Железо для звуковых трансформаторов

Buran81 · March 16

24 минуты назад, Алексей1 сказал:

Нафиг надо время впустую переводить, индукция насыщения стали не зависит от сторон света.

Спасибо Андрей63 подогнал бумаги - так и есть.

Ну вы пишите что М4 это наверняка самая дешманская сталь .

Так я вам и предлагаю полистать каталоги ,почитать что это такое . А вдруг окажется что это не самая дешманская ...Не?

BAA · March 16

1 hour ago, Алексей1 said:

если у пермаллоев индукция насыщения меньше, то для одинакового напряжения на первичке и одинаковой частоты либо больше сечение, либо больше витков.

Ииии? Максимум мощности на заданный сердечник? Усилители по размерам выбирают или по весу?

Kroul · March 19

В 16.03.2026 в 18:19, Алексей1 сказал:

Это абсолютно не важно для ТВЗ. Для них основной параметр - максимально допустимая индукция.

Это для трансформаторов питания важно, а для твз двухтактника- начальная проницаемость и линейность предельной петли, для SE тоже важнее начальная МП, но причина там в другом, я где-то уже писал об этом.

BAA · March 20

Что общеупотребительный 50й пермаллой что аморф имеют индукцию на уровне старого доброго железа, 1.5 Т. При этом проницаемость побольше и петля поуже.

Buran81 · March 20

5 часов назад, Алексей1 сказал:

Так-то да - для ламповых усилителей никакие рациональные соображения уже не важны.

В усилителе с КПД 0,01%, не имеет значения, что ТВЗ на пермаллое будет в 5-10 раз больше, чем на стали,

при прочих равных параметрах.

В 5 раз не будет. И даже в два раза не будет. Темболее если сравнивать пермаллой с шихтовкой.

Buran81 · March 20

2 часа назад, BAA сказал:

Что общеупотребительный 50й пермаллой что аморф имеют индукцию на уровне старого доброго железа, 1.5 Т. При этом проницаемость побольше и петля поуже.

Аморф и нано ,это вообще великое чудо,задвинувшее никель в сторону и по цене и по технологичности.

Kroul · March 20

6 часов назад, Алексей1 сказал:

Так-то да - для ламповых усилителей никакие рациональные соображения уже не важны.

В усилителе с КПД 0,01%, не имеет значения, что ТВЗ на пермаллое будет в 5-10 раз больше, чем на стали,

при прочих равных параметрах.

У музыкального сигнала большой динамический диапазон, а магнитная проницаемость большинства материалов сильно зависит от напряженности МП. Поэтому все звуковые трансформаторы расчитывают по начальной магнитной проницаемости, но это все равно сказывается на сигнале. У каждого материала своя оптимальная область применения, у пермаллоев это работа в слабых полях, когда нужна высокая начальная магнитная проницаемость и при этом не сильно меняется Н( разница между начальной МП и максимальной у них огромная). В настоящее время появились материалы с высокой начальной магнитной проницаемостью и линейной ПГ у которых магнитная проницаемость очень слабо зависит напр. магнитного поля в довольно широком её рабочем диапазоне. Для некоторых действительно кпд не имеет значения, да и прочих равных параметров при применении пермаллоя или стали никогда не будет , они будут отличаться, не так как по весу конечно, но будут.

BAA · March 20

КПД, какой кпд? Однотакт в классе А имеет 25 % при отсутствии остаточного напряжения и унутреннего сопротивления триода.
В реальности - раза в 2 меньше (коллеги поправят). Изойдем из 50 Вт на аноде (что много и не для кажной лампы). Какое значение будет иметь размер для 6 ваттного трансформатора, даже при индукции 0,4...0,6?

Rezvoy · March 20

14 минут назад, BAA сказал:

КПД, какой кпд? Однотакт в классе А имеет 25 % при отсутствии остаточного напряжения и унутреннего сопротивления триода.
В реальности - раза в 2 меньше (коллеги поправят). Изойдем из 50 Вт на аноде (что много и не для кажной лампы). Какое значение будет иметь размер для 6 ваттного трансформатора, даже при индукции 0,4...0,6?

Шикарный вопрос, остаётся дополнить классическим : "А теперь скажите, как звали бабушку швейцара?" :smile-03:

BAA · March 20

Хорошо, перефразирую.
Является ли значимым параметром размер выходного трансформатора однотактного УМ 10 ватт при проектировании оного?
Судя по межкаскадным на сердечниках от OCM - нет, не является.

Sergio · March 20

4 часа назад, BAA сказал:

Что общеупотребительный 50й пермаллой что аморф имеют индукцию на уровне старого доброго железа, 1.5 Т. При этом проницаемость побольше и петля поуже.

На таком делали трансформаторы серии ТОТ. Пользуйте.

Rezvoy · March 20

34 минуты назад, BAA сказал:

Хорошо, перефразирую.
Является ли значимым параметром размер выходного трансформатора однотактного УМ 10 ватт при проектировании оного?
Судя по межкаскадным на сердечниках от OCM - нет, не является.

И опять не корректно, слишком много факторов влияет на выбор. Простой пример - желание получить, скажем, 5 Гц при номинальной выходной мощности и обеспечить при этом 20 кГц по пресловутым -0,17 дБ. В этом случае легко войти в клинч и, либо чем-то поступиться, либо перейти на БиАмпинг. Что позволит добиться искомого при примерно равных ( а по хорошему - несколько бОльших) массогабаритных, материальных и трудовых затратах.

Kroul · March 20

38 минут назад, Sergio сказал:

На таком делали трансформаторы серии ТОТ. Пользуйте.

Всё же надо подумать прежде чем использовать. Посмотрите как скачет проницаемость от амплитуды напряженности МП, да и петля прямоугольник.

lenivo · March 20

1 час назад, Sergio сказал:

На таком делали трансформаторы серии ТОТ. Пользуйте.

Обратите внимание на максимальное значение входного напряжения 3х2 вольта ..... 3 вольта или 6 вольт...... А Максимальная индукция 0,5Гн.

Серия ТОТ10 - ещё можно для ламповых схем применить.... Но посмотрите на данные...

ТОТ-10 — модель унифицированного согласующего трансформатора сигналов низкой частоты типа ТОТ. Такие трансформаторы предназначены для работы в усилителях низкой частоты промышленного и бытового назначения, собранных на полупроводниковых приборах. r-t-i.ru rele-shop.com radiodetali.perm.ru

Устройство: трансформатор состоит из двух обмоток, которые намотаны на магнитопроводе. Первичная обмотка подключается к выходу усилителя, а вторичная — к нагрузке. r-t-i.ru

Принцип работы: входной сигнал, подаваемый на первичную обмотку, создаёт в ней переменный магнитный поток. Этот поток индуцирует в вторичной обмотке переменный ток, который имеет ту же частоту, что и переменный магнитный поток, но другую амплитуду и форму. r-t-i.ru

Характеристики

Некоторые технические параметры трансформаторов ТОТ:

Рабочий диапазон частот: от 300 Гц до 10 000 Гц. r-t-i.ru radiodetali.perm.ru
Номинальная мощность: от 0,025 В·А до 25 В·А. r-t-i.ru radiodetali.perm.ru
КПД: 85%. r-t-i.ru radiodetali.perm.ru
Диапазон резонансных частот: от 800 Гц до 1000 Гц. r-t-i.ru
Коэффициент нелинейных искажений на граничных частотах (300–10 000 Гц) — не более 5%. radiodetali.perm.ru static.chipdip.ru
Коэффициент амплитудно-частотных искажений в диапазоне частот (300–10 000 Гц) — не более ±2 дБ. radiodetali.perm.ru static.chipdip.ru
Максимальная амплитуда переменного входного напряжения: для входных трансформаторов — не более 1 В, для оконечных — не более 140 В. radiodetali.perm.ru static.chipdip.ru
Входные сопротивления: изменяются в пределах от 13 до 22 000 Ом. radiodetali.perm.ru static.chipdip.ru
Сопротивление нагрузки: изменяется в пределах от 4 до 4000 Ом. radiodetali.perm.ru static.chipdip.ru
Максимальное напряжение первичной обмотки: 100 В. radiodetali.perm.ru static.chipdip.ru
Сопротивление изоляции между обмотками и магнитопроводом: не менее 1000 Ом

В интернете на видео многие ставят трансформаторы ТОТ в ЛАМПОВЫЕ микрофоны.

Я специально их нашёл и пробовал в микрофонах...... ОЧЕНЬ мало моделей, которые могут работать с напряжениями более 10 вольт.... А те что могут имеют никудышные по нынешним временам параметры. Ну микрофоны с трансформаторами ТОТ никого не прельщают своим звуком...... НУ разве новичка самодельщика, который не смог достать что либо по лучше.

BAA · March 20

5 баллов.
Даже не простой вопрос, а не все ли вам равно, будет трансформатор как 0,5л банка или 3-х литровая, получаем ответ: "слишком много факторов". И вроде как абсолютно справедливо - факторов много, и вроде как ответ есть...
Хотя вы, как бывший или действующий, инженер точно знаете, что любое решение есть компромисс...
в каждой избушке - свои погремушки.

Sergio · March 20

Кто же, зная их характеристики, будет использовать сей продукт в серьёзных изделиях? А вот магнитопровод вполне годен.

Kroul · March 20

34 минуты назад, Sergio сказал:

Кто же, зная их характеристики, будет использовать сей продукт в серьёзных изделиях? А вот магнитопровод вполне годен.

Магнитопровод вполне годен только для подобных изделий, см. картинки, которые я приводил.

Rezvoy · March 20

1 час назад, BAA сказал:

5 баллов.
Даже не простой вопрос, а не все ли вам равно, будет трансформатор как 0,5л банка или 3-х литровая, получаем ответ: "слишком много факторов". И вроде как абсолютно справедливо - факторов много, и вроде как ответ есть...
Хотя вы, как бывший или действующий, инженер точно знаете, что любое решение есть компромисс...
в каждой избушке - свои погремушки.

Это напомнило мне историю, как я предложил Сане Бокарёву трансики для SE 2А3 от которых он отказался, ибо "в существующий усилитель не влезут"! :smile-09:

BAA · March 20

34 minutes ago, Kroul said:

Магнитопровод вполне годен только для подобных изделий, см. картинки, которые я приводил.

50Н и 50НП - как говорят две больших разницы. См аттач.
Сторонники "линейного железа" могут сравнить кривые намагничивания разных сплавов одного завода, примерно в одном масштабе. Как проявляется гистерезис и связь его с током намагничивания вполне известна.

BAA · March 20

13 minutes ago, Rezvoy said:

Это напомнило мне историю, как я предложил Сане Бокарёву трансики для SE 2А3 от которых он отказался, ибо "в существующий усилитель не влезут"!

После "изучения" трудов ЮАМ, это удивлять не должно.
Его размышления "К вопросу о построении однотактного трансформатора" самодостаточны.
Обычно у человека есть сердечник и понимание размеров творения. Откуда всё и проистекает.
Есть сердечники от счетчика - и вот трансики, на оных. Чтоб и L1 была сколько надо и обмотка не более 2-х слоев и пр и др. Но Ктр 10 не вышел, провод не того диаметра. А ведь можно было на сердечник лакоткани подмотнуть, чтоб внутренний поменьше сделать.
Сидеть исчитывать сферичного коня в вакууме, дабы потом заказать сердечники и убиваться для доказательства истинной оптимальности зазора или чего еще - увольте.

Buran81 · March 20

2 часа назад, lenivo сказал:

Обратите внимание на максимальное значение входного напряжения 3х2 вольта ..... 3 вольта или 6 вольт...... А Максимальная индукция 0,5Гн.

Серия ТОТ10 - ещё можно для ламповых схем применить.... Но посмотрите на данные...

ТОТ-10 — модель унифицированного согласующего трансформатора сигналов низкой частоты типа ТОТ. Такие трансформаторы предназначены для работы в усилителях низкой частоты промышленного и бытового назначения, собранных на полупроводниковых приборах. r-t-i.ru rele-shop.com radiodetali.perm.ru

Устройство: трансформатор состоит из двух обмоток, которые намотаны на магнитопроводе. Первичная обмотка подключается к выходу усилителя, а вторичная — к нагрузке. r-t-i.ru

Принцип работы: входной сигнал, подаваемый на первичную обмотку, создаёт в ней переменный магнитный поток. Этот поток индуцирует в вторичной обмотке переменный ток, который имеет ту же частоту, что и переменный магнитный поток, но другую амплитуду и форму. r-t-i.ru

Характеристики

Некоторые технические параметры трансформаторов ТОТ:

Рабочий диапазон частот: от 300 Гц до 10 000 Гц. r-t-i.ru radiodetali.perm.ru

Номинальная мощность: от 0,025 В·А до 25 В·А. r-t-i.ru radiodetali.perm.ru

КПД: 85%. r-t-i.ru radiodetali.perm.ru

Диапазон резонансных частот: от 800 Гц до 1000 Гц. r-t-i.ru

Коэффициент нелинейных искажений на граничных частотах (300–10 000 Гц) — не более 5%. radiodetali.perm.ru static.chipdip.ru

Коэффициент амплитудно-частотных искажений в диапазоне частот (300–10 000 Гц) — не более ±2 дБ. radiodetali.perm.ru static.chipdip.ru

Максимальная амплитуда переменного входного напряжения: для входных трансформаторов — не более 1 В, для оконечных — не более 140 В. radiodetali.perm.ru static.chipdip.ru

Входные сопротивления: изменяются в пределах от 13 до 22 000 Ом. radiodetali.perm.ru static.chipdip.ru

Сопротивление нагрузки: изменяется в пределах от 4 до 4000 Ом. radiodetali.perm.ru static.chipdip.ru

Максимальное напряжение первичной обмотки: 100 В. radiodetali.perm.ru static.chipdip.ru

Сопротивление изоляции между обмотками и магнитопроводом: не менее 1000 Ом

В интернете на видео многие ставят трансформаторы ТОТ в ЛАМПОВЫЕ микрофоны.

Я специально их нашёл и пробовал в микрофонах...... ОЧЕНЬ мало моделей, которые могут работать с напряжениями более 10 вольт.... А те что могут имеют никудышные по нынешним временам параметры. Ну микрофоны с трансформаторами ТОТ никого не прельщают своим звуком...... НУ разве новичка самодельщика, который не смог достать что либо по лучше.

Бушный пермаллой использовать нет смысла. Чтобы востановить его свойства после разборки ,его надо отжигает в водороде . Понятно что это невозможно сделать дома, на печке... Вообщем только нано и аморф -решение.

Kroul · March 20

3 часа назад, BAA сказал:

50Н и 50НП - как говорят две больших разницы.

Скорее две небольшие разницы. У 50НП прямоугольная петля, у 50Н почти прямоугольная, см. рис. 2 на предыдущей странице. По вашей картинке для 50Н смотрим на кривую намагничивания для 0Гц по которой уже понятно, что предельная петля будет иметь большой коэффициент прямоугольности.

Сергей А · March 20

Зазор петлю одинаково положит. Останется только нач. Проницаемость выше.

BAA · March 20

Трансы на 50Н вполне себе работали. А НП делали магнитные усилители. Одна беда, частота была гнусная 7 кГц. Трансики в наборах для сборки приемников скорее всего из него и были. По моему еще где-то валяются.