Jump to content

Если я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3, К76-2 того-же номинала или на другой , при прослушивании я:  

49 members have voted

  1. 1. я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3 того-же номинала, при прослушивании я:

    • Разницу в звуке не слышу от замены конденсаторов.
      3
    • Слышу разницу в звуке при замене конденсатора .
      32
    • Никогда не сравнивал, поэтому не знаю .
      14


Recommended Posts

Posted
33 минуты назад, volli сказал:

По какому уровню?

Очевидно в "батонах на душу населения".  Там же указано дб.....

 

19 минут назад, Ollleg сказал:

желательно прочитать темы форума по данным вопросам и постараться самому разобраться .

Согласен. Читаю. Разбираюсь.

 

19 минут назад, Ollleg сказал:

на нашем форуме много профессионалов по ламповым усилителям, имеющие огромный опыт в их построении и их советы достойны внимания,

Какие то достойны, а какие то, уж извините, читаются как записки из сумасшедшего дома. 

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, ТимВал сказал:

Если кто то ратует за  1,5 гц.- 100 000гц

При 100000 Гц верхней нижняя д. б. в диапазоне 4,5-6 Гц, как следует из старой статьи в Радио, выложенной на днях. Я с таким выбором все более соглашаюсь при расширении полосы в стороны.
PS. По любому уровню лишь бы одинаковому что сверху что снизу.

Posted
7 часов назад, ТимВал сказал:

Для УНЧ диапазоны несколько другие но похожие.

И какие это диапазоны? 

Posted
В 01.11.2024 в 23:30, ТимВал сказал:

Для УНЧ диапазоны несколько другие но похожие.

УСИЛИТЕЛИ СИГНАЛОВ ЗВУКОВОЙ
ЧАСТОТЫ БЫТОВЫЕ
ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
ГОСТ 24388— 88
(СТ СЭВ 1 0 7 9 -7 8 )

500.jpg

 

Posted

Источник какого года? Откуда  ориентировочные данные и как это в тему приложить? Всё сказано и показано выше.

И главное - про какие усилители наиболее употребительных типов речь?:smile-03:

ГОСТы выше есть, что ещё нужно?

Posted

УДК 621.375:621.396:006.354

Группа Э42

Г О С У Д А Р С Т В Е Н Н Ы Й

С Т А Н Д А Р Т

 

УСИЛИТЕЛИ СИГНАЛОВ ЗВУКОВОЙ

ЧАСТОТЫ БЫТОВЫЕ

ГОСТ 24388—88

Общие технические условия

(CT СЭВ 1079—78)

Domestic sound frequency signal amplifiers.

General specifications

OKI! 65 8700

Срок действия

до 01.01.95

Несоблюдение стандарта преследуется по закону

Настоящий стандарт распространяется на бытовые усилители

сигналов звуковой частоты (далее — усилители), в том числе вхо­

дящие в состав блочной бытовой радиоэлектронной аппаратуры,

имеющие вход для подачи электрического сигнала звуковой часто­

ты и выход для подключения нагрузки.

Стандарт не распространяется на транспортные усилители и

усилители, встроенные в бытовую радиоэлектронную аппаратуру.

Термины и определения — по ГОСТ 27418

I. ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ

1.1. Усилители по функциональному назначению подразделяют

на следующие виды: полные (У), предварительные (УП), мощно­

сти (УМ).

1.2. Усилители по электрическим

параметрам

подразделяют

на группы сложности: высшую (0), первую (1), вторую (2).

1.3. Электрические параметры усилителей должны соответство­

вать нормам, указанным в табл. 1, и нормам, указанным в тех­

нических условиях (ТУ) на усилители конкретного типа.

https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1731008072&tld=ru&lang=ru&name=4294829885.pdf&text=рабочий диапазон частот унч - гост&url=https%3A%2F%2Ffiles.stroyinf.ru%2FData2%2F1%2F4294829%2F4294829885.pdf&lr=15&mime=pdf&l10n=ru&sign=2c6c5d147e0bc11a88f6272fd19e048e&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1731008072%26tld%3Dru%26lang%3Dru%26name%3D4294829885.pdf%26text%3D%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%2B%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%2B%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%2B%D1%83%D0%BD%D1%87%2B-%2B%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%26url%3Dhttps%3A%2F%2Ffiles.stroyinf.ru%2FData2%2F1%2F4294829%2F4294829885.pdf%26lr%3D15%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign%3D2c6c5d147e0bc11a88f6272fd19e048e%26keyno%3D0%26nosw%3D1

Posted
26 минут назад, Ollleg сказал:

УДК 621.375:621.396:006.354

Группа Э42

Г О С У Д А Р С Т В Е Н Н Ы Й

С Т А Н Д А Р Т

 

УСИЛИТЕЛИ СИГНАЛОВ ЗВУКОВОЙ

ЧАСТОТЫ БЫТОВЫЕ

ГОСТ 24388—88

Общие технические условия

(CT СЭВ 1079—78)

Domestic sound frequency signal amplifiers.

General specifications

OKI! 65 8700

Срок действия

до 01.01.95

Несоблюдение стандарта преследуется по закону

Настоящий стандарт распространяется на бытовые усилители

сигналов звуковой частоты (далее — усилители), в том числе вхо­

дящие в состав блочной бытовой радиоэлектронной аппаратуры,

имеющие вход для подачи электрического сигнала звуковой часто­

ты и выход для подключения нагрузки.

Стандарт не распространяется на транспортные усилители и

усилители, встроенные в бытовую радиоэлектронную аппаратуру.

Термины и определения — по ГОСТ 27418

I. ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ

1.1. Усилители по функциональному назначению подразделяют

на следующие виды: полные (У), предварительные (УП), мощно­

сти (УМ).

1.2. Усилители по электрическим

параметрам

подразделяют

на группы сложности: высшую (0), первую (1), вторую (2).

1.3. Электрические параметры усилителей должны соответство­

вать нормам, указанным в табл. 1, и нормам, указанным в тех­

нических условиях (ТУ) на усилители конкретного типа.

https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1731008072&tld=ru&lang=ru&name=4294829885.pdf&text=рабочий диапазон частот унч - гост&url=https%3A%2F%2Ffiles.stroyinf.ru%2FData2%2F1%2F4294829%2F4294829885.pdf&lr=15&mime=pdf&l10n=ru&sign=2c6c5d147e0bc11a88f6272fd19e048e&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1731008072%26tld%3Dru%26lang%3Dru%26name%3D4294829885.pdf%26text%3D%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%2B%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%2B%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%2B%D1%83%D0%BD%D1%87%2B-%2B%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%26url%3Dhttps%3A%2F%2Ffiles.stroyinf.ru%2FData2%2F1%2F4294829%2F4294829885.pdf%26lr%3D15%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign%3D2c6c5d147e0bc11a88f6272fd19e048e%26keyno%3D0%26nosw%3D1

ГОСТ тоже не из пальца высасан. Он опирается на вполне конкретные исследования. И они нам гораздо интересней. Например, зависимость между нижней и высшей частотой диапазона и т.д.

  • Like (+1) 1
Posted

А кто помнит историю с БРИГ 001 и БАРК 001 по ограничению нижней частоты, первые шли 10-25000, а потом ограничили с 20гц, товарищ купил себе из первого выпуска, в инструкции 10-25000. 

Posted
7 часов назад, KAI сказал:

ГОСТ тоже не из пальца высасан. Он опирается на вполне конкретные исследования. И они нам гораздо интересней. Например, зависимость между нижней и высшей частотой диапазона и т.д.

  Думаю, что тогдашние ГОСТы были основаны большей частью на имеющихся на тот момент технологических возможностях бытового сектора промыщленности, а не на  исследованиях каких-то зависимостей. 

Posted
11 минут назад, RSD сказал:

  Думаю, что тогдашние ГОСТы были основаны большей частью на имеющихся на тот момент технологических возможностях бытового сектора промыщленности, а не на  исследованиях каких-то зависимостей. 

Тем более,кто там тогда что исследовал. Гнали план!

В лучшем случае копировали Американскую и Европейскую технику с их стандартами.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Hi-Fi

Posted
В 01.11.2024 в 20:49, ТимВал сказал:

20гц.-20 000гц. Студийное качество.

30гц- 15 000гц. Высший класс.

40гц-10 000гц. Первый класс.

Это из последней "стандартизации".

Если кто то ратует за  1,5 гц.- 100 000гц. - рекомендую тест лбом ап стену.  Может быть мозг ещё работает и он обозначит своё присутствие в черепной коробке...:smile-19:

Напомню, с чего началось.....

После этого и выложил ГОСТы.

Первый класс 40-10000гц ? 

Студийное кач-во?

Высший класс???:smile-03:

_________________________________________

Очень распространенный электрофон 1 класса 70х в СССР, можно сказать "народный":

Спойлер

Вега 101 Стерео - стереофонический электрофон 1 класса.
С 1973 года выпускал Бердский радиозавод.

Электрофон Вега-101-стерео предназначен для воспроизведения звука с грампластинок.
Состоит из усилителя и электропроигрывающего устройства, смонтированных в одном корпусе, и двух выносных акустических систем 10МАС-1М.
Электрофон снабжен регулятором громкости с тонокомпенсацией, плавной регулировкой тембра, раздельно по ВЧ и НЧ и регулятором стереобаланса.
На задней панели предусмотрены гнезда для подключения наушников, магнитофона, радиоприемника и телевизора. Корпус деревянный, отделан ценными породами дерева.
Электрофон "Вега-101-стерео" поставляется на экспорт, аттестован государственным знаком качества.

Основные технические данные:

- Диапазон воспроизводимых частот - 55-18000 Гц;
- Максимальная выходная мощность - 2x10 Вт;
- КНИ - 1,5 %;
- Уровень фона - -54 ДБ;
- Чувствительность на частоте 1000 Гц универсального входа - 250 мВ;

Размер: 460х310х183 мм;
Вес: 25 кг

.

________________________________

Ростов-Дон 101 стерео.
Спойлер
Изготовитель: Ростовский завод “Электроаппарат”, выпуск с 1976 года.
Назначение: прослушивание монопрограмм с эффектом объемного звучания и стереопрограмм с расширенным стереоэффектом.
Технические характеристики:
Номинальный диапазон частот: 40 – 18000 Гц.
Неравномерность АЧХ в номинальном диапазоне частот: 2 дБ.
Номинальная выходная мощность: 10 Вт/4 Ом.
Максимальная выходная мощность: 15 Вт/4 Ом.
__________________________________
Усилитель Radiotehnika Радиотехника У-101 HI-FI Стерео
Спойлер

Диапазон воспроизводимых частот: 20 – 20000 Гц Неравномерность АЧХ в диапазоне 20-20000 Гц: ±1,5 дБ Номинальная выходная мощность: 20 Вт/4 Ом Коэффициент гармоник на частотах 40-16000 Гц: 0,3% Номинальное входное напряжение входов звукоснимателя: 2 мВ Номинальное входное напряжение других входов: 200 мВ Переходное затухание между стереоканалами не менее на частотах: 250 Гц: 30 дБ 1000 Гц: 40 дБ 10000 Гц: 30 дБ Отношение сигнал/взвешенный шум: 83 дБ Отношение сигнал/фон: 60 дБ Пределы регулировки тембра на частоте: 100 Гц: ±10 дБ (±3 дБ) 10000 Гц: ±8 дБ (±3 дБ) Средняя потребляемая мощность с сети: 80 Вт Габариты усилителя (ШхВхГ): 430х90х375 мм Масса: 9 к

 

 
Ещё есть вопросы к первому классу ?
И где "выкопана" такая последняя стандартизация???
Posted
2 часа назад, RSD сказал:

Думаю, что тогдашние ГОСТы были основаны большей частью на имеющихся на тот момент технологических возможностях бытового сектора промыщленности, а не на  исследованиях каких-то зависимостей. 

Напрасно думаете. 

Ш1.jpgШ2.jpgШ3.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Stan Marsh сказал:

Напрасно думаете.

  Точно! Я и забыл эту статью, вы же её, вроде, раньше приводили.

Posted
7 часов назад, Buran81 сказал:

Тем более,кто там тогда что исследовал. Гнали план!

В лучшем случае копировали Американскую и Европейскую технику с их стандартами.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Hi-Fi

Русофобию не разводите. Все  копировали друг у друга,  а  полных копий чего-то в аудио, в СССР по пальцам насчитать. 

Я работаю на иностранном предприятии Западном и там планы пр-ва есть, и их надо выполнять Мало того есть специальные должности -планнер и таких людей не один и не два а много на заводе не очень большом. Оказывется,  планы тоже есть везде и на Западе тоже. 

  • Like (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
Posted

ГОСТы, вполне коррелировались с забугорными стандартами, и вовсе не по причине списывания, а по причинам физическим, электронным и акустическим. 

  • Like (+1) 1
Posted
15 часов назад, Ollleg сказал:

Источник какого года? Откуда  ориентировочные данные

А я думал "Электронные усилители " Цыкина, все читали. :smile-55: 

Да "источник" 1965 года, однако я не думаю что с тех пор диапазон человеческого слуха как то изменился. 

15 часов назад, Ollleg сказал:

и как это в тему приложить?

А "приложить" это следует к выходным трансформаторам. имхо.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
13 минут назад, ТимВал сказал:

А я думал "Электронные усилители " Цыкина, все читали. :smile-55:

Вы ещё приведите нам характеристики для фонографа, от них и будем отталкиваться.

:smile-03:

17 минут назад, ТимВал сказал:

А "приложить" это следует к выходным трансформаторам. имхо.

На Ваше имхо уже ответили из нашего века, но если неубедительно - хоть от Ригонды ставьте твз для 6с4с,

Ваше полное право.

  • Smile 1
Posted
1 час назад, sova сказал:
8 часов назад, Buran81 сказал:

В лучшем случае копировали Американскую и Европейскую технику с их стандартами.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Hi-Fi

Русофобию не разводите. Все  копировали друг у друга,  а  полных копий чего-то в аудио, в СССР по пальцам насчитать. 

Стандарты разрабатывают те, кто первый открыл, описал и начал использовать природное явление.
Кто явление не открыл, не описал, не использует - могут только копировать. Вы ещё предъявите
претензии Ому, Ньютону, Амперу, Максвеллу, Вольта и другим, что всё время приходится пользоваться
их богомерзкими фамилиями.  

Posted
8 минут назад, Goofnm сказал:

Стандарты разрабатывают те, кто первый открыл, описал и начал использовать природное явление.
Кто явление не открыл, не описал, не использует - могут только копировать. Вы ещё предъявите
претензии Ому, Ньютону, Амперу, Максвеллу, Вольта и другим, что всё время приходится пользоваться
их богомерзкими фамилиями.  

Речь шла о технике (копировали Американскую и Европейскую технику). Это вранье. Японскую забыл. :)) А врать, имея целью  принижать  наших людей , скопом, это есть национализм, и  русофобия. Очень снобизм западным присущ. Еще Ломоносов про это говорил да и много кто, типа считают себя лучще других,  а сами в большинстве дубье. А вот как раз те,  кто двигает прогресс, не особо то и гордятся,  им  есть чем заняться помимо этого. 

  • Smile 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, sova сказал:

Речь шла о технике (копировали Американскую и Европейскую технику). Это вранье. Японскую забыл. :))

У меня на даче как раз стоит  комплект - пример оригинальных отечественных разработок. 
Электроника Б1-01 с головкой ГЗМ055, Эстония 010, магнитофон Олимп, приёмник Звезда. 

Posted
2 часа назад, sova сказал:

Речь шла о технике (копировали Американскую и Европейскую технику). Это вранье. Японскую забыл. :)) А врать, имея целью  принижать  наших людей , скопом, это есть национализм, и  русофобия. Очень снобизм западным присущ. Еще Ломоносов про это говорил да и много кто, типа считают себя лучще других,  а сами в большинстве дубье. А вот как раз те,  кто двигает прогресс, не особо то и гордятся,  им  есть чем заняться помимо этого. 

М... да... Уж. 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Есть ли какая-то методика проектирования/расчета таких схем, или все на опыт/слух?
    • А что сравнивать то.....ГМ-70 из-за фона слушать невозможно. Там даже с выпрямлением накала надо очень сильно приложить навыки, что бы всё качественно заиграло. А 2А3 играет себе.... даже разбаланс накала и то не сразу заметил.....
    • Мне кажется это правильно , сравните фон у гм70 и у #45 с 20в и 2,5 в . В обоих случаях питание переменной
    • Вы бредите. Ток анода складывается током накала, но распределение потенциала напряжения накала вдоль катода относительно приложенного потенциала сетка-катод  влечет за собой соответствующее изменение смещения для каждой конкретной точки катода. Отсюда следует, что для крайних точек катода эмиссия будет отличаться именно в следствии разницы напряжений  на крайних точках относительно середины.Для вашего понимания - середина катола имеет потенциал 45 В (условный  0) крайние точки соответственно 41,85 В и 48,15 В. Смотрие Вах и находите ток анода для этих смещений.  Для рабочей точки Uсм -45, Uak 250, Ik 62 MA  крутизна S составляет 5,4 мА/В. Для КРАЙНИХ ТОЧЕК значение тока будет отличаться от средней точки катода на 17 мА. Соответственно для каждой ПОЛОВИНЫ катода 8,5 мА.  Т. О.  Температура подюловинок катода будет отличаться в 1,017 раза или на 1,7 %. Т.е. те же самые 1,7 %. Для вашего,  большего понимания нарисовал эпюру. Заштрихованные треугольники отображают изменение потенциала, добавленную мощность, изменение температуры. Пожалуйста, внимательно читайте книжки 
    • В продолжение. Уже затрагивал тему, но пока что точки над ё для себя не расставил; в экспериментах методом тыка явных закономерностей не уловил - возможно, не туда совал или не то смотрел. В общем, вопрос - скорее всего к тем, кто профессионально погружен в тему магнитных материалов и моточных изделий. Известно, что производятся звуковые трансы, где используется "микс" из разных материалов (тот же Аудионот) - скажем, пермаллой плюс железо, - и вроде бы подобные изделия находят своих потребителей, а значит, имеют право на жизнь. Суть вопроса: вот имеется 3-4 типа шихтованных материалов одного формфактора, обладающих различными свойствами: разные мю, разные толщины, разные индукции насыщения, разные технологии производства и так далее. Есть ли смысл составлять их "микс" в попытке получить некую "сумму достоинств"? Простейший прием - набрать пакет, равномерно чередуя разные пластины, но интуитивно он кажется несколько дурацким, лучше бы действовать более осмысленно. Можно ли хотя бы в общих чертах наметить критерии дозировки и расположения разных материалов в теле пакета, чтобы оптимизировать их вклад в результат? Высокомюшные пластины лучше снаружи или внутри? Будет ли отличаться индукция в пластинах по краям и в середине пакета? Более тонкое, лучше отлакированное "вч" железо уместнее в какой-то определенной части пакета - или пофиг? Можно ли сказать, какой процент от толщины пакета разумно отдать пластинам с разными свойствами? (допустим, "процентов десять пермаллоя уже достаточно", "пластины 0,15 мм лучше снаружи,  миллиметров по 5 сверху и снизу пакета, а толстое железо внутрь" - это я в порядке бреда). Ну и главное: а есть ли смысл у подобного рукосуйства или это всё припарки без смысла?  Заранее спасибо.      
    • Спасибо! Какую мощность на нагрузке 27 Ом можно ожидать?
    • Здорово. Или у вас гидро? А от лазера вовсю есть.  Что на алюминии, что на железе, даже на меди.
    • На краях даже не заусенцы, а прилипшая металлическая пыль. Сложенные в пакет 1см крайние пластины не прозваниваются даже на пределе 200 кОм
    • Идет процесс понимания почему при переменке звучание благозвучнее, а не срач, если вы не поняли. Народ, судя по количеству посетителей, только приходит.
    • Да, разумеется. Один из первых моих OTL был по схеме КП на 6С33С, и было это лет тридцать назад. Можно попробовать так: источник анодного питания 6С33С +105...+110, катодные резисторы по 27 Ом. При этом ток покоя в районе 0,55А.  
    • Касаемо фона, физику объяснить не смогу, но несколько раз пробовал, когда не лень или заказчик нежадный, берем мелкий торик, мотаем первичку на напряжение накальной обмотки основного трансформатора, а вторичку на половину напряжения накала лампы, в два провода, и поклассике соединяем половинки обмотки последовательно, среднюю точку через катодный резистор на землю, а края заземляем двумя конденсаторами, то есть оба конца катода были заземлены через конденсаторы, а не одним конденсатором через полуобмотки трансформатора. Звук гораздо лучше, чище, видимо в двух трансформаторах всякая грязь из сети застревает лучше чем в одном. Уже писал об этом, и кто то из форумчан повторил, подтвердил. Так же брал обычное Ш железо, и между обмотками укладывал экран из фольги, мне показалось что стало еще лучше, но особо времени на послушать не случилось. И последнее время катод заземляю не на корпус, а на плюс питания, 47-100 мкф на 400 вольт, бас гораздо глубже и ниже получается, ну по крайней мере на высокоиндуктивных трансформаторах, эдак от 70 - 80 Генри. И 6с4с, 2А3 и прочие пользую при 360 вольтах и 35-37 ма, с трансформаторам с бОльшим количеством витков против стандартного шалинского ( с высоким КПД )
    • Неужели так трудно понять? Анодный ток складывается с током накала, он течет по катоду к разным его концам делясь пополам. На одной половине  будет ток накала плюс половина анодного тока, на другом ток накала минус половина анодного. Нарисуйте картинку, это же очевидно.
    • Меня всегда интересовало, почему некоторым товарищам патологически хочется любую тему превратить в срач? Это способ самовыражения? "Товарища Сталина нет на вас!" ))) Показательно, что народ уходит из темы, а битва на мечах продолжается. Процесс ради процесса.
    • Ну т.е. наполовину заперта  половина лампы, а вторая открыта в 1,5 раза - зачет.  Теперь откройте ВАХ 6с4с и посмотрите на сколько изменится анодный ток  при изменении смещения на 3 В. Потом прибавьте это изменения к току накала.  Что бы не сильно утруждаться возьмите справочные режимы 250 В и 62 мА.  Что бы вы не запутались  - нагрузка имеет бесконечное сопротивление. Короче - читайте учебник.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...