минут назад, Xрюн222 сказал:

Есть нюанс. В исходном виде "западный электрик 91" охвачен петлей ОС, однако... Еще, кстати, первый опубликованный Лофтин-Уайт - 24+45 или 50. Тоже тетрод + DHT.

Тот, что был в вестнике

Спойлер

2.jpg

 

Я ставил 6С4С с выходным твз 3к, 360в с бп (1.2к в катоде 6с4с) и 6ж8 первой лампой, все остальные детали (пусковые конд. 16мкф , зашунтированные к78-2 + к40у-9, переходные разные тогда пробовал, вроде как на к40-9 остановился, как наиболее "мягком" по звуку) как на схеме. Тогда мне звук очень даже понравился, несмотря на критику схемы на старом АП. 20 лет с хвостиком минуло, но иной раз кусает мысль - повторить и послушать....

Posted

Меня периодически кусает мысль повторить (2а3/6с4с) + 6ф5/6г7....И как иной раз куснет посильнее -даже и делаю... 

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Меня периодически кусает мысль повторить (2а3/6с4с) + 6ф5/6г7....И как иной раз куснет посильнее -даже и делаю... 

А 6к5 в этот тандем тоже подойдёт, скорее всего?

Posted
9 часов назад, KAI сказал:

И чем форма сигнала от барабана отличается от струны пианино? 

ну на слух-то каждый отличает любой барабан от любого пианино :) значит есть устойчивое различие в формах сигнала, не так ли?  

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Есть нюанс. В исходном виде "западный электрик 91" охвачен петлей ОС, однако... Еще, кстати, первый опубликованный Лофтин-Уайт - 24+45 или 50. Тоже тетрод + DHT.

Все так. С пентодным/тетродным драйвером для 2а3 я пробовал pl801 и 6а4, не в лофтине, правда, а в смите. Звучит это все по-своему интересно, с хорошим драйвом, особенно без электролитов (по плюсу), но всегда возвращался к триодному трехкаскаду.

Posted
4 часа назад, RSD сказал:

Спрашиваю мнение коллективного разума. Вот однотактник с 6П20С в триоде, ток 100 мА, анодное 275 вольт., смещение фикс.,  трансформатор 20 кв.см., сопр. первички 62 Ома, Ктр = 25, индуктивность не помню, генри 40 мож., драйвер 6П9 в пентоде спокойно выдаёт вольт под 80 ампл., ток 20 мА. 

 Имеет смысл вместо 6П20С поставить пару 6С4С? И как , по вашему, при этом должно измениться звучание? 

Две 6с4с это уже 4 анода со своими по сути накалами, включенными все параллельно , махровый P.S.E.    С Ктр. =25  сдвоенные 6С4С потянут 4 ом нагрузки , но драйверные каскады  по мне лучше делать свой для каждой 6с4с , типа схемы кит3 AN.    http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6S/6S4S

Звук сдвоенных 6C4C весьма консолидорованный , точный , что ценно , многожанровой музыкальной ориентации .., типа, с музыкально приглаженной микродинамикой ( 4 анода однако...) .  Поэтому в переход желательно конденсатор с хорошим разрешением по ВЧ , где референсно(по максимуму)  серебряные , потом Дуэленд , синтетика конденсаторная нежелательна по причине её исходной приверженности мылить микродинамику ..    . 

 

Posted
32 минуты назад, Айсберг сказал:

ну на слух-то каждый отличает любой барабан от любого пианино :) значит есть устойчивое различие в формах сигнала, не так ли?   

На слух у каждого барабана своя форма сигнала, получается. 

Возможно не правильно понял, утверждалось про импусный вид формы сигнала барабана, в отличии от других инструментов? 

 

Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Две 6с4с это уже 4 анода со своими по сути накалами, включенными все параллельно , махровый P.S.E.    С Ктр. =25  сдвоенные 6С4С потянут 4 ом нагрузки , но драйверные каскады  по мне лучше делать свой для каждой 6с4с , типа схемы кит3 AN.    http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6S/6S4S

Звук сдвоенных 6C4C весьма консолидорованный , точный , что ценно , многожанровой музыкальной ориентации .., типа, с музыкально приглаженной микродинамикой ( 4 анода однако...) .  Поэтому в переход желательно конденсатор с хорошим разрешением по ВЧ , где референсно(по максимуму)  серебряные , потом Дуэленд , синтетика конденсаторная нежелательна по причине её исходной приверженности мылить микродинамику ..    . 

 

100500 раз писали, у каждого слух и предпочтение разные, в старости слух атрофируется, в молодости слышал 17.5 сейчас 14 килогерц слышу. К 2А3 и ее родственников пробовал много ламп драйвером, любимые триоды: 6Н7С, 6Ф5, пентоды в триоде: 8Ж4, 6Ж51П, 6Ж52П, EF12, EF80, E810F, D3a.

Posted
22 минуты назад, Юрий_Б сказал:

100500 раз писали, у каждого слух и предпочтение разные, в старости слух атрофируется, в молодости слышал 17.5 сейчас 14 килогерц слышу. К 2А3 и ее родственников пробовал много ламп драйвером, любимые триоды: 6Н7С, 6Ф5, пентоды в триоде: 8Ж4, 6Ж51П, 6Ж52П, EF12, EF80, E810F, D3a.

Полоса пропускания слуха с возрастом падает , моя полоса до 11700 гц, но есть и хорошая новость -  есть и чувствительность слуха , она у меня , к примеру , просто пугающая часто , но интригующая , когда сидишь в кафе и слышишь всех .... .   Но и понятие музыкального слуха , способности различать тембры , в контексте аудио  и его создания , имеет немалое значение. 

В связи этой чувствительностью , редко, но сталкиваюсь с людьми , любящими слушать реально негромко, на уровне 0,1 вт .., один заявил ( ценитель тихого звука) , что не нравится ему динамики Телефункен... , слышу  ,говорит , шорох волокон целлюлозы их диффузоров..:smile-47: ( прётся от Омег и Лаутеров) . Вот таким такие лампы , как AD1 , RE604, 45 , 10 , 6с4с конечно , имеющими минимальные искажения и максимальное разрешение , доктор прописал , если всё остальное соответствует ... .

Posted
5 минут назад, Михаил SM сказал:

когда сидишь в кафе и слышишь всех

Алкоголь в небольших количествах стимулирует слух, я когда махну грамм сто, все огрехи слышу.

Posted
1 минуту назад, Юрий_Б сказал:

Алкоголь в небольших количествах стимулирует слух, я когда махну грамм сто, все огрехи слышу.

Алкоголь реально ( если регулярно ) убивает слух и его чувствительность .  У меня лично резко падает -  восприимчивость , но за всех судить не берусь .

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Все к Путину - это символично, я то - что... Могу конечно изменить историю, но кто же тут меня послушает с ядерной дубиной - в Африке то?
    • Хотя я вам не тренер - обратитесь напрямую к Путину -он мастер спорта по дзюдо и президент РФ.
    • комиссионных не беру можно и по два в могилу...я не из США. сами думайте как дальше существовать
    • Пойми, дурила - примитивная как сто панелей небоскреба Трампа!... с девушками и со мной нужно разговаривать, а не устрашать их, абориген не доношенный! Трамп заметит только меня с моим плакатом, что Трамп - идиот на моем фоне, а я чемпион Америки - умный, а не как он и все остальные там дебилы - агенты из ЦРУ!)))) Бедный Трамп, он еще так и не понял с кем связался в моем лице, ИУДА! Ок, смерш, тут будет новая стена их плача! Боги разрешают-ложите кирпичи ,изверги...
    • А в чем тут собственно гнет логики,
    • мой вам совет, геополитики, не бойтесь нажимать на красна - кнопку - в качесттве ответки   Просто и с инопланетянами нужно уметь общаться - так. как я - мы с вами и вы за нас всегда, мы просто русские.... Уверен с завтрашнего дня в США начнутся повсеместные катаклизмы и катастрофы, на, что они и заработали!   инопланетяне, кстати у меня есть с десяток патентов про землетрясения - и их рассмотрите пожалуйста, не исключаю, что Эйфелева башни вдруг и рухнет - как и символы Ватикана - например Пизанская башня.))) Они просто упадут и всё))) Поймите  мне не нужно сто нобелевок, я не Трамп и моя баба от меня не ждет очередных побед - по 30 в день...скромно сидит и не высовывается на старости своих лет...))) Если не доглядел - дайте всем баксы, сатанисты и крупье!))) Все настоящие бабы, даже шлюхи всегда за меня были - просто понимали - он скажет так, как вы, ган88ны - никогда и нам насрать, что он из России, а не из Европы или даже из США!!
    • Что тебе еще, нужно, чего мало? Я в РФ запатентовал новый фундаментальный закон природы, который в общей сложности рассматривали 10 лет самые круты спец из РФ и ты тут еще чем то не доволен? Ок, опиши свой уровень подготовки в этих вопросах( сколько у тебя реальных патентов, например РФ или США) и потом продолжим. Повторяю, когда я на спецзадании, могу выпить и ведро водки и мене ничего не будет. Это знают все в КГБ и ЦРУ! И даже на Луне, а вот их излить не советую тут никому.   По моим сведениям, они признали США адской конгломерацией и будут их уничтожать прямо завтра - и систематически, то есть всегда...
    • Чуваки, обратите внимание на характерные постоянных времени - 0,1-0,3С. Просто изучайте опыт тех кто это дело реально исследовал.
    • А ты думал, не отберут? Думал можно будет тут порядок поддерживать?
    • Это какие , я не осилил в шуме твоём отфильтровать. Повтори пожалуйста помедленнее. Твои конкретные вопросы. Может ты их задал а написать то сюда забыл?)
    • Центральный спайдер делают из какой то спец. фанеры , но были случаи , что она лопалась ; это её , похоже, слабое место.   2а12 тоже весьма специфичен , по сути мидбасовый динамик с хорошей и ровной серединой , но потери в подвесе слишком большие , видимо рассчитывался на прокачку кинозала и нужно было смягчить звук (типа) - в некую , позволю себе.., советскую кинокомфортность . В реальной реализации в ОЯ работа с 2а12 требует компенсации спада НЧ (низковатая Qt) обратной (в +) эквализацией , обычно штатный предусилитель с опцией темброблока . М. Ураков или тот же С.Сергеев , делали  (сейчас не в теме)  на базе корзин и МС 2а12 НЧ -динамики , оптимизированные под современные аудиотребования и оформление .  
    • Пойми, дурында, тут все очень, очень сложно...   Эта инфа стоит под весь капитал Маска... а, а... испугались... сам то я бесстрашный и стреляю с двух рук по первому разряду...но это мало, мне нужны домашние роботы - охранники, которые всех чужих могли бы завалить за 0,1 с))) Алиса, а как ты думаешь? колько нужно роботу чтобы определить объект как врага?     В Промптхаб Алиса Время, которое нужно роботу для определения объекта как врага, зависит от сложности задачи и используемых технологий — разберу по сценариям: 1. Простое обнаружение движения (без идентификации): 0,01–0,05 с — срабатывание датчика движения или лидара. Робот фиксирует факт присутствия объекта, но не понимает, кто это. 2. Распознавание «человек vs не человек» (анализ видео с камеры): 0,05–0,2 с — нейросеть классифицирует объект как человека, животное, машину и т. д. 3. Идентификация «свой vs чужой» (распознавание лица, походки, голоса): 0,2–0,5 с — система сравнивает данные с базой «разрешённых» лиц. На скорость влияют: качество изображения (освещение, угол обзора); размер базы данных; мощность процессора робота. 4. Оценка угрозы (анализ поведения и контекста): 0,3–1,0 с и более — робот анализирует: позу и жесты (поднятое оружие, агрессивные движения); скорость и траекторию движения (бег к объекту vs спокойное перемещение); дополнительные данные (наличие оружия на тепловизоре, звуки криков/выстрелов). Итоговый диапазон: минимум: 0,01–0,05 с (просто заметить движение); стандарт для базовой идентификации: 0,2–0,5 с («чужой» в зоне наблюдения); полная оценка угрозы: от 0,5 с до нескольких секунд (зависит от сложности ситуации). Важные нюансы: в реальных условиях время увеличивается из‑за помех (плохая погода, слабое освещение); для снижения ложных срабатываний системы часто добавляют «задержку подтверждения» (0,1–0,3 с); военные/охранные комплексы с жёстко заданными правилами (например, «любой в запретной зоне — угроза») могут реагировать быстрее (0,1–0,3 с), но это повышает риск ошибок.
    • ты просто не в теме...Используй вазелин пока... кто-нибудь - запишите на его имя мой взнос 0.3 у.е, чтобы он выпил и не грустил больше никогда.
    • НЕ ПРОВОЦИРУЙ как нажрусь, сразу разбежитесь по сторонам, орлята...я тебе задал конкретные вопросы, не хочешь, не отвечай, умник... мне насрать - кто ты или это там ваш Смерш. Я сам еще тот фрукт и Смерш в одном флаконе, мать вашу - пидары!"
    • нельзя быть недовольным тем чего не существует. ты изволишь бредить под алкогольными парами.  завязывай, а то совсем сбрендишь. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...