6С4С и её родственники. Теория. Практика.

[ТимВал]

33 минуты назад, volli сказал:

По какому уровню?

Очевидно в "батонах на душу населения".  Там же указано дб.....

 

19 минут назад, Ollleg сказал:

желательно прочитать темы форума по данным вопросам и постараться самому разобраться .

Согласен. Читаю. Разбираюсь.

 

19 минут назад, Ollleg сказал:

на нашем форуме много профессионалов по ламповым усилителям, имеющие огромный опыт в их построении и их советы достойны внимания,

Какие то достойны, а какие то, уж извините, читаются как записки из сумасшедшего дома. 

[volli]

32 минуты назад, ТимВал сказал:

Там же указано дб..

Где "там"?

[alss]

2 часа назад, ТимВал сказал:

Если кто то ратует за  1,5 гц.- 100 000гц

При 100000 Гц верхней нижняя д. б. в диапазоне 4,5-6 Гц, как следует из старой статьи в Радио, выложенной на днях. Я с таким выбором все более соглашаюсь при расширении полосы в стороны.
PS. По любому уровню лишь бы одинаковому что сверху что снизу.

[Ollleg]

1 час назад, volli сказал:

Где "там"?

 здесь привычнее:

 

[ТимВал]

Для УНЧ диапазоны несколько другие но похожие.

[KAI]

7 часов назад, ТимВал сказал:

Для УНЧ диапазоны несколько другие но похожие.

И какие это диапазоны? 

[Ollleg]

В 01.11.2024 в 23:30, ТимВал сказал:

Для УНЧ диапазоны несколько другие но похожие.

УСИЛИТЕЛИ СИГНАЛОВ ЗВУКОВОЙ

ЧАСТОТЫ БЫТОВЫЕ

ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

ГОСТ 24388— 88

(СТ СЭВ 1 0 7 9 -7 8 )

 

[ТимВал]

[Ollleg]

Источник какого года? Откуда  ориентировочные данные и как это в тему приложить? Всё сказано и показано выше.

И главное - про какие усилители наиболее употребительных типов речь?

ГОСТы выше есть, что ещё нужно?

[Ollleg]

УДК 621.375:621.396:006.354

Группа Э42

Г О С У Д А Р С Т В Е Н Н Ы Й

С Т А Н Д А Р Т

 

УСИЛИТЕЛИ СИГНАЛОВ ЗВУКОВОЙ

ЧАСТОТЫ БЫТОВЫЕ

ГОСТ 24388—88

Общие технические условия

(CT СЭВ 1079—78)

Domestic sound frequency signal amplifiers.

General specifications

OKI! 65 8700

Срок действия

до 01.01.95

Несоблюдение стандарта преследуется по закону

Настоящий стандарт распространяется на бытовые усилители

сигналов звуковой частоты (далее — усилители), в том числе вхо­

дящие в состав блочной бытовой радиоэлектронной аппаратуры,

имеющие вход для подачи электрического сигнала звуковой часто­

ты и выход для подключения нагрузки.

Стандарт не распространяется на транспортные усилители и

усилители, встроенные в бытовую радиоэлектронную аппаратуру.

Термины и определения — по ГОСТ 27418

I. ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ

1.1. Усилители по функциональному назначению подразделяют

на следующие виды: полные (У), предварительные (УП), мощно­

сти (УМ).

1.2. Усилители по электрическим

параметрам

подразделяют

на группы сложности: высшую (0), первую (1), вторую (2).

1.3. Электрические параметры усилителей должны соответство­

вать нормам, указанным в табл. 1, и нормам, указанным в тех­

нических условиях (ТУ) на усилители конкретного типа.

https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1731008072&tld=ru&lang=ru&name=4294829885.pdf&text=рабочий диапазон частот унч - гост&url=https%3A%2F%2Ffiles.stroyinf.ru%2FData2%2F1%2F4294829%2F4294829885.pdf&lr=15&mime=pdf&l10n=ru&sign=2c6c5d147e0bc11a88f6272fd19e048e&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1731008072%26tld%3Dru%26lang%3Dru%26name%3D4294829885.pdf%26text%3D%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%2B%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%2B%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%2B%D1%83%D0%BD%D1%87%2B-%2B%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%26url%3Dhttps%3A%2F%2Ffiles.stroyinf.ru%2FData2%2F1%2F4294829%2F4294829885.pdf%26lr%3D15%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign%3D2c6c5d147e0bc11a88f6272fd19e048e%26keyno%3D0%26nosw%3D1

[KAI]

26 минут назад, Ollleg сказал:

УДК 621.375:621.396:006.354

Группа Э42

Г О С У Д А Р С Т В Е Н Н Ы Й

С Т А Н Д А Р Т

 

УСИЛИТЕЛИ СИГНАЛОВ ЗВУКОВОЙ

ЧАСТОТЫ БЫТОВЫЕ

ГОСТ 24388—88

Общие технические условия

(CT СЭВ 1079—78)

Domestic sound frequency signal amplifiers.

General specifications

OKI! 65 8700

Срок действия

до 01.01.95

Несоблюдение стандарта преследуется по закону

Настоящий стандарт распространяется на бытовые усилители

сигналов звуковой частоты (далее — усилители), в том числе вхо­

дящие в состав блочной бытовой радиоэлектронной аппаратуры,

имеющие вход для подачи электрического сигнала звуковой часто­

ты и выход для подключения нагрузки.

Стандарт не распространяется на транспортные усилители и

усилители, встроенные в бытовую радиоэлектронную аппаратуру.

Термины и определения — по ГОСТ 27418

I. ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ

1.1. Усилители по функциональному назначению подразделяют

на следующие виды: полные (У), предварительные (УП), мощно­

сти (УМ).

1.2. Усилители по электрическим

параметрам

подразделяют

на группы сложности: высшую (0), первую (1), вторую (2).

1.3. Электрические параметры усилителей должны соответство­

вать нормам, указанным в табл. 1, и нормам, указанным в тех­

нических условиях (ТУ) на усилители конкретного типа.

https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1731008072&tld=ru&lang=ru&name=4294829885.pdf&text=рабочий диапазон частот унч - гост&url=https%3A%2F%2Ffiles.stroyinf.ru%2FData2%2F1%2F4294829%2F4294829885.pdf&lr=15&mime=pdf&l10n=ru&sign=2c6c5d147e0bc11a88f6272fd19e048e&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1731008072%26tld%3Dru%26lang%3Dru%26name%3D4294829885.pdf%26text%3D%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%2B%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%2B%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%2B%D1%83%D0%BD%D1%87%2B-%2B%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%26url%3Dhttps%3A%2F%2Ffiles.stroyinf.ru%2FData2%2F1%2F4294829%2F4294829885.pdf%26lr%3D15%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign%3D2c6c5d147e0bc11a88f6272fd19e048e%26keyno%3D0%26nosw%3D1

ГОСТ тоже не из пальца высасан. Он опирается на вполне конкретные исследования. И они нам гораздо интересней. Например, зависимость между нижней и высшей частотой диапазона и т.д.

[Юрий_Б]

А кто помнит историю с БРИГ 001 и БАРК 001 по ограничению нижней частоты, первые шли 10-25000, а потом ограничили с 20гц, товарищ купил себе из первого выпуска, в инструкции 10-25000. 

[RSD]

7 часов назад, KAI сказал:

ГОСТ тоже не из пальца высасан. Он опирается на вполне конкретные исследования. И они нам гораздо интересней. Например, зависимость между нижней и высшей частотой диапазона и т.д.

  Думаю, что тогдашние ГОСТы были основаны большей частью на имеющихся на тот момент технологических возможностях бытового сектора промыщленности, а не на  исследованиях каких-то зависимостей. 

[Buran81]

11 минут назад, RSD сказал:

  Думаю, что тогдашние ГОСТы были основаны большей частью на имеющихся на тот момент технологических возможностях бытового сектора промыщленности, а не на  исследованиях каких-то зависимостей. 

Тем более,кто там тогда что исследовал. Гнали план!

В лучшем случае копировали Американскую и Европейскую технику с их стандартами.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Hi-Fi

[Ollleg]

В 01.11.2024 в 20:49, ТимВал сказал:

20гц.-20 000гц. Студийное качество.

30гц- 15 000гц. Высший класс.

40гц-10 000гц. Первый класс.

Это из последней "стандартизации".

Если кто то ратует за  1,5 гц.- 100 000гц. - рекомендую тест лбом ап стену.  Может быть мозг ещё работает и он обозначит своё присутствие в черепной коробке...

Напомню, с чего началось.....

После этого и выложил ГОСТы.

Первый класс 40-10000гц ? 

Студийное кач-во?

Высший класс???

_________________________________________

Очень распространенный электрофон 1 класса 70х в СССР, можно сказать "народный":

Спойлер

Вега 101 Стерео - стереофонический электрофон 1 класса.
С 1973 года выпускал Бердский радиозавод.

Электрофон Вега-101-стерео предназначен для воспроизведения звука с грампластинок.
Состоит из усилителя и электропроигрывающего устройства, смонтированных в одном корпусе, и двух выносных акустических систем 10МАС-1М.
Электрофон снабжен регулятором громкости с тонокомпенсацией, плавной регулировкой тембра, раздельно по ВЧ и НЧ и регулятором стереобаланса.
На задней панели предусмотрены гнезда для подключения наушников, магнитофона, радиоприемника и телевизора. Корпус деревянный, отделан ценными породами дерева.
Электрофон "Вега-101-стерео" поставляется на экспорт, аттестован государственным знаком качества.

Основные технические данные:

- Диапазон воспроизводимых частот - 55-18000 Гц;
- Максимальная выходная мощность - 2x10 Вт;
- КНИ - 1,5 %;
- Уровень фона - -54 ДБ;
- Чувствительность на частоте 1000 Гц универсального входа - 250 мВ;

Размер: 460х310х183 мм;
Вес: 25 кг

.

________________________________

Ростов-Дон 101 стерео.

Спойлер

Изготовитель: Ростовский завод “Электроаппарат”, выпуск с 1976 года.

Назначение: прослушивание монопрограмм с эффектом объемного звучания и стереопрограмм с расширенным стереоэффектом.

Технические характеристики:

Номинальный диапазон частот: 40 – 18000 Гц.

Неравномерность АЧХ в номинальном диапазоне частот: 2 дБ.

Номинальная выходная мощность: 10 Вт/4 Ом.

Максимальная выходная мощность: 15 Вт/4 Ом.

__________________________________

Усилитель Radiotehnika Радиотехника У-101 HI-FI Стерео

Спойлер

Диапазон воспроизводимых частот: 20 – 20000 Гц Неравномерность АЧХ в диапазоне 20-20000 Гц: ±1,5 дБ Номинальная выходная мощность: 20 Вт/4 Ом Коэффициент гармоник на частотах 40-16000 Гц: 0,3% Номинальное входное напряжение входов звукоснимателя: 2 мВ Номинальное входное напряжение других входов: 200 мВ Переходное затухание между стереоканалами не менее на частотах: 250 Гц: 30 дБ 1000 Гц: 40 дБ 10000 Гц: 30 дБ Отношение сигнал/взвешенный шум: 83 дБ Отношение сигнал/фон: 60 дБ Пределы регулировки тембра на частоте: 100 Гц: ±10 дБ (±3 дБ) 10000 Гц: ±8 дБ (±3 дБ) Средняя потребляемая мощность с сети: 80 Вт Габариты усилителя (ШхВхГ): 430х90х375 мм Масса: 9 к

 

 

Ещё есть вопросы к первому классу ?
И где "выкопана" такая последняя стандартизация???

[Stan Marsh]

2 часа назад, RSD сказал:

Думаю, что тогдашние ГОСТы были основаны большей частью на имеющихся на тот момент технологических возможностях бытового сектора промыщленности, а не на  исследованиях каких-то зависимостей. 

Напрасно думаете. 

[RSD]

7 минут назад, Stan Marsh сказал:

Напрасно думаете.

  Точно! Я и забыл эту статью, вы же её, вроде, раньше приводили.

[sova]

7 часов назад, Buran81 сказал:

Тем более,кто там тогда что исследовал. Гнали план!

В лучшем случае копировали Американскую и Европейскую технику с их стандартами.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Hi-Fi

Русофобию не разводите. Все  копировали друг у друга,  а  полных копий чего-то в аудио, в СССР по пальцам насчитать. 

Я работаю на иностранном предприятии Западном и там планы пр-ва есть, и их надо выполнять Мало того есть специальные должности -планнер и таких людей не один и не два а много на заводе не очень большом. Оказывется,  планы тоже есть везде и на Западе тоже. 

[Stan Marsh]

ГОСТы, вполне коррелировались с забугорными стандартами, и вовсе не по причине списывания, а по причинам физическим, электронным и акустическим. 

[ТимВал]

15 часов назад, Ollleg сказал:

Источник какого года? Откуда  ориентировочные данные

А я думал "Электронные усилители " Цыкина, все читали.  

Да "источник" 1965 года, однако я не думаю что с тех пор диапазон человеческого слуха как то изменился. 

15 часов назад, Ollleg сказал:

и как это в тему приложить?

А "приложить" это следует к выходным трансформаторам. имхо.

[Ollleg]

13 минут назад, ТимВал сказал:

А я думал "Электронные усилители " Цыкина, все читали. 

Вы ещё приведите нам характеристики для фонографа, от них и будем отталкиваться.

17 минут назад, ТимВал сказал:

А "приложить" это следует к выходным трансформаторам. имхо.

На Ваше имхо уже ответили из нашего века, но если неубедительно - хоть от Ригонды ставьте твз для 6с4с,

Ваше полное право.

[Goofnm]

1 час назад, sova сказал:

8 часов назад, Buran81 сказал:

В лучшем случае копировали Американскую и Европейскую технику с их стандартами.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Hi-Fi

Русофобию не разводите. Все  копировали друг у друга,  а  полных копий чего-то в аудио, в СССР по пальцам насчитать. 

Стандарты разрабатывают те, кто первый открыл, описал и начал использовать природное явление.
Кто явление не открыл, не описал, не использует - могут только копировать. Вы ещё предъявите
претензии Ому, Ньютону, Амперу, Максвеллу, Вольта и другим, что всё время приходится пользоваться
их богомерзкими фамилиями.  

[sova]

8 минут назад, Goofnm сказал:

Стандарты разрабатывают те, кто первый открыл, описал и начал использовать природное явление.
Кто явление не открыл, не описал, не использует - могут только копировать. Вы ещё предъявите
претензии Ому, Ньютону, Амперу, Максвеллу, Вольта и другим, что всё время приходится пользоваться
их богомерзкими фамилиями.  

Речь шла о технике (копировали Американскую и Европейскую технику). Это вранье. Японскую забыл. :)) А врать, имея целью  принижать  наших людей , скопом, это есть национализм, и  русофобия. Очень снобизм западным присущ. Еще Ломоносов про это говорил да и много кто, типа считают себя лучще других,  а сами в большинстве дубье. А вот как раз те,  кто двигает прогресс, не особо то и гордятся,  им  есть чем заняться помимо этого. 

[Goofnm]

1 час назад, sova сказал:

Речь шла о технике (копировали Американскую и Европейскую технику). Это вранье. Японскую забыл. :))

У меня на даче как раз стоит  комплект - пример оригинальных отечественных разработок. 
Электроника Б1-01 с головкой ГЗМ055, Эстония 010, магнитофон Олимп, приёмник Звезда. 

[Sergio]

2 часа назад, sova сказал:

Речь шла о технике (копировали Американскую и Европейскую технику). Это вранье. Японскую забыл. :)) А врать, имея целью  принижать  наших людей , скопом, это есть национализм, и  русофобия. Очень снобизм западным присущ. Еще Ломоносов про это говорил да и много кто, типа считают себя лучще других,  а сами в большинстве дубье. А вот как раз те,  кто двигает прогресс, не особо то и гордятся,  им  есть чем заняться помимо этого. 

М... да... Уж.