Jump to content

Если я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3, К76-2 того-же номинала или на другой , при прослушивании я:  

47 members have voted

  1. 1. я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3 того-же номинала, при прослушивании я:

    • Разницу в звуке не слышу от замены конденсаторов.
      3
    • Слышу разницу в звуке при замене конденсатора .
      31
    • Никогда не сравнивал, поэтому не знаю .
      13


Recommended Posts

Posted
27 минут назад, ТимВал сказал:

Фанатом БТВЗ я не как не являюсь.

С какого размера обычный твз для 6С4С превращается в бтвз? Кто и как это определяет? 

 

6 минут назад, ТимВал сказал:

Уже не помню для чего мотал. Для 4к\4ом. или для 8к\8ом. :smile-61: Склероз. :smile-06:  Но буду мотать заново, это точно!

Так мотают обычно не под 4ом или 8ом, а под определённую лампу в определённом режиме, а вторичку как правило делают и на 4ом + 8ом и 16, если нужно.... Разве нет?

И ОСМ1-0.250 для 6С4С с кпд 95 - это что, уже БТВЗ или нормальный ТВЗ  ?  С какого размера ТВЗ для 6С4С превращается в БТВЗ ? с ОСМ1-0.4 0.63 ? Чем "рулят" при определении БТВЗ для такой-то лампы? 

Я например, считаю ОСМ1-0.063 для 6С4С МТВЗ , никак не иначе .... :smile-44:

Posted
5 минут назад, Ollleg сказал:

Я например, считаю ОСМ1-0.063 для 6С4С МТВЗ , никак не иначе .... :smile-44:

Ну где то в "соседней" ветке упоминались критерии определения мтвз, ствз, бтвз. Так 0,063, по ним, вполне как подходит даже под ствз. :er:

Posted
6 часов назад, ТимВал сказал:

Ну где то в "соседней" ветке упоминались критерии определения мтвз, ствз, бтвз. Так 0,063 по ним вполне как подходит даже под ствз. :er:

Ну где то в соседней ветке многие определились, что для 6с4с  подходящий из ОСМ - ЭТО 0.25, 0.4 так же не возбраняется. Там же и расчёты все имеются .:er:

Posted

Кстати, вопрос про КПД ещё более запутанный, имхо. Для какой частоты определяем? На нч один, на сч другой для одного и того же трансформатора.

  • Thanks (+1) 1
Posted
29 минут назад, ТимВал сказал:

У меня есть пара киловаттных ОСМ. :smile-03: Наверное ещё хлыще будут....

А в ОСМ1-0,063 и 10см* нету, всего 5,5см*....:smile-54:  

Из киловаттных ОСМ получаются чУдные трансы, аля Ямамото, эти правда ещё в личиночной стадии и для 6П7С, но сути не меняет.

IMG_8429.JPG

  • Smile 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
42 минуты назад, Ollleg сказал:

Там же и расчёты все имеются .:er:

А можете ссылку дать? Что бы все 100500 сообщений не листать.

Если расчёты делались исходя из требования границы НЧ в 10 гц. или даже 5 гц. Тогда вопросов нет. А если 30...40 гц ? 

Posted
53 минуты назад, Алексей сказал:

Кстати, вопрос про КПД ещё более запутанный, имхо. Для какой частоты определяем? На нч один, на сч другой для одного и того же трансформатора.

На частоте где фаза равна 0 Первый резонанс L c Cш и для разных трансформаторов будет своя частота. Это если  КПД по меди.

Posted
7 минут назад, nepalimso сказал:

На частоте где фаза равна 0 Первый резонанс L c Cш и для разных трансформаторов будет своя частота. Это если  КПД по меди.

Ну то есть на сч, грубо 400гц- 1кгц. Вот бы ещё КПД на нч указывали, на 20-30гц, а то на сч он уж больно высокий.

Posted
2 часа назад, ТимВал сказал:

8 килоом это "приведённое" сопротивление, нагрузка для выходного каскада.  И приведена к нагрузке 8ом. 

Ктр в квадрате, множим на сопротивление нагрузки (8ом) и получаем "приведённое".  То сопротивление какое "видит" выходной каскад УМ.

Так Ктр при этом 30 с небольшим а что означает 8 килоом, по каким частотным либо иным  границам, параметрам, есть какой либо стандарт для этого? 

Posted
11 минут назад, sova сказал:

Так Ктр при этом 30 с небольшим а что означает 8 килоом, по каким частотным либо иным  границам, параметрам, есть какой либо стандарт для этого? 

8гн на 20 Гц имеют импеданс 1кОм. Итого, трансформатор 8к должен иметь индуктивность 64гн, если нижняя частота 20гц, если выше, то меньше ессно. Один и тот же трансформатор можно обозвать и как 3к и 5к и 7к, все зависит от того, сколько и на какой нижней частоте вы хотите от него получить.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
  • Smile 2
Posted
57 минут назад, Алексей сказал:

8гн на 20 Гц имеют импеданс 1кОм. Итого, трансформатор 8к должен иметь индуктивность 64гн, если нижняя частота 20гц, если выше, то меньше ессно. Один и тот же трансформатор можно обозвать и как 3к и 5к и 7к, все зависит от того, сколько и на какой нижней частоте вы хотите от него получить.

Из какого стандарта это? КАК определить по наименованию, 8к:8 Ом какая взята нижняя частота, 20 Гц или выше ? 

Posted
2 часа назад, Сергей Б сказал:

Из киловаттных ОСМ получаются чУдные трансы, аля Ямамото, эти правда ещё в личиночной стадии и для 6П7С, но сути не меняет.

IMG_8429.JPG

Красота страшная:smile-29:

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Алексей сказал:

8гн на 20 Гц имеют импеданс 1кОм. Итого, трансформатор 8к должен иметь индуктивность 64гн, если нижняя частота 20гц, если выше, то меньше ессно. Один и тот же трансформатор можно обозвать и как 3к и 5к и 7к, все зависит от того, сколько и на какой нижней частоте вы хотите от него получить.

На частоте этой нижней, инд. первички создает импеданс, равный нагрузке, а так как они запараллелены по схеме замещения то приведенка становится для вых лампы на этой частоте вдвое ниже . 

Posted
16 минут назад, sova сказал:

На частоте этой нижней, инд. первички создает импеданс, равный нагрузке, а так как они запараллелены по схеме замещения то приведенка становится для вых лампы на этой частоте вдвое ниже . 

В 1,41 раза ниже модуль импеданса становится. 

  • Like (+1) 1
Posted

А если этот трансформатор 8к/8ом работает с триодом, у которого  Ri = 2к, то индуктивность первички все-равно должна быть не менее 60гн? 

Нужно рассматривать комплекс  лампа+нагрузка. 

  • Like (+1) 2
Posted
9 часов назад, Алексей сказал:

8гн на 20 Гц имеют импеданс 1кОм. Итого, трансформатор 8к должен иметь индуктивность 64гн, если нижняя частота 20гц, если выше, то меньше ессно. Один и тот же трансформатор можно обозвать и как 3к и 5к и 7к, все зависит от того, сколько и на какой нижней частоте вы хотите от него получить.

Posted
11 часов назад, Алексей сказал:

Кстати, вопрос про КПД ещё более запутанный, имхо. Для какой частоты определяем? На нч один, на сч другой для одного и того же трансформатора.

А не надо выдумывать: КПД испокон веков считается по СЧ.

  • Like (+1) 1
Posted

Именно как Александр и сказал : считается по среднему, а полоса пропускания - это другая история. 

Posted
1 час назад, ВКН сказал:

А если этот трансформатор 8к/8ом работает с триодом, у которого  Ri = 2к, то индуктивность первички все-равно должна быть не менее 60гн? 

Нужно рассматривать комплекс  лампа+нагрузка. 

Если лампа 2к в нагрузке имеет 8к трансформатор, сопротивление экв генератора 1,6к, соответственно при 12гн на частоте 20гц будем иметь спад 3дб, тк 12гн это 1,6к по переменке на частоте 20гц.

Если индуктивность будет 60гн, то спад будет 0,17дб.

Но вам это хорошо известно;)

Posted

Поэтому при корректном расчёте первичка для ВТ SE на 6с4с и получается при железе 16см2 за 5 тыс. витков. По крайней мере у меня. 

  • Hmm... (-1) 1
Posted

Именно. Поэтому и уточнил, что нужно рассматривать не отдельно трансформатор, а совокупность с лампой. 

11 минут назад, Алексей сказал:

 

Но вам это хорошо известно;)

 

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Sergio сказал:

Поэтому при корректном расчёте первичка для ВТ SE на 6с4с и получается при железе 16см2 за 5 тыс. витков. По крайней мере у меня. 

А вот тут не совсем согласен. Увлекшись излишней(?) индуктивностью, получим явно большее сопротивление постоянному току. В моей практике это гораздо неприятнее, чем потенциальные единицы Гц. Во всем нужен оптимальный расчет. 

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Posted
17 минут назад, Sergio сказал:

Поэтому при корректном расчёте первичка для ВТ SE на 6с4с и получается при железе 16см2 за 5 тыс. витков. По крайней мере у меня. 

Чего????

Можно посмотреть на этот "корректный " расчёт,при котором для 6С4С надо 5тыс витков на 16см кв?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Как бе, это фраза, палево, о многом говорит, на форуме саранча образовалась и активно размножается, точнне, реплецируется, как  определённый вид....
    • У многих увлеченных лампами со временем появляются предпочтения относительно типов и производителей. Кто-то предпочитает более доступные отечественные и считает последние расходником; кто-то с ажиотажем вылавливает остатки древних WE. Лично мне всегда импонировали Европейцы и в особенности лампы Philips. Фирма стояла у истоков вакуумных приборов и предложила множество очень интересных типов актуальных к использованию в нашем деле по сей день. В добавок как правило, это просто красиво! 
    • Спасибо! Теперь мы вдвое больше сена накосим. 
    • Зачем заниматься электроникой? - чтобы о ней не думать. Нужен такой усилитель, чтобы сердце и упокоилось: лучшего нет ни у кого, и вдохновилось: а можно и получше сделать. Китайцы не дадут самых лучших схем. Обычно это просто поделия, как в СССР - простые радиоконструкторы. Сделать его можно, но вопрос со звуком это не закроет.  А коль так, зачем начинать? Только ради опыта или перевода денеГ
    • Только не взатяжку. Проект Эльбрус :)
    • Именно тут есть два выхода:  1. Отказаться от миллеровской однополюсной коррекции в пользу двух- и более -полюсных. Это улучшит и качество звука.  2. В данной схеме, если надо проапгрейдить малой кровью, быстро или результат не важен, можно вставить ФНЧ меж коллекторами ВК и эмиттером УН, достаточно - только по +шине.  Далее: двухкаскадные ВК плохи тем, что имеют большую входную ёмкость, в которую охотно течёт с такими трудами усиленный нами ток. В данном случае входными служат восьмиамперные транзисторы, Скб их можно оценить в 150...200 пФ, в сумме - под 500 пФ, а это очень много и сразу делает каскад с ОЭ исходно нелинейным: Усиление - это линейность. Этот ВК ещё и квазисимметричный, нелинейный - там, что-то, до 0,7% гармоник на 20к, и плохо развязывает ОЭ от импеданса динамика, с его просадками.  Трёхкаскадный симметричный ВК имеет малую Свх, не более 10 пФ, и высокий входной импеданс. У каждого схемотипа есть своя вершина, выше которой некуда его улучшать. Вот пришлось специализироваться по поиску таких вершин. Для сабжевого схемотипа Лина это Проект Эльбрус. Он спроектирован в симуляторе, собран, обмерен и отслушан, получил высокую оценку незнакомого мне человека.   
    • Я не очень силён в схемотехнике, но всё же чуток понимаю. Надеюсь на это 🙂 Есть ОУ, они разные, это понятно. Определённая блямба наделённая нулями и радостями её слушателей.. Далее, к примеру в схеме у Декодера, после ОУ стоит транзистор с общей базой со всеми вытекающими, и это правильно. Почему он установил имено это ОУ, эт понятно, так как она более токовая чем к примеру наша УД1А, и ей надо качнуть транзистор с ОБ. А далее сама схема, тобишь сам усилитель. 
    • Виктор, основной косяк схема в начале темы. Курить будем?
    • На мой взгляд будет очень информативно привести графики ИМИ  и других искажений данного умзч в сравнении с другими схемами и в том числе с промышленными усями СССР    У  Жуковского есть огромная библиотека для такого сравнения и с его опытом вразумления не очень опытных радиолюбителей всё будет познавательно и интересно  ! 
    • Неси косяки, пояснений будет. 
    • Не сильно далеко они и ускакали.  Вот АЧХ усиления одного каскада с ОЭ. Найди современный многокаскадный ОУ с подобным усилением - 64...88 дБ? Мы рады приборам с Ку20к 60...80 дБ.   Вся беда ОУ - в удобной однополюсной коррекции, допускающей включение с единичным усилением практически без расходования мыслительного ресурса, но срезающей всё усиление на ВЧ.  Что действительно хорошо в ОУ - высокая точность по постоянному току, низкие входные токи и напряжения смещения.   Всё это подсказывает хорошее решение: объединив достоинства транзисторов и ОУ, мы получим хорошие гибридные усилители. Но для этого надо уметь корректировать придуманные схемотипы.  
    • Владимир, я не очень вникал в техническую часть комментариев, возможно пропустил, просто увидел вопрос и поддержал его.  Тема такая, что лишний раз пояснить будет скорее полезно, чем вредно. Спасибо. п.с. Тем более, что топикастер наш технический админ Николай, а ему тема точно интересна, как и дельные советы в ней.
    • Олег, так я же давал некоторые разъяснения по ошибкам конкретно в схеме обсуждаемого усилителя в этой теме. Но мне не трудно подробнее об этом написать. В основном все ошибки связаны с корректирующими цепями и немного со схемотехническим каркасом.
    • Вот дабы исключить негатив, который был в разделе болтологии, нужно провести чёткую линию между теми, кто хочет чему то научиться у вас и теми, кто придёт просто поспорить или почесать языком. Именно это и будет сделано - администрация  никому повода для срача не предоставит . Никому - значит никому , вам надсмехаться над ламповиками, последним над вами. Уже было давление спецами на тех, кто привык кроме прочего оценивать всё "на слух", перебирая конденсаторы, лампы, шнурки и прочая, над ними смеялись от души, те естемтвенно огрызались и в итоге все темы заканчивались срачем. Портал был разделён на 2 основных раздела - технический и гуманитарный, что позволялось в одном, было недопустимо во втором - таким образом каждый занял свою нишу и если посещал любой из разделов, заранее знал, где и что можно писать, а от чего воздержаться. Всё устаканилось. Сейчас примерно такая же ситуация, поэтому в случае постоянно  возможных конфликтах необходимо провести ещё одну границу дозволенного. Как и писал выше - портал большой, места по интересам всем хватит, а кому нужен срач - милости просим в соц. сети, а отсюда с глаз долой. На этом всё. Отвечать мне не нужно, как и обсуждать далее мною написанное.
    • 1мкА утечка при рабочих 12В и 10 пФ емкость. Посмотрел, подешевели они сильно.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.8k
×
×
  • Create New...