Jump to content

6С4С и её родственники. Теория. Практика.

Xрюн222

By Xрюн222
in Help for beginners

 Share

Если я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3, К76-2 того-же номинала или на другой , при прослушивании я:  

52 members have voted

  1. 1. я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3 того-же номинала, при прослушивании я:

    • Разницу в звуке не слышу от замены конденсаторов.
      3
    • Слышу разницу в звуке при замене конденсатора .
      35
    • Никогда не сравнивал, поэтому не знаю .
      14

Recommended Posts

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Прошу прощение, что снова напоминаю про тандем лампа+нагрузка. 10% нужно брать от Rэквивалентного генератора. Ri*Ra/(Ri+Ra). 

  • Like (+1) 1
  • Replies 825
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Евлампий 2
Евлампий 2

Насколько я понял, сверхглубокие НЧ как таковые - это своего рода побочка. Энтузиасты утверждают, что с БТВЗ (вероятно, из-за чрезвычайно ненапряжного режима "во всех отношениях" по железу) по-иному,

Xрюн222
Xрюн222

Под 1 шт 6с4с и тп.Только что со станка. Прям еще теплый :). По советам ДД и Сергея Б 

Ollleg
Ollleg

"Мы тут ни при чем." это отождествление с кем? За "нормальность" топит Буран, сколько не изменял коммент, смысл остался тот-же, лучше бы в первом варианте и оставил, а то по 10 раз нужно возвраща

Posted Images

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
6 минут назад, ВКН сказал:

Прошу прощение, что снова напоминаю про тандем лампа+нагрузка. 10% нужно брать от Rэквивалентного генератора. Ri*Ra/(Ri+Ra). 

Что-то я с этим не соглашусь. Выходное зависит от Ri, но КПД не зависит, он зависит только от Ra ,r1 и r'2.

  • Like (+1) 1
Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
8 минут назад, ТимВал сказал:

r2 это активное "вторички"? 0,6 ома. TW6SE заявлен на 6,3 ома нагрузки. Значит Ктр где то 25...26.

Значит суммарное активное примерно 800Ом, что даёт КПД при Ra 4кОм такое, 4000/(4000+800)=0,83, нормальный КПД.

  • Thanks (+1) 1
ВКН Local

ВКН

Posted
Posted
9 минут назад, Алексей сказал:

Что-то я с этим не соглашусь. Выходное зависит от Ri, но КПД не зависит

Алексей, это я к требованию Rdc первички для практика, игнорирующего теорию. 

  • Smile 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

Активное (не реактивное!) сопротивление ТВ6СЕ = 400 Ом. Ri лампы 6С4С =850-900 Ом. Этим всё сказано.

  • Like (+1) 1
ВКН Local

ВКН

Posted
Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

Активное (не реактивное!) сопротивление ТВ6СЕ = 400 Ом. Ri лампы 6С4С =850-900 Ом. Этим всё сказано.

ОФФ: Однако, кабы такой трансформатор присовокупить к пентоду типа 6П1П с внутренним под 50к, то 400ом постоянному току очень даже вписываются в 10%. Но насколько его индуктивность близка к 30Гн?

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
4 минуты назад, Ollleg сказал:

Активное (не реактивное!) сопротивление ТВ6СЕ = 400 Ом. Ri лампы 6С4С =850-900 Ом. Этим всё сказано.

С этим никто и не спорил, спросили про КПД, посчитали дружно :)

  • Smile 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
Только что, ВКН сказал:

ОФФ: Однако, кабы такой трансформатор присовокупить к пентоду типа 6П1П с внутренним под 50к, то 400ом постоянному току очень даже вписываются в 10%. Но насколько его индуктивность близка к 30Гн?

Чуть больше 20гн он. Да. Речь шла только о триодах.:er:

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

Чуть больше 20гн он. Да. Речь шла только о триодах.:er:

Если подключить нагрузку 8ом, то он станет 5комным трансформатором с 20гн первички, уже можно и 6п6с в триоде подключить, и КПД выше будет,  ура!

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
1 минуту назад, ДимДимыч сказал:

...для триода не пойдёт.

 И для пентода тоже нет...

   

Тем не менее, идёт, как видно. Понятно, что больше-лучше...

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
15 часов назад, ДимДимыч сказал:

КПД=91%

 Для триода не пойдёт.

 И для пентода тоже нет, мала индуктивность.

   

Перемотать на дроссель , больше некуда его "пихать". Слишком маленький. Даже для дросселя...:tap:

Спойлер

20241031_113553.jpg

 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Азы

Азы - это Цыкин, Войшвилло, Кризе и прочие. Смотрим Цыкина:

ЦпТ.jpg

 

R~ - это приведённое, R2 - сопротивление нагрузки. 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
14 часов назад, Stan Marsh сказал:

Азы - это Цыкин, Войшвилло, Кризе и прочие. Смотрим Цыкина:

ЦпТ.jpg

 

R~ - это приведённое, R2 - сопротивление нагрузки. 

Это как то противоречит написанному Торресом?

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

R~ - это приведённое, R2 - сопротивление нагрузки.

А nтр это что? Коэффициент трансформации? Только "наоборот" w2\w1. Получим 1\27= 0.036

Если С =1 , у нас несомненно каскад "с незначительной постоянной тока" и R~ = 4000 то получаем значение 1920. 

Или я что то не так понимаю в написанном? 

 

 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
4 минуты назад, Ollleg сказал:

Это как то противоречит написанному Торресом?

Понятия не имею, я его не читал. Просто привёл учебник. Для поддержания беседы. ТВЗ в моём собственном опусе на 6С4С имел активное первички в районе 120...130 Ом, при приведённом 2к5. Думаю, даже вдвое большее r1 меня не сильно расстроило бы.   

  • Smile 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
2 часа назад, ТимВал сказал:

r2 это активное "вторички"? 0,6 ома. TW6SE заявлен на 6,3 ома нагрузки. Значит Ктр где то 25...26.

Тоже не понимаю, зачем использовать это недоразумение , имея возможность силою ума и светлой мысли перейти реально на более серьёзные трансформаторы . Если недорого , 5 т.р. всего , от Прибоя , но уже всё сильно поменяется.  Активное первички у него в S.E. 85 ом , индуктивность 15 гн , паразитных резонансов практически нет , с триодами с низким Ri нет проблем и по полосе пропускания.    Эталон если , это (примере) -  вых. S.E. АN группы С (для 300В)- 24см2 (7 кг)  : 25 гн, (-2дб)7 гц- 70000гц , 35 ом -активное первички , идеальная передаточная (меандр) характеристика , отсутствие паразит. резонансов в СВЧ -полосе , Р макс .= 50 вт  .   

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
2 минуты назад, ТимВал сказал:

nтр

КПД Цыкин полагает, что в нашем случае его следует выбирать в пределах 0,7...0,85.

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Ага, ну тогда становится лучше. Если принять КПД в 0,8 то r1 будет=400.   Как раз в TW6SE вписывается. :smile-03:

Всё строго по минимуму.

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
10 минут назад, Михаил SM сказал:

зачем использовать это недоразумение , имея возможность силою ума и светлой мысли перейти реально на более серьёзные трансформаторы .

10 минут назад, Михаил SM сказал:

Если недорого , 5 т.р. всего , от Прибоя

Куда ведёт нас "сила мысли", теперь понятно. В банк за кредитом.:smile-03:

13 минут назад, Михаил SM сказал:

Эталон если , это (примере) -  вых. S.E. АN группы С (для 300В)- 24см2 (7 кг)  : 25 гн, (-2дб)7 гц- 70000гц , 35 ом -активное первички , идеальная передаточная (меандр) характеристика , отсутствие паразит. резонансов в СВЧ -полосе , Р макс .= 50 вт  .   

Ну этот явно в 5 т.р. не укладывается. Тут силы мысли потребуется гораздо больше! 

 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

 

12 часов назад, Stan Marsh сказал:

ТВЗ в моём собственном опусе на 6С4С имел активное первички в районе 120...130 Ом, при приведённом 2к5. Думаю, даже вдвое большее r1 меня не сильно расстроило бы.  

А если втрое, в четверо?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • lenivo
      LT4320 идеальный диодный мост

      By lenivo · Posted

      Про нагрев было написано в тексте по ссылке выше..... я прочитал, что у народа там получалось, но там тема очень старая -больше десяти лет. А за это время сменилось несколько поколений импульсных DC-DC..... 
    • ВАК
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By ВАК · Posted

      Я шил через Arduino 2.3.10. Он самый современный на данное время, но ему нужен ВПН. У меня Амнезия WG. Запрос в обычном Гугл Хром, во вкладке ИИ. Запрос произвольный, типа мне надо то-то, то-то. У меня есть то-то, то-то. Сначала прошу скетч на соединение ESP c LCD с тестом. Если что то не получается, копируйте из Ардуино ошибку и он поправляет. Обычно он забывает квадатные скобки. Потом даю задание на получение частоты при смене разночастотных треков со стрима от usb транспорта Reflex 3.0 от Чип и Дип на ESP. И все.   
    • Musek
      LT4320 идеальный диодный мост

      By Musek · Posted

      Какой-же тот же нагрев? У импульсного cинхронного DC-DC кпд 95% Там практически ничего не греется.  Блошки с размером 5на6мм выдют ток 5А без всякого нагрева.  Диодный мост меняем на активный на мосфетах   И никакого нагрева нет. Все будет работать без радиаторов. От переменки 7в вы получите любые накальные навряжения  постоянки 2,5в . 3в 5в 6,8в какие вам там еще надо без шумов 
    • Xрюн222
      Шеллак

      By Xрюн222 · Posted

      R13 несомненно 27 кОм. С2 0,047 стоит перпендикулярно вверх после рез.R5.R22 так и есть, 2М2, почему бы и нет. С7 точно НЕ 33 мкФ, скорее или 0,33 или 3,3, по ситуации....Хотя и 33 будет работать, конечно. Исходим из того, что, как говорил Юрий Робертович - 1 мкФ х 10 кОм ->Fo = 16 Гц, для шеллака вопрос что и столько надо.C4 - 0,012 мкФ. S2 написано bass cut, или, иначе, 1590 мкС вместо 3180. S2 time constant crossover freq.control. S4 treble de-emphasis control time constant, 2 pole switch. На вход я бы поставил 100 к и в одно из входных гнезд ставить заглушку с доп.резисттром параллельно этим 100к. На любой вкус чтобы.
    • rash061
      Пропитка трансформаторов

      By rash061 · Posted

      Какую температуру установили для хранения?
    • Musek
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Musek · Posted

      Не только лишь все и сейчас собирают на импорте вот например
    • Agats
      Шеллак

      By Agats · Posted

      перерисовал схему, непонятны номиналы R13 27ом или 27к С2 вообще не вижу R22 2м2? С7 33мкф? С4 0,012мкф? S2 что далее написанно? S3 crossover frequency cutoff или contol? S4  то же непонятно treblе... и cutoff или contol? С2 0,047мкф? R1 R2 я поставил еще переключатель S1, правильно ли я понимаю  что Диего использовал стерео головку и запараллелив ее нам нужна нагрузкак 22к, а если я захочу головку градо 78 которой надо 47к?   Благодарю за помощь   
    • Xрюн222
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Xрюн222 · Posted

      Денон 3300 (имеется уже/ещё давно, с конца прошлого века) станет намного лучше по звуку, если подключить его через трансформатор не как обычно, ватт на 100, а кВт на 1,5-2. Ну или сделать отдельный БП с другим(-и) трансформатором (-ми), но это отдельная история, конечно. Причем, разница в трансформаторах прекрасно слышна и при использовании как транспорта под внешний ДАК....
    • Xрюн222
      Пропитка трансформаторов

      By Xрюн222 · Posted

      В самом первом (приличном) моем усилителе - РР на 2а3/6с4с и тп который - выходники как следует пропитаны чистым парафином (при Т= 110-115 град С) и, в общем то, за 30 +/- лет ничего "такого" плохого не услышано никем. Равно как и во всяких Акросаундах/Станкорах/ УТЦ и пр, там, скорее, церезин и/или галовакс.  В скором времени хочу попробовать, по совету одного тутошнего уважаемого гуру из славного приморского города, намотать выходники ПЭЛШО с промазкой шеллаком, как раз есть некондиционный (с т з. краснодеревщика) раствор, немножко.
    • Xрюн222
      Пред из китайского КИТа Marantz 7.

      By Xрюн222 · Posted

      Не, при 6 в на сетке отн.катода 12ах7 будет непрошибаемо закрыта напрочь... 
    • alss
      Пред из китайского КИТа Marantz 7.

      By alss · Posted

      относительно катода, не?
    • lenivo
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By lenivo · Posted

      Это вы их готовить не умеете. Флешки читают все.... но флешки должны быть правильно отформатированны - FAT32 или exFAT. И файлы должны быть разрешённого стандарта 16/20/24  бит  44,1 кГц.... на некоторых до 32 бит 48кГц. 
    • install1969
      Новые ТА, ТН, ТАН, ТПП

      By install1969 · Posted

      Трансформаторы все новые. Цена за 1 шт. Оптом - обсуждается :-) ТА24-127/220-59 2 шт 600 руб ТА89-220-59 24 шт 900 руб ТА163-127/220-59 1 шт 1200 руб ТА244-127/220-59 3 шт 2900 руб ТА251-127/220-59 8 шт 2900 руб ТН8-127/229-50 3 шт 1400 руб ТН17-127/229-50 2 шт 900 руб ТН32-127/229-50 3 шт 1000 руб ТН40-127/229-50 3 шт 1100 руб ТАН2-220-50 1 шт 900 руб ТАН3-220-50 1 шт 900 руб ТАН5-127/220-50 1 шт 900 руб ТАН26-220-50 2 шт 1100 руб ТАН36-220-50 1 шт 1100 руб ТАН60-220-50 3 шт 1200 руб ТАН104-127/220-50 2 шт 2100 руб ТАН107-220-50 3 шт 2800 руб ТАН109-220-50 3 шт 2800 руб ТПП270-220-50 18 шт 1200 руб ТПП323-127/220-50 5 шт 2900 руб Находятся в Омске. Андрей +7(965)9875656 телега, воцап Отправка в качественной упаковке.
    • Newocelot
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Newocelot · Posted

      Похоже разницы ОЧЕНЬ много. V2.2 (и возможно так же 2.1 и 2.3) не читает с USB-флешки. Ранние версии некорректно отображают имена файлов на дисплее (нет поддержки шрифтов)   Некоторым панелькам V2.3 не хватает чистых, честных +5V для запуска. У меня не не проигрывает файлы по-пррядку, только в случайном режиме (прошивка 1.2.5) и так же не видит USB-флешки. И хотелось бы что б играли 24/96...
    • Newocelot
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Newocelot · Posted

      Хотел было позавидовать, но вспомнил - у меня DCD-3300 тож есть. И так же использую (редко) в качестве транспорта. Предпочитаю SONY CDP-557ESd, как проигрыватель - ничего особенного, а как транспорт великолепен!   Ну и питание..... Разобрал как-то старенький (1994г в) ЦАП Cambridge (чисто ЦАП) - там 5 (Пять !) трансформаторов, а стабилизаторов напряжения под 20 штук !!!   Беглое сравнение звука панельки (у меня с ЦАПом на ESS, с двумя операционниками на выходе, питание раздельное, линейное, но без фанатизма) с "тестовой системой" дало интересный результат - в общем панелька проигрывает, но некоторые записи на панельке звучат явно лучше.   В общем (для кухни, с полочными колонками DENON) - меня более чем устраивает. Звучит явно лучше брендовых проигрывателей стоимостью на порядок большей себестоимости панельки, ЦАПа, корпуса, обвеса.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.8k
×
×
  • Create New...