Jump to content

Железо для звуковых трансформаторов

Xрюн222

By Xрюн222
in Passive

 Share

Recommended Posts

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
7 минут назад, Михаил К. сказал:

Вариант 1 или 2 или 3 или 4 или 5 или 6 ?

 

В любом. Магнитная индукция по сечение сердечника не одинаковая и зависит от длины силовой линии. 

  • Replies 903
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Александр Кр
Александр Кр

Здесь где-то высказывались, что чем больше массогабариты сердечника, тем он больше вносит нелинейных искажений. Считаю это в корне не верным. А нелинейные искажения в сердечнике появляются исключитель

Xрюн222
Xрюн222

Своим конкретным опытом могу немножко поделиться. Надысь намотал катушку для выходного трансформатора корректора, попробовал разное железо одинаковой размерности в этой катушке. Даже по измерениям луч

Posted Images

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
10 минут назад, KAI сказал:

 зависит от длины силовой линии. 

Я вроде написал, что в моем примере средняя длина магнитной линии везде одинаковая.

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
1 час назад, KAI сказал:

В любом. Магнитная индукция по сечение сердечника не одинаковая и зависит от длины силовой линии. 

Ааа...я понял про че речь. Это старопортальские байки про то что у ленточных мол внутр.длинна лент короче чем внешняя и мол из за этого в них больше получается искажений чем в Штамповке))))  Проходили уже это и отвечли.Но байка все ходят я вижу. Ленин жив,как говорится)))

Сегодня вечером кину опять картинки с КНИ  штамповки и си кора.

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 час назад, KAI сказал:

В любом. Магнитная индукция по сечение сердечника не одинаковая и зависит от длины силовой линии. 

Супер.
Покажите хоть одну формулу учитывающую соотношение Rвну/Rвне. Для индукции.
И второе, приведите численные значения индукции (внутри/снаружи) для анизотропной стали с заданными анизотропией и соотношеним длин. Индукция внутри "N" снаружи "M"
Анизотропия 20%, соотношение длин 2:1 (типичные для шихтовки из 2412).
А потом прочитаем, что говорит отечественная наука.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
32 минуты назад, Buran81 сказал:

из за этого в них больше получается искажений чем в Штамповке

По идее, должно быть наоборот. Ибо штамповка не совсем изотропна.

  • Like (+1) 2
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

Имелось ввиду, как я понял, что искажает больше тот, у которого возикают локальные возмущения магнитного поля, вызванные различной плотностью магнитного потока. В этом смысле тор, особенно с образующей круглого сечения практически идеальный кандидат на отсутствие таких возмущений. 

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
6 часов назад, BAA сказал:

По идее, должно быть наоборот. Ибо штамповка не совсем изотропна.

Конечно ,так и есть. Процесс штамповки почти привращает любую хорошую ,анизотропную ленту  в шлак . Но "байки из склепа" ,про разную длинну лент в ШЛ и страшные искажения в них ,все ходят по форумам .

Вот картинки КНИ по порядку:  Hемецкой анизотропной М6 (естественно в штампе),  изотропной М400 и Ленточного анизотропного HiB.  Индукция везде 0.7Тл.

Screenshot_2.thumb.jpg.482129b0ae98e8e830599f73d709fbd5.jpgScreenshot_1.thumb.jpg.409bcfbce2dc14654b38688b711319ce.jpgScreenshot_3.thumb.jpg.f5ba4da4c61036a15f4528ac32b35678.jpg

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Схема измерения КНИ для которой приведены данные картинки? Плз в студию! Иначе не совсем понятно, к чему картинки притянуть? 

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
7 часов назад, Михаил К. сказал:

Понятно. Простой вопрос - у какого варианта (1,2,3,4,5,6) они будут меньше и у какого- больше, можете объяснить ?

Сечение и средняя длина магнитной линии и зазор одинаковые, материал изотропный. Или вторая альтернатива, если нигде нет зазора.

форма сердечника.jpg

Меньшие будут вариант 3, большие вариант 6.

Чтобы не возникали такие искажения в расчётах выходных трансформаторов лучше брать не среднюю длину магнитной силовой линии, а минимальную. 

  • Hmm... (-1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
10 минут назад, Buran81 сказал:

Конечно ,так и есть. Процесс штамповки почти привращает любую хорошую ,анизотропную ленту  в шлак

 

Как говорил ак. Ландау, "...  а нет ли тут обыкновенного вранья? " (С) 

Во что же тогда должна превращать штамповка, скажем, 79 или 81 й пермаллой? :smile-62:

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Как говорил ак. Ландау, "...  а нет ли тут обыкновенного вранья? " (С) 

Во что же тогда должна превращать штамповка, скажем, 79 или 81 й пермаллой? :smile-62:

А 79 или 81 й пермаллой анизатропны? 

  • Like (+1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

 Хорошо, вопрос поставим иначе. Механизм якобы превращения замечательной ленты в полнейший шлак? Что "такого" ужасного делает штамповка? 

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
20 минут назад, Xрюн222 сказал:

 Хорошо, вопрос поставим иначе. Механизм якобы превращения замечательной ленты в полнейший шлак? Что "такого" ужасного делает штамповка? 

Если материал магнитопровода анизотропен, а поток несколько раз поворачивает и часть пути идет против шерсти.

С пермаллоями такой проблемы нет, ибо оно магнитно изотропно.

Вот потери и проницаемость нормальной элтех стали от угла потока к прокату.

Слева -ватт/кг, справа-мю.

потери в стали от угла.jpg

  • Like (+1) 4
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Например, рассмотрим пластины безотходной штамповки, как е96 или е84 и тп. Где, какой прОцент пути, поток идёт в, предположительно, "неправильном" направлении? 

  • Like (+1) 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Вечер добрый. 

Как бы "стенд":

.thumb.jpg.4733a5a174ead8e5518c8cf0b089f993.jpg

Нагрузка 8 ом. Выходная мощность близка к максимальной.

Минут 15....20 всяко прошло. тв6се- желтая осциллограмма. Синяя-другой канал, с тором.

45605798_.jpg.dada8a73b9112b09606a32152877ea8a.jpg

Никакого "сплющивания" осциллограммы не наблюдаю. :smile-61: 

Скорее выход с ТОР-а кривоватый, но то по другой причине...

Сдаётся мне что "дело было не в бобине"....:smile-44:

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
9 минут назад, ТимВал сказал:

Сдаётся мне что "дело было не в бобине"..

В бобине.

Ток какой? 45 ма?

Частота какая? 30 гц?

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

Валерий, ну оставь на тройку часиков, лучше до утра.

И поверь, я не в одном макете пробовал. И с разными лампами при этом. 

 

п.с. для ускорения процесса можно  20 гц поставить, если только синусойда сразу не искривиться.....

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Ну до утра это перебор, а до отбоя оставлю. :er:   Самому страх как интересно.

На 20 он и не заявлен как бы... Зачем такой трэшь...

  • Smile 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

если только синусойда сразу не искривиться....

Пробовал и 10, не кривится сволочь! :biggrin: Сразу по крайней мере...

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Покс не совсем понимаю механизм покривения синуса "потом",через некотрое время, по причине железа... :shock:

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Приценился к 5-ти ваттному ТВЗ от "золотая середина", цена 13500 руб. За 1 штуку! :smile-59: Как вам? 

А TW6SE стоит 2500 руб. Ни чё так разница?

За 13 косарей, китайцы целый усилитель соберут. :smile-03:

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

механизм покривения синуса "потом",через некотрое время, по причине железа... :shock:

Ну если только магнитопровод нагреется до "температуры Кюри".  Но это вряд ли случится...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Сергей А
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Сергей А · Posted

      Я не знаю , Алекс ,вы с Лениво читаете одним глазом наверно :) . И эта ссылка и выше описывают импульсные стабилизаторы с НИЗКОВОЛЬТНЫМ питанием  . Там речи нет о питании от сети , в этом и удобство. Настраивать там особо нечего, просто собрать правильно.  Как говориться- влезай, не убьет 😂
    • Aexey_NNZ
      Новая RFT AZ11 в родной коробке .

      By Aexey_NNZ · Posted

      Новая RFT AZ11 в родной коробке - 1500 руб Отправлю по всей России , почта,ТК, яндекс . По желанию фото в телегу.
    • Gyuri
      Тангенциальный тонарм с линейным приводом.

      By Gyuri · Posted

      При такой конструкции ,необходимо как-то проверить параллельность и выставить расстояние тонарма относительно шпинделя. Обычными распечатками на бумаге не получается это сделать. Придумался такой шаблон.
    • ТаргеТ
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By ТаргеТ · Posted

      Я тоже так подумал.  Завтра попробую R нагр. 12К с конд.  Послушаю, если понравится, то разживусь танталом или БЛП и запаяю на постоянно. Поставил«Dire Straits». Как говорят в таких случаях: жена прибежала с кухни "А что у тебя это так играет?" Даже старый, глухой кот приковылял послушать. Ну а если серьёзно, - то оно того стоило. Слушал на Шур 95 элепс, Но звук, как будто головка МС играла.
    • Алекс
      ...и снова ГМ 70

      By Алекс · Posted

      Упс, промежуточный, почти финальный, макет.   P.S.   Уже вполне, отсутствие ламповой теплоты и каши дорогого стоит. https://rutube.ru/video/87295983886e095bacf872fabc180008/?utm_source=embed&utm_medium=referral&utm_campaign=main_logo&utm_content=87295983886e095bacf872fabc180008&utm_term=soundex.ru&t=0   
    • ВКН
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By ВКН · Posted

      Наклон горизонта - это завал на НЧ. Несущественный. Вероятно из-за индуктивности первичной обмотки тансика. Как общее звучание? 
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Смысл - у меня уже полностью отлаженный усилитель. Я просто меняю покупные блочки на отлаженную на макете схему. У меня наружная обмотка на трансформаторе 6,8 вольта переменки. Обмотка выполнена мной проводом в ПВХ изоляции..... Специально так...... Провод нужного сечения в лаковой изоляции имеется.... но в ПВХ, по моему опыту мне удобнее....... Просто считаю витки и ровно посередине разрезаю-перкусываю и подпаиваю два провода.... получаю две обмотки по 3,4 вольта ....... то что мне и нужно .....  Поэтому любые другие решения, мне сейчас не нужны..... Просто решаю задачу с уменьшением нагрева... На макете решил...... теперь нужно всё на чистовую собрать.
    • ТаргеТ
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By ТаргеТ · Posted

      Запустил корректор.  Сигнал с ген. через антиRIAA. 3кГц выход с трансформатора. Желтая - без  Rнагр., синяя с Rнагр.=10К+620пФ. Выбросы по верхам удалось убрать, но наклон верхней полки остался. Нижняя полка ровная. Наклон??? то-ли это цепь антиRIAA-RIAA дает подъём усиления на верхах? то-ли трансформатор. Наклон-то и не сильно велик. Может забить? Второй рис. - 3кГц сетка 5687, только выброс видно. Верхняя полка вроде параллельно.  
    • AlexKorotov
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By AlexKorotov · Posted

      Я бы не стал делать импульсный источник с питание от сети.  Слишком он шумный будет. Амплитуда на первичной обмотки в сотни вольт, нет,  это мне не нравится. А сделать источник который преобразовывал бы относительно низкое (менее 24 вольт) в 2,5 вольта совсем не сложно. Схему можно взять от автомобильного усилителя. Часто там используется тл494  несколько транзисторов и трансформатор. На первом этапе именно трансформатор является самой сложной в реализации деталью, а тут как раз информации достаточно для повторения. Только вторичную обмотку скорректировать, т е уменьшить количество витков.  Хотя в сети должно быть достаточно калькуляторов для расчета таких трансформатора, я когда-то видел их не раз. Схема преобразователя на 494 будет очень проста и понятна, остаётся только  цепи цобеля  оптимизировать для конкретного трансформатора. Совсем не сложно: подобрать RC по минимуму звона, но не в ущерб КПД.
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      С двумя одинаковыми и Д57Н тоже
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Да, спасибо. Этой строчки я не углядел, был не внимателен. П.С. Интересно, выдержит ли Д57 300В переменки? L3 voltage.
    • Stan Marsh
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Stan Marsh · Posted

      Я имел в виду дроссели Д201... Д274. У них две одинаковые обмотки. 
    • немой
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By немой · Posted

      ...
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Я вам написал ранее, что два предыдущих усилителя у меня сделаны с импульсными блоками питания. И я хорошо понимаю все плюсы и минусы такого решения...... И да я использовал покупные импульсные блоки питания..... У меня есть опыт по пайке импульсного блока питания для микрофона. Проблемы с настройкой такого блока питания на большую мощность хорошо представляю и понимаю, что не имею такой квалификации -просто не смогу настроить. На этом всё.
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Остаётся эксперимент, один вариант. Когда точно пойму какая именно нужна индуктивность, то закажу требуемые. По расчёту мне при входных 230В для регулирования напряжения на катушке 178-185-190В нужен дроссель с отводами 1,3-1,5-1,7Н. Это в теории. Практика может внести коррективы.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.3k
×
×
  • Create New...