x22 Posted October 8, 2022 Share Posted October 8, 2022 On 6/19/2022 at 7:56 PM, Zampotech said: Самовнушение? Может быть. Плохо сколоченый усилитель - тоже может быть. Но физики здесь нет. Нет физики. Потому, что во всех рассуждениях есть понимание "провод - это монолит". А физика, (опыты Резерфорда в 1911 году) говорит нам, что провод это сито, даже космос. Т.е. он, как бы из шариков, удаленных друг от друга, как планеты в солнечной системе. Кристаллическую решетку меди мы почему-то представляем, как бесконечную строго упорядоченную структуру, хотя она в поликристаллической меди напоминает нагромождение торосов. Да еще и с примесями! И вот через эти дебри "продираются " электроны, рассталкивая ядра атомов меаталла и примеси, раскисляя оксиды .... Второй физический факт: серебро самый лучший проводник электричества. Медь - на 6 % хуже, золото на 30 %. И вот, казалось, добавив серебро в медь, мы улучшим её проводимость. А это не так!!! Догадайтесь , основываясь на тезисе первого абзаца, почему? Куда попадут атомы серебра, относительно атомов кристаллической решетки меди? Какое влияние они будут оказывать на потоки электронов? И вот все мы знаем, что кое-какие электроны, стукаясь об анод радиолампы отскакивают и образуют облако. Но считаем при этом, что потоки электронов в проводнике, часто на предельных плотностях, разогревающих его, - не оказывают никакого влияния на взаиморасположение атомов . Оказывают. Сталкивают со своих мест, переформировывают структуру, "пробивают"тунели... Раскисляют оксиды и выталкивают атомы кислорода... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 8, 2022 Share Posted October 8, 2022 1 hour ago, борис said: Т.Е. МС и прочие посеребренные только на лом? МС есть медный и есть не совсем медный. По жесткости сразу понятно, последний как тонкий тросик. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted October 8, 2022 Share Posted October 8, 2022 У кого высокая культура слуха и аудиосистемы с высоким уровнем разрешения и гармонизации , тот просто берет любой в тендоре провод и слушает , формируя в итоге естественный выбор - серебро, медь , тетроды или дэмпфэрные диоды...; надо , не надо . Поэтому интересен личный опыт , а не бред против тех же , к примеру EL156. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted October 8, 2022 Share Posted October 8, 2022 3 часа назад, x22 сказал: Но считаем при этом, что потоки электронов в проводнике, часто на предельных плотностях, разогревающих его, - не оказывают никакого влияния на взаиморасположение атомов . Оказывают. Сталкивают со своих мест, переформировывают структуру, "пробивают"тунели... Раскисляют оксиды и выталкивают атомы кислорода... В своё время удивил звук -очень естественно плавный и текучий , с межблоком довольным не длинным , из полос меди , нарезанных с медных роторов и статоров вкуумных конденсаторов. Сама медь была чрезвычайно пластичная ; применяю в остатках на земляные шины . В другом случае слушал в своей системе аудиокабели известного мэтра в аудио - Мишукова - и тоже ( в них) плоская , очищенная медь в бархатной шкуре - с невероятно ясным и плотным саундом , за который( кабель ) владелец отвалил автору 2000 долл. и не нынешних даже . Интересен конструктив этого кабеля (см. фото ниже) : сигнальный и земляной провод отдельно и имеют свои коннекторы . Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 9, 2022 Share Posted October 9, 2022 On 10/8/2022 at 6:08 PM, Михаил SM said: Интересен конструктив этого кабеля (см. фото ниже) : сигнальный и земляной провод отдельно и имеют свои коннекторы И свои чулочки "отвага на грани безумия" (из интернетов) а потом люди додумались до дифференциальной передачи и экранирования а потом до радиопередачи а потом до блютусов вайфаев и прочих изернетов без проводов и ассоциированных с ними проблем. EDIT При всем уважении: на заднем плане видно китайскую "переноску" из несовсем меди. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
x22 Posted October 9, 2022 Share Posted October 9, 2022 42 minutes ago, Zampotech said: Электроны в проводнике не продираются через кристаллическую решетку, они передают заряд. Сам электрон (почти материальное тело) остается на своем месте. Quote По частям. Ч.1. Для переменного тока, согласился бы. У нас импульсный однонаправленный ток, от разогретого катода - к аноду. То , что в лампе поток электронов в вакууме, у Вас, я надеюсь, сомнения не вызывает? Проводники у нас часть ламповой схемы: через проводник подсоединенный к катоду , электроны испускаются через разогретый катод и летят к аноду. Или это по-Вашему просто передача заряда? Как тогда пополняется запас электронов в катоде? Дальше , влетев в анод, они тоже по проводам, движутся к положительному полюсу. В подтверждение, можно сделать усилитель с батарейным питанием. Со временем он перестанет работать, так электроны перетекут от отрицательного заряда батареи к положительному, восстановят положительно заряженные ионы чего -то там кадмия , свинца ... я не химик. Но в инете посмотрел Электрохимические реакции (слева направо — при разряде, справа налево — при заряде): Реакции на катоде (разряд): . Реакции на аноде (разряд): . Вот здесь вот "е" это электроны. Именно перетекут электроны. Займут свободные орбиты и восстановят элемент до нейтрального состояния. Элемент перестанет выдавать разность потенциалов и усилитель "остановится". Спасибо за внимание. Жду замечаний. При этом, не хочу никому доказывать свою правоту. Истина дороже. Link to comment Share on other sites More sharing options...
x22 Posted October 9, 2022 Share Posted October 9, 2022 "... Электроны в проводнике не продираются через кристаллическую решетку, они передают заряд. Сам электрон (почти материальное тело) остается на своем месте. ..." Извините, но я сосредоточился только на этом Вашем утверждении. Мы оба с Вами понимаем, что истины нет, есть лишь наше представление о происходящем, которое позволяет увязывать причины и следствия, делать расчеты, строить гипотезы. Исходя из корпускулярной, молекулярной гипотезы, я предложил считать, что в нашем случае, - при импульсном или постоянном однонаправленном токе, - электроны движутся в кристаллической решетке металла. Вы остаетесь при своем мнении: стоят на месте - передают заряд? Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 9, 2022 Share Posted October 9, 2022 17 minutes ago, x22 said: Истина дороже. Тема про истину прибита. Раскисление оксида в меди наблюдал, при нагреве в атмосфере водородв - он ту медь восстанавливает и получается вода. А кусок неочищенной меди разрыхляется. Прикольно. Относительно электронов - оне у нас с электростанции и, вледствии отсутствия постоянного тока в ЛЭП никогда до нас не дойдут. А провод - он как водопровод: когда вода от накопительного бака до крана дойдёт - непонятно - а открыл и течет. Вот и получается, что электроны только по вакууму бегают быстро а по проводу таки не очень, примерно 10-4 м/с. EDIT ввиду практически отсутствия поля внутри проводника - см про экранирование выше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
x22 Posted October 9, 2022 Share Posted October 9, 2022 8 minutes ago, Zampotech said: Конечно. Определяющее здесь скорость. В вакууме движение свободных электронов в сотни раз медленее, чем передача заряда в кристалиличской решетке проводника. Магнитное поле распростроняется со скоростью света. Действует на электроны и ионы, заставляя их перемещаться. Электроны движуться медленно. В высокочастотных знакопеременных полях энергия передается , как волна. И электроны колеблются туда -сюда. В нашем случае, разность потенциалов не меняет знак: катод разогретый - МИНУС, анод - плюс. Мы модулируем поток заряженых частиц, электронов, от катода к аноду, потенциалом сетки. Электроны в вакууме перемещаются. С этим Ва согласны. Вылетают они, как теперь говорят, С катода... из катода. Как пополняется запас электронов в катоде, по Вашему, если они туда не "продираются через кристаллическую решетку меди? Более того, крист решетка и не дает им свободно вылетать "на волю", поэтому катод греют, да ещё и покрывают разными другими веществами. Для передачи заряда-то это не нужно! И Вы не пояснили, как происходит восстановление элементов в химической батарее, если электроны туда физически "не приплывают"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted October 9, 2022 Share Posted October 9, 2022 22 минуты назад, x22 сказал: Как пополняется запас электронов в катоде, по Вашему, если они туда не "продираются через кристаллическую решетку меди? Запаса свободных электронов там на несколько поколений вперед Цитата Как пополняется запас электронов в катоде, по Вашему, если они туда не "продираются через кристаллическую решетку меди? Почему не продираются, продираются, но очень медленно Link to comment Share on other sites More sharing options...
x22 Posted October 9, 2022 Share Posted October 9, 2022 1 hour ago, Zampotech said: Вы смешали два масштаба, молекулярный и атомарный. Ток - атомарный масштаб, оксиды - молекулярный масштаб. Атома оксида не существует, но существует молекула оксида, состоящее как минимум из двух групп атомов (т.е. молекул) химических элементов Ч.2 Может она сблизит наши позиции. Здесь я ничего не смешивал, это Вы сами придумали. Отталкиваемся от известного физического факта, самоочистка контактов, под действием электрического тока электронов. Отталкиваемся от другого физического факта: контакты реле лучше (надежнее, дольше) коммутируют переменный ток, и быстрее изнашиваются на постоянном. По - моему (с потоком электронов) это объяснимо, а как по-Вашему, с колебаниями на одном месте? Электроны это всегда и химические реакции разных элемнтов, всякие там s-орбиты р - орбиты, валентности и электрохимические потенциалы ФИЗИЧЕСКИХ элементов. Не путайте понятия. Да ! Электролиз позволяет из чего-то там сделать новые хим элементы , восстановить хим элементы. Ну вот эти электроны "опутывают" ядра атомов различных элементов, образуют общие орбиты, создают новые соединения ... Не заставляйте меня рассказывать Вам химию 9-го класса Советской средней школы. Я её и тогда-то не любил. НО ФИЗИческие элементы остаются теми же самыми, по таблице Менеделеева, а химические меняются. Поътому из ртути - золото не получится. А вот Купрум О два восстановить до меди и иона кислорода потоком электронов считаю возможно. Тем более у нее такая "заковыристая кристаллическая решетка"... Физические свойства[править | править код] Оксид меди(I) при нормальных условиях — твёрдое вещество коричнево-красного цвета нерастворимое в воде и этаноле. Плавится без разложения при 1242 °C.[2][3] Оксид меди(I) имеет кубическую сингонию кристаллической решётки, пространственная группа P n3m, a = 0,4270 нм, Z = 2. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted October 9, 2022 Share Posted October 9, 2022 2 минуты назад, x22 сказал: Оксид меди(I) при нормальных условиях — твёрдое вещество коричнево-красного цвета нерастворимое в воде и этаноле. Плавится без разложения при 1242 °C.[2][3] Оксид меди(I) имеет кубическую сингонию кристаллической решётки, пространственная группа P n3m, a = 0,4270 нм, Z = 2. И? Цитата Отталкиваемся от известного физического факта, самоочистка контактов, под действием электрического тока электронов. Не самоочистка, а более равномерный износ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
x22 Posted October 9, 2022 Share Posted October 9, 2022 И не и, а образуется Купрум и ион АТОМА кислорода... Как батарея-то разряжается без притока электронов? Разницу между химическими веществами и физическими элементами поняли? Самоочищение контактов как объясните? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted October 9, 2022 Share Posted October 9, 2022 12 минут назад, x22 сказал: И не и, а образуется Купрум и ион кислорода... Как батарея-то разряжается без притока электронов? Вы похоже снова все перемешали. Электрохимическую реакцию с электротехникой. Цитата Электроны это всегда и химические реакции разных элемнтов, всякие там s-орбиты р - орбиты, валентности и электрохимические потенциалы ФИЗИЧЕСКИХ элементов. Все правильно, только в формировании тока связанные электроны не участвуют, только свободные электроны. Есть они или они пропали - физические свойства химического элемента не меняются. Цитата Самоочищение контактов как объясните? Отрицательным зарядом элеткронов и магнитным полем возникающим при разрыве контактов (если возникла дуга). При этом на однм контаке возникает наклеп, во втором кратер, если ток постоянный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
x22 Posted October 9, 2022 Share Posted October 9, 2022 13 minutes ago, Zampotech said: Вы похоже снова все перемешали. Электрохимическую реакцию с электротехникой. Да-да Вы правы... Спасибо. Заданые Вам вопросы Вы оставили без ответа, хотя .... почитайте о роли электронов в образовании хим веществ. Предполагаю, школьное образование Вы получали после 1991 года. Натолкнул на эту мысль Ваш замечательный пассаж: "Т,е вы хотите сказать что путем пропускания электрического тока можно изменить химический элемент, ну типа из ртути получить золото? Или хотя бы изменить его фазовое состояние?" Фазовое состояние как раз и меняют электрическим током, - предохранители у Вас не перегорали чтоли? Или Вы позабыли , что такое фазовое состояние? и пр... Забыли, что такое электролиз? И как методом элетролиза получают алюминий? Ну врядли стоит прордолжать, если Вы используете столь нестрогую терминологию. Однако посоветую прочитать некоторые разделы химии Механизм образования химической ковалентной связи обменный — предполагает выделение по одному внешнему электрону от каждого атома и соединение их в общую пару; донорно-акцепторный — происходит, когда один атом (донор) выделяет два электрона, а второй атом (акцептор) принимает их на свою свободную орбиталь... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted October 9, 2022 Share Posted October 9, 2022 11 минут назад, x22 сказал: Механизм образования химической ковалентной связи обменный — предполагает выделение по одному внешнему электрону от каждого атома и соединение их в общую пару; донорно-акцепторный — происходит, когда один атом (донор) выделяет два электрона, а второй атом (акцептор) принимает их на свою свободную орбиталь... Очень хорошо. Как это связано с протеканием электрического тока в кристаллической решетке проводника? Link to comment Share on other sites More sharing options...
x22 Posted October 9, 2022 Share Posted October 9, 2022 12 minutes ago, Zampotech said: Очень хорошо. Как это связано с протеканием электрического тока в кристалической решетке проводника? Как это с протеканием? Наши позиции сблизились по данному вопросу? Было ведь "стоят на месте - колебутся, их там до конца жизни..." А то что, изучите вопрос и поймете роль электронов в создании и распаде ХИМИЧЕСКИХ соединений. Да ла-адно... Так связано, что есть такое направление в электротехнике, или в физической химии, как Вам угодно, КАТОДНАЯ защита. Т.е. мы создаем избыток электронов в защищаемой металлической трубе, и она не окисляется. Окисление, по теории, на которую я опираюсь, это потеря атомом металла своих электронов. Их ему услужливо предоставляет кислород. И получается оксид металла. С общим облаком электронов . А когда электронов избыток, металл их не теряет. И даже восстанавливается. Электроны попадают на орбиту атома меди, и их "семейное облако" с кислородом распадается. Кстати в 1950 -х годах на корпусе авто был плюс АКБ, ну и как Вы понимаете ... Было не очень хорошо, и достаточно быстро ... А теперь на корпусе минус АКБ. Почему? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted October 9, 2022 Share Posted October 9, 2022 24 минуты назад, x22 сказал: Фазовое состояние как раз и меняют электрическим током, - предохранители у Вас не перегорали чтоли? Перегорали. Но это связано ст температурой. Цитата Забыли, что такое электролиз? И как методом элетролиза получают алюминий? Ну врядли стоит прордолжать, если Вы используете столь нестрогую терминологию. Электролиз -электрохимическая реакция, т.е влияние электрического тока на химическую реакцию, ее ускорение, или замедление, прекращение или вообще создание. Цитата Да ла-адно... Так связано, что есть такое направление в электротехнике, или в физической химии, как Вам угодно, КАТОДНАЯ защита. Т.е. мы создаем избыток электронов в защищаемой металлической трубе, и она не окисляется. Окисление, по теории, на которую я опираюсь, это потеря атомом металла своих электронов. Их ему услужливо предоставляет кислород. И получается оксид металла. А когда электронов избыток, металл их не теряет. Не избыток электронов, а избыток заряда. Электронов и в обычном нейтральном веществе хватает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
x22 Posted October 9, 2022 Share Posted October 9, 2022 Фазовое состояние вещества - жидкое, твердое, газообразное... ну и плазма. Под действием электрического тока проволочка испарилась. Фазовый переход из твердого в газообразное. Вы с этим спорили? А как связано с температурой, Вы подумаете сами... ну это же азбука ... Вы пишете: " Извините, но при этих реакциях ни одно животное не пострадало ни одного элемента не стало больше или меньше, ни один элемент не трансформирвался в другой" И это при том что был оксид свинца , а стал сульфат свинца, это же разные ХИМИЧЕСКИЕ элементы! Всё. Спасибо большое. Мы с Вами подробно обсудили тему. И у меня и Вас появились приверженцы. Новых теорий, на которые Вы опираетесь, я не знаю, а старые я уже использовал в своей аргументации. Вы правы. Да! забыл сказать! Вы магнит к баллону работающей лампы не подносили? Интересный результат. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted October 9, 2022 Share Posted October 9, 2022 27 минут назад, x22 сказал: Как это с протеканием? Наши позиции сблизились по данному вопросу? Было ведь "стоят на месте - колебутся, их там до конца жизни..." Еще раз, испарение продника связано с протеканием тока косвенно. Цеопчка событий такая. "избыточная плотность тока-нагрев-испарение". Цепочка событий "избыточная плотность тока-испарение" отсутствует. Также можно разорвать цепочку событий "избыточная плотность тока-нагрев-испарение" если эффективно охлаждать этот несчастный проводничок Испарил проводник не ток, а температура. Точно также проводник испарится в факеле горелки автогена. Если у дрессированого таракана оторвать лапы - это не значит что он оглох и поэтому не выполняет команды Это значит что он просто не может ходить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
x22 Posted October 9, 2022 Share Posted October 9, 2022 7 minutes ago, Zampotech said: Испарил проводник не ток, а температура. Правильно... Продолжайте ... Температура - мера энергии в-ва, а физически, это энергия колебания атомов кристаллической решетки .... А они всегда колеблются , если это не ноль по Кельвину. А расколебались почему? А когда они расколеблются до такой степни, что кристаллические связи рвутся и в-во переходит из твердой фазы в ...? Под воздействием чего это атомы или , если угодно, ядра атомов, так расколебались при протекании электр тока?! ...? Впишите ответы. А температура это лишь мера тепловой энергии в-ва. И самое главное, я всё излагаю,аргументирую, отстаиваю теорию, излагаю школьный курс... А какая ваша "теория шнурков"? Физики нет, самовнушение? Что Вы предлагаете? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted October 9, 2022 Share Posted October 9, 2022 20 минут назад, x22 сказал: И это при том что был оксид свинца , а стал сульфат свинца, это же разные ХИМИЧЕСКИЕ элементы! Это разные вещества, а не элементы. Химическим путем изменить элементы невозможно, но можно создать из них разные вещества, кислоты там, основания, кислотные остатки, в частности оксиды, хлораты, сульфаты и прочая-прочая-прочая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
x22 Posted October 9, 2022 Share Posted October 9, 2022 5 minutes ago, Zampotech said: Это разные вещества, а не элементы. Вот ещё один шажок к сближению. "Электрический ток, электроны, превращают одни вещества в другие." Внимательно прочитав, Вы увидите, что я утверждал: "под действием эл тока оксид меди восстановится до меди и иона кислорода..." А Вы повернули,- будто я ядерную реакцию затевал "из ртути - золото" . Передернули. Нехорошо-с. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted October 9, 2022 Share Posted October 9, 2022 1 минуту назад, x22 сказал: Вот ещё один шажок к сближению Не думаю. У вас каша из всех ваших полученых до 1991 года знаний. Нет системности. Link to comment Share on other sites More sharing options...
x22 Posted October 9, 2022 Share Posted October 9, 2022 2 hours ago, Zampotech said: Т,е вы хотите сказать что путем пропускания электрического тока можно изменить химический элемент, ну типа из ртути получить золото? Или хотя бы изменить его фазовое состояние? Вы свои слова помните? Что такое фазовое состояние вещества, вспомнили? Поняли, как под действием эл тока проволочка предохранитель меняет фазовое состояние? Температуру как меру тепловой энергии (а в крист решетке энергию колебания ядер) признаете? А я Вам писал : "Раскисляют оксиды и выталкивают атомы кислорода..." Вы с этим согласны, или у Вас другая теория? Какая? Физики нет, самовнушение? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts