Jump to content

Железо для звуковых трансформаторов

Xрюн222

By Xрюн222
in Passive

 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted
25 минут назад, Buran81 сказал:

Более линейное в намагничивание динамное М400 в разы сливает по КНИ менее линейной ,анизотропной HiB

Поподробнее.

33 минуты назад, Buran81 сказал:

Я же показал на картинках,что это не показатель по КНИ  тока намагничивания!

Всегда считалось, что Кг есть таки показатель (не)линейности, а никак не наоборот. Метод 3-х и 5 точек? Нет?

При одинаковой амплитуде фундаментальной более линейное будет иметь меньшие искажения.

  • Replies 845
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Александр Кр
Александр Кр

Здесь где-то высказывались, что чем больше массогабариты сердечника, тем он больше вносит нелинейных искажений. Считаю это в корне не верным. А нелинейные искажения в сердечнике появляются исключитель

Xрюн222
Xрюн222

Своим конкретным опытом могу немножко поделиться. Надысь намотал катушку для выходного трансформатора корректора, попробовал разное железо одинаковой размерности в этой катушке. Даже по измерениям луч

Posted Images

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
43 минуты назад, BAA сказал:

Поподробнее

Уже несколько раз приводил мои картинки и картинки Цыкина. Опять показывать?

Где изотропное железа имеет нач.проницаемость 400,500...макс.прониц.  4000-5000, т.е перепад индуктивности в 10 раз, но при этом КНИ тока намагничивания  20-40%.

В тоже время современные анизотропные ленты имеют нач.прониц. 1000-2000, макс. 35000-50000, т.е перепад индуетивности  в 25-35 раз, но КНИ тока намагничивания 5-10%

.

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
10 часов назад, Алексей сказал:

Какова стабильность индуктивности при малом и большом зазоре, при условии одинаковости Во? Толку от вашей большой индуктивности, если она большая при В~ стремящейся к Во...

Не знаю уж как объяснить еще проще...

На современных сталях вы на той же геометрии магнитопровода можете сделать меньше витков у сетевика при том же токе холостого.

И -меньше зазор и опять же число витков у выходника с подмагничиванием или дросселя при той же требуемой индуктивности и токе. 

  • Like (+1) 2
Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
10 часов назад, Buran81 сказал:

Михаил, это ошибка заниматься складыванием и вычитание переменной и постоянной индукций.

Я просто пытаюсь объяснить человеку, что нет разницы, важна амплитуда индукции, а он все ее раскладывает на составляющие.  

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
49 минут назад, Buran81 сказал:

Уже несколько раз приводил мои картинки и картинки Цыкина. Опять показывать?

Где изотропное железа имеет нач.проницаемость 400,500...макс.прониц.  4000-5000, т.е перепад индуктивности в 10 раз, но при этом КНИ тока намагничивания  20-40%.

В тоже время современные анизотропные ленты имеют нач.прониц. 1000-2000, макс. 35000-50000, т.е перепад индуетивности  в 25-35 раз, но КНИ тока намагничивания 5-10%

Нахрена нам начальная проницаемость если там трансформатор не используют?
А в двухтакте это значения не имеет...

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
3 минуты назад, BAA сказал:

Нахрена нам начальная проницаемость если там трансформатор не используют?
А в двухтакте это значения не имеет...

И у вас тоже "Не использует"? Т.е вы тоже считаете что цикла перемагничивания в СЕ нет?  Я правильно понимаю?

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 минуту назад, Buran81 сказал:

И у вас тоже "Не использует"? Т.е вы тоже считаете что цикла перемагничивания в СЕ нет?  Я правильно понимаю?

Хватит
В игнор.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

Не знаю уж как объяснить еще проще...

На современных сталях вы на той же геометрии магнитопровода можете сделать меньше витков у сетевика при том же токе холостого.

И -меньше зазор и опять же число витков у выходника с подмагничиванием или дросселя при той же требуемой индуктивности и токе. 

Бэ кицур (как говорят у нас), для рядового обывателя можно объяснить так)))):

Железо - это одновременно и то что помогает создать индуктивность,т.е сконцентрировать поле. И то что мешает его концентрации на определённом этапе. Поэтому надо стремится именно к такому железу, где  вред от этого железа будет наступать как можно на большей индукции и след. меньшем зазоре. И это точно  НЕ  изотропные динамки и горячекатки в Ш.

 

  • Like (+1) 1
Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
5 минут назад, BAA сказал:

Хватит
В игнор.

Ну.о.к... в игнор так в игнор.

Просто вы производили впечатление образованного человека.

  • Smile 1
matss Proficient

matss

Posted
Posted
В 05.10.2024 в 07:53, matss сказал:

В каталоге сайта transvit-m.ru есть магнитопроводы из тонкой холоднокатанной стали 0,08 Т8-15-ЭТ-О, гост р 59727 2021, она в основном применяется для средних частот

Запросил цену на магнитопровод ШЛ25х40, лента 0,08.  Прислали ответ цена одного выше 8000 р.  Потом менеджер этой конторы присылала ещё мне три письма по поводу этого, типа можно договорится, мне их нужно два.  Цены конечно рассчитаны не понятно для кого. Нет уж, пусть копят их для своей коллекции.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
10 минут назад, matss сказал:

Цены конечно рассчитаны не понятно для кого

Это потому, что нет серийного выпуска.
Изготовление именно для вас всего 2-х штук будет дорого.
Думается, что так.

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
3 часа назад, matss сказал:

Запросил цену на магнитопровод ШЛ25х40, лента 0,08.  Прислали ответ цена одного выше 8000 р.  Потом менеджер этой конторы присылала ещё мне три письма по поводу этого, типа можно договорится, мне их нужно два.  Цены конечно рассчитаны не понятно для кого. Нет уж, пусть копят их для своей коллекции.

Это один Си кор  получается  почти 50 долларов  что ли?  Он  большой по габаритам?

matss Proficient

matss

Posted
Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Изготовление именно для вас всего 2-х штук будет дорого.

Эти магнитопроводы такого размера есть у них в каталоге, зато нет там цены.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
4 минуты назад, matss сказал:

есть у них в каталоге

Крайне сомнительно, что сердечники из нестандартного железа (0,08) держат на складе. 0,27,,,0,35 явно будет дешевле. По моему даже стандарт делали под заказ. Видимо набирают - потом партию делают. Поднимаем правую руку и резко опускаем. Можно спросить кому делали и попробовать поклянчить остатки у заказчика - иногда прокатывает.

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
47 минут назад, Xрюн222 сказал:

зачем в дом. хозяйстве нужны сердечники из ленты 0,08?

В "нормальном" может и не нужны, а ТВЗ у меня получились вполне.

matss Proficient

matss

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

зачем в дом. хозяйстве нужны сердечники из ленты 0,08? :smile-55:

Ответ ниже уже написал человек.

matss Proficient

matss

Posted
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Крайне сомнительно, что сердечники из нестандартного железа (0,08) держат на складе. 0,27,,,0,35 явно будет дешевле. По моему даже стандарт делали под заказ. Видимо набирают - потом партию делают.

Всё может быть, в каталоге у них такой магнитопровод есть, каркаса к нему нет. Значит получается они их выпускают для чего-то или кого-то ?

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Если не секрет, зачем в дом. хозяйстве нужны сердечники из ленты 0,08? :smile-55:

Гармоник высших порядков будет, имхо, побольше, потому звучание будет ярче, вовлеченнее, всё более и более выразительнее...

Помнится, Гидр, а он то точно разбирался в деле, так вот он на старом АП ещё писал, оптимум по толщине железа в районе 0,3- 0,35мм, если сильно меньше, то хуже по гармоникам, но кого они интересуют ;)

  • Thanks (+1) 1
  • Hmm... (-1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, matss сказал:

Ответ ниже уже написал человек.

"Гармоник высших порядков будет, имхо, побольше, потому звучание будет ярче, вовлеченнее, всё более и более выразительнее..." 

Вот это ниже написано... 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
8 часов назад, matss сказал:

получается они их выпускают

Именно так, вам же не наличие не понравилось, а цена.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Михаил SM
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Михаил SM · Posted

      Трансформатор и сама лампа , которая с ним работает , несомненно единый контекст , где многое имеет значение.  Для 2а3 в большинстве случаев и с вовсе не бюджетном результатом , достаточно выходников от Прибоя УМ-50(75) , имеющими активное первичной обмотки 85 ом , вторичной - 1 ом , Ктр. = 18(25):1 , Lперв. =  12- 18 гн , ток до 120ма .  На отводе 18:1 , полоса от 10 гц до 50000 гц (-3 дб ) .  И стоит -  понятных денег , учитывая , что железо -  советская  HI-B  -лента 0,17 мм .  И это говорит о том , что разрешение с такой лентой куда серьёзнее , чем на осм-ой 0,35 мм -ке.
    • alss
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By alss · Posted

      Да уж, не ожидал на 25-м примерно году жизни аудиопортала с предшественниками и инкарнациями вопросов по соотношению внутреннего сопротивления лампы и активного сопротивления обмоток трансформатора... Я понимаю что по Цикину 50-х годов все хорошо, но в его трудах кпд выходного трансформатора 0,8 и это было приемлемо для пентодных каскадов, где выходное сопротивление в десяток-другой ом не очень-то и влияло на бумажный динамик в ОЯ. Сейчас (какое сейчас, более 30 лет, см. журналы 90-х) акустика требует нулевого выходного сопротивления (т. е. демпинг-фактора хотя бы 4 по Эфрусси в Радио конца 50-х и многого чего другого, но пока попробуем удовлетворить хотя это требование). Итак, кпд трансформатора "20W" от позолоченой середины составляет для нагрузки 4 ома 4х1250/(4х1250+372+0,8х1250)= 5000/(5000+372+1000)=5000/6372=0,785 - ой-ой-ой (вообще-то для триодного выходного каскада без обратной связи я меньше 0,95 не рассматриваю, если это не на тумбочку возле дивана. Или таки с обратной связью, причем и с КО и с общей). Итак, я не вижу смысла оптимизировать полировку проводов конденсаторов и резисторов при таких выходниках (и даже не прошу меня извинить;)).
    • ДимДимыч
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By ДимДимыч · Posted

      Так Лениво и выставил выходники Раз уж тема пошла про них. И он должен их снимать с усилителя? Ладно, пусть будет так. Но по моему излишне докапываетесь.
    • Ollleg
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Ollleg · Posted

      п.с. Есть галерея у нас, куда народ выставляет свои работы. Есть место для обсуждения каких то иных проектов, не относящихся к данной теме - там будет уместно разместить и картинки и пояснения. Новая тема будет. Здесь же началось обсуждение, какой создам усилитель из имеющихся деталей по такой -то схеме ( вроде как и в тему, а вроде как предлагалось мной вынести отдельной темой... ответа не получил), но раз уж здесь, зачем ещё какие то вбросы о том и сём, не имеющим отношения к теме совсем? В итоге смысл начинает замыливаться, размываться суть повествования разными "отбегами в курилки". Как по мне, всё лишнее по хорошему следует перенести в курилку, иначе тема  Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие из 63 страниц превращается в "побегунчики" какие то - ща об 2А3, через 3 комментария прыг в сторону и о чём то своём, совсем другом. Приходит человек почитать, а ему здесь к супу в нагрузку разных салатов, венегретов, салянок и прочей жратвы отведать предлагают..... Это самое и есть чистой воды Оффтоп ! О чём Станислав и написал, а я разжёвываю для понимания более жёстко и доходчиво.  
    • Ollleg
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Ollleg · Posted

      Оффтопик рассматривается как нарушение сетевого этикета, поскольку размывает заранее объявленное ограничение темы общения, что затрудняет поиск информации пользователями форума, превращает его в информационную свалку. Как правило, за соблюдением сетевой этики в форумах и других аналогичных сетевых сообществах следят модераторы. Дима, изучай: https://newaudioportal.com/topic/17395-сетевой-этикет-на-новом-аудио-портале/
    • ДимДимыч
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By ДимДимыч · Posted

      Это никакой не оффтоп. Это самое в тему! Разговор то идёт о выходных трансформаторах.  ------------  И так мало пишем. Зачем сайт обеднять. Не понимаю я тебя.
    • Stan Marsh
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Stan Marsh · Posted

      Только это совсем не в тему. Тема про "выходные прямонакалы", давайте не офтопить. 
    • ДимДимыч
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By ДимДимыч · Posted

      Мали ли что кому нравится. А так красивый усилочек.
    • lenivo
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By lenivo · Posted

      Последний усилитель от SE 6ж4п+EL36 в ультралинейном режиме с ИПБ - четвертая переделка усилителя в этом корпусе с выходными трансформаторами от Марка Фельдшера. На этом сайте сть этот проект в том году делал. А например, куче народа больше нравился усилитель вот на таких выходных трансформаторах, которые чуть больше ТВЗ 1-9, но намотанных на железе сигнальных трансформаторов  от советской связной аппаратуры для ракетной техники.
    • Navi Gator
      Панели ламповые

      By Navi Gator · Posted

      Новые. * ПЛ8-1к, керамика + креп. кольцо, 20шт. по 300р. * ПЛ8-1п, фенопласт с кр. кольцом, 80шт. по 70р. * ПЛ8-2к, керамика с хомутом, 42шт. по 280р. * ПЛ8-3п, фенопласт /конус/, 120шт. по 50р.   * ПЛК9-э без экрана, в.п., 100шт. по 75р. * ПЛ9-2к-э70, 12шт. по 140р. * ПЛК9-д31, 19шт. по 65р. * ПЛК9, без фланца, 7шт. по 45р.   * ПЛК7-э46, с экраном, в.п., 7шт. по 60р. * ПЛК7-э55, с экраном, в.п., 70шт. по 80р. * ПЛ7-1к (ПЛК7-ф), в.п., 45шт. по 65р. * ПЛК7, без фланца, 19шт. по 35р. * ПЛ7-1п, фенопласт (для печатных плат), 14шт. по 20р.   * ПЛК-7-1 (6С33С, ГУ29), 50шт. по 680р. * ПЛК-4-1 (В1-0,1/30), 10шт. по 1000р.   * ПЛК5-1 (5Ц9С), стакан, 2шт. по 470р. * ПЛ3-2-10, локталь, стакан, 30шт. по 180р. * ПЛ3-2-14, локталь, 20шт. по 320р. * ПЛ3-2-16, локталь, 20шт. по 320р. * ПЛ3-1пд37 (6С41С…), карболит, 10шт. по 380р.   ** ПЛ24ш-2к (6П45С…), 20шт. по 275р.   * панельки для реле (под октальные лампы), японцы, Au, 30шт. по 170р.   (применяю в качестве монтажных)   Демонтаж: ** ПЛ8-1к, керамика с кр. кольцом, 2шт. по 250р. ** ПЛ8-1п, фенопласт (чёрн.), с кр. кольцом, 2шт. по 35р. ** ПЛ8-1п, карболит (коричн.), с кр. кольцом, 16шт. по 50р.   ** ПЛ8-2к, керамика с хомутом, 20шт. по 110р. ** ПЛ8-2к, керамика без хомута, 40шт. по 80р. ** ПЛ8-2п, карболит + хомут, 3шт. по 60р.   ** ПЛК9-д, 6шт. по 30р. ** ПЛК9-э, без экранов, 50шт. по 30р. ** ПЛ9-2к-э70, с экраном, 30шт. по 50р.   ** ПЛК7-д, без фланца, 4шт. по 25р.  ** ПЛК7-э, без экранов, 50шт. по 20р.   ** ПЛ3-2-17, локталь, стакан, 4шт/ 125р.  ** ПЛ24ш-2к (6П45С…), 3шт. по 170р.   ** ПЛ26-1пд (ГУ72, ГМИ10...), 12шт. по 280р.     ** ПЛК-50мд, со стаканом, 4шт. по 440р. ** ПЛК-50мц, цанга, со стаканом, 4шт. по 500р. ** панель (6Р3С, ГУ50…), фенопласт, 3шт. по 90р. ** ПЛК8-1, без стакана, 4шт. по 250р.   ** панель ТГИ2 400/16, 6шт. по 800р.      (аналог ПЛ1-2-2п)   Заказы от 500р. Предоплата, отправлю из Омска.
    • ДимДимыч
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By ДимДимыч · Posted

      Если будет всё честно, то это хорошо!
    • lenivo
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By lenivo · Posted

      Насколько мне известно, они вроде сократили производство аудио трансформаторов. И сейчас мотают крупные партии трансформаторов по спецификациям и требованиям заказчиков.
    • ДимДимыч
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By ДимДимыч · Posted

      Lenivo!  Хорошие у тебя усилители и детали все супер!  Но почему ты выходники ставишь какие под руку попадут, да ещё и маленькие ?      Не пойму. то ли спешишь..то ли ещё что. Ведь деньги же есть.
    • Константин
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Константин · Posted

      5к, нормальная нагрузка. У меня на EI96x45 получилось 100ом/13Гн, приемлемо и компактно давно мотал, сейчас тоже проект на 6с4с ваяю.
    • lenivo
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By lenivo · Posted

      А у меня такое есть сам мотал Правда из-за габарита железа чуть по скромнее Стоит правда в усилителе, электролиты мундорф м-литик с шуинтали мкр мундорф алюминий в масле +сгм, золото-серебряные мундорф межкаскадные, танталовые резисторы два дросселя, для каждой лампы отдельная накальная обмотка - лампы с3m +el84  в триоде Телефункен.  Стоит в стойке в рабочем состоянии.... только акустические провода к нему подключить и всё .... так что сравнить могу..... Габарит по железу выходного трансформатора был выбран максимальный, который влазил в тот корпус.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...