KAI Posted October 19 Share Posted October 19 18 минут назад, Xрюн222 сказал: Даа... Буран негодует... Почувствовал верно, к чему профессор клонит... Всё, что производится сейчас (да и, наверное, лет 50 как) - исключительно железо для питающих трансформаторов. Очень хорошее и всё лучше и лучше. С т. основного применения. А для нашего дела - не 100% - ный факт. А сможете ответить, чем сталь для силовых трансформаторов отличается от для нашего дела? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 19 Share Posted October 19 Если читать классиков, то там исследования по поводу искажений всяких. Говорят, что от них вред. Трансформатор однотактный - не совсем трансформатор, ибо напряжение выше питания или противоположной амплитуды формируется за счет энергии, запасенной. И догадайтесь где... А для малости искажений надо иметь постоянную проницаемость в рабочей области. И индукцию насыщения, да побольше, и чтоб не стоило ничего и гистерезиса не было и так далее и тому подобное. Сплавы такие были и есть, но содержат кобальт, который надо в авиадвигатели и всякие там аккумуляторы, чтоб поядовитее, или для подсчета заряда, с точностью до полупроцента, людям, которые от 30% до потребителя теряют. Вот дорого и выходит. 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 19 Author Share Posted October 19 1 час назад, KAI сказал: А сможете ответить, чем сталь для силовых трансформаторов отличается от для нашего дела? Возможно, даже смогу показать наглядно, с измерениями. Сейчас соотв. УНП не под рукой, пока погода хорошая - занимаюсь другим "хобби", которым,по сути, не занимался с конца прошлого века - в огороде дособираю и завожу свежесобранный дизЕль...Хотя, если время останется, конечно, схожу покопаю в своей "трансформаторной будке"... Но, всё же, для начала хотелось бы, всё таки, узнать, о чем и к чему бурановы картинки с какими-то там жуткими гармониками... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted October 19 Share Posted October 19 2 часа назад, Xрюн222 сказал: Возможно, даже смогу показать наглядно, с измерениями. Сейчас соотв. УНП не под рукой, пока погода хорошая - занимаюсь другим "хобби", которым,по сути, не занимался с конца прошлого века - в огороде дособираю и завожу свежесобранный дизЕль...Хотя, если время останется, конечно, схожу покопаю в своей "трансформаторной будке"... Но, всё же, для начала хотелось бы, всё таки, узнать, о чем и к чему бурановы картинки с какими-то там жуткими гармониками... Ждём-с... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 19 Author Share Posted October 19 1 час назад, Sergio сказал: Ждём-с... Ок....Вам так же, как Буран с картинками? Сегодня, по ситуации похоже, весь день уйдёт на вопрос исправности бобины... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted October 19 Share Posted October 19 6 минут назад, Xрюн222 сказал: Ок....Вам так же, как Буран с картинками? Сегодня, по ситуации похоже, весь день уйдёт на вопрос исправности бобины... Нет, так как вы от него требовали. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Джон Поллак Posted October 19 Share Posted October 19 23 часа назад, Buran81 сказал: 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Джон Поллак Posted October 19 Share Posted October 19 5 часов назад, KAI сказал: А сможете ответить, чем сталь для силовых трансформаторов отличается от для нашего дела? Вот выше все написано. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted October 19 Share Posted October 19 10 часов назад, BAA сказал: Вот не надо за других додумывать! У меня трансформаторы, выходные, из 5Т. Спрашивают - отвечаю. P.S. То самое железо с 6,5% кремния - в водоохлаждаемом трансформаторе, с обмотками из литца в ПВДФ и плотностью тока ампер 50 на квадрат. 100 киловаттный( ака 100 киловарный) - как банка от колы. Это я не персоеально к вам... это призыв вообще. К общественности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted October 19 Share Posted October 19 6 часов назад, BAA сказал: Трансформатор однотактный - не совсем трансформатор, ибо напряжение выше питания или противоположной амплитуды формируется за счет энергии, запасенной. И догадайтесь где... А для малости искажений надо иметь постоянную проницаемость в рабочей области. В зазоре конечно , и чуть в магнитопроводе. Как уже доказано неоднократно. Я бы ещё уточнил ,что важна не то что постоянная,проницаемость, а НЕ снижающаеся. Т.е если она ростет в процессе перемагничивания, это не страшно... так индукция подмагничивания тормозится не будет и индуктивность не снизится. А вот если проницаемость проваливается в процессе,то снижается и энергия поля в зазоре. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 19 Author Share Posted October 19 Даа... А ведь давненько про реактор-то не было... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted October 19 Share Posted October 19 27 минут назад, Buran81 сказал: В зазоре конечно , и чуть в магнитопроводе. Как уже доказано неоднократно. Если почти всё в зазоре, так ли важно применять новомодное железо? Чем старое не устраивает? Отсутствием наличия? По вашим любимым формулам индуктивность трансформатора с подмагничиванием зависит только от зазора, при заданном Во, В~ получается не сильно влияет. Т.е. одну и ту же индуктивность можно получить и на "старом ржавом почти бесплатном" и на "новом красивом дорогом" железе... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 19 Share Posted October 19 27 минут назад, Xрюн222 сказал: Даа... А ведь давненько Больно тема какая-то склизкая, немарксистская, ох не марксистская.(С)Галич Всё никак с железа с подмагничиванием не съедут. Нет чтоб транс обычный, а к нему дроссель, необычный, с зазором и током, "постоянным". Чтоб отделить одно от другого... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 19 Author Share Posted October 19 Учёные немцы так делали ещё 70+ лет тому. Всякие там Нойманы и АЕГи да Сименсы нам же не указ? Транс обычный, на пермаллое, а к нему дроссель, с зазором и током... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted October 19 Share Posted October 19 3 минуты назад, BAA сказал: Нет чтоб транс обычный, а к нему дроссель, необычный, с зазором и током, "постоянным". Чтоб отделить одно от другого... Так тогда второе поле не паханное на предмет кошерного конденсатора добавляется 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted October 19 Share Posted October 19 26 минут назад, Алексей сказал: Если почти всё в зазоре, так ли важно применять новомодное железо? Чем старое не устраивает? Отсутствием наличия? По вашим любимым формулам индуктивность трансформатора с подмагничиванием зависит только от зазора, при заданном Во, В~ получается не сильно влияет. Т.е. одну и ту же индуктивность можно получить и на "старом ржавом почти бесплатном" и на "новом красивом дорогом" железе... Нет. Все не так просто ,как кажется .Картинки с горячекаткое Э42 (Э4АА) это чётко показывают. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted October 19 Share Posted October 19 33 минуты назад, BAA сказал: Больно тема какая-то склизкая, немарксистская, ох не марксистская.(С)Гали Да ничего склизкого нет. Просто "тема"не для технически слабых умов-гуманитариев. Которые Физику не проходили. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted October 19 Share Posted October 19 13 минут назад, Buran81 сказал: Нет. Все не так просто ,как кажется .Картинки с горячекаткое Э42 (Э4АА) это чётко показывают. Можно подумать на новомодном железе другие картинки будут. Вы, должно быть, снимали такие зависимости для железа, которое используете, и там всё "прямее" ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted October 19 Share Posted October 19 27 минут назад, Алексей сказал: Можно подумать на новомодном железе другие картинки будут. Вы, должно быть, снимали такие зависимости для железа, которое используете, и там всё "прямее" ? Конечно другие! Вы ничего не слышали о прогрессе в металургии за последние пол века? Спали в анабиозе что ли? Там и индукция насыщения выше и проницаемость на порядок и КНИ в разы "тише". Вот вам измерение по порядку резаных HiB(0.23мм) и Нано (железо), и простенький сплошной Тор (0.35мм). 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted October 19 Share Posted October 19 Это данные без подмагничивания, колокол как колокол. И ессно чем больше витков и больше зазор, тем меньше меняется мю. Это будет и на "нашем" и на "вашем" железе. Начальный участок намеренно(?) пропущен, там где В меньше 0,1 Тл и Н тоже малО? По поводу "КНИ тише" лучше не надо, вы схему измерений так и не привели, почему то... Скорее всего такая разница в искажениях из-за большой разницы в индуктивностях подопытных трансформаторов, имхо. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted October 19 Share Posted October 19 19 минут назад, Алексей сказал: Это данные без подмагничивания, колокол как колокол. И ессно чем больше витков и больше зазор, тем меньше меняется мю. Это будет и на "нашем" и на "вашем" железе. Начальный участок намеренно(?) пропущен, там где В меньше 0,1 Тл и Н тоже малО? Вы бы прежде чем влазить в тему,хотябы поинтересовались ей. Мю материала никуда НЕ меняется от зазора,она меняется только от интенсивности подмагничивания . Больше эта интенсивность = меньше проницаемость материала . У Цыкина он четко делит общюю индуктивность на трансе с зазорам на две паралельные ( и не просто так!): Та ,которая образована материалом сердечника (как если бы он был без зазора) и которая является нелинейной и приносящей искажения. И индуктивностью с зазором ,которая обеспечивается магнитным потоком и которая является линейной. Полистайте Цыкина ,потом приходите мне тут чего то доказывать.Если конечно поймете че там написано... а то я смотрю многим часто нужны подробные пояснения по этой литературе . Как Е .Камисаров например, обсиравший эту книгу на форумах ,называя её вредной и путающей.. А все просто потому ,что не понимал (да и щас думаю не понимает) ,что там написано. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted October 19 Share Posted October 19 Опять куда-то в сторону уводите. Мю материала ессно не меняется, но зачем нам она сама по себе на трансформаторе с зазором и подмагничиванием? По вашим же картинкам из Цыкина чем больше aw0 и меньше В~ тем меньше мю меняется и стабильнее индуктивность, что и требуется, вроде как. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted October 19 Share Posted October 19 2 минуты назад, Алексей сказал: Опять куда-то в сторону уводите. Мю материала ессно не меняется, но зачем нам она сама по себе на трансформаторе с зазором и подмагничиванием? По вашим же картинкам из Цыкина чем больше aw0 и меньше В~ тем меньше мю меняется и стабильнее индуктивность, что и требуется, вроде как. Я вижу ,что это бессмысленный разговор.... Вы не понимаете не смысла картинки , не принцип работы ТВЗ с зазором и подмагничиванием. Это разговор глухого с немым. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted October 19 Share Posted October 19 Ну если вы понимаете, объясните. По вашей первой таблице вы сняли х-ку с железа без подмагничивания и с маленьким техзазором. Если намотать на нём силовик на 0,9Тл, ток хх будет самый маленький, больше меньше, будет расти. У Цыкина семейство кривых с разным подмагничиванием (aw0). У вас такие есть, для вашего железа? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted October 19 Share Posted October 19 38 минут назад, Алексей сказал: У Цыкина семейство кривых с разным подмагничиванием (aw0). У вас такие есть, для вашего железа? Самая информативная везде верхняя которая aw0=0. Остальные все есть функция от нее, т.е. лишние сущности. Исчерпывающая картина по железу это две кривые - кривая намагничивания и проницаемость от напряженности поля. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.