Jump to content

Recommended Posts

Posted

Дык она и при 12 вольтах играет, в комнате слышно. Я ориентируюсь по покупаемости усилителя, например 6С4С с анодным напряжением 360 вольт и сопротивлением нагрузки 10 ком и индуктивностью в 70-100 генри, покупается сразу, после первого прослушивания, а с параметрами с рекомендованными ВАХами может год простоять, и с десяток раз прослушанным, я о 250 вольтах и 3,5 килоомах. В АРА даже статья была - жарьте ваши триоды.

  • Like (+1) 2
  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Ну и раз уж выше речь шла про выбор анодного напряжения, то совершенно очевидно, что его надо задирать под предел. Минусом является повышение напряжения раскачки, но в остальном одни плюсы. 

 

Screenshot_20260819_092455.jpg

Posted
12 часов назад, ТимВал сказал:

Да, эта связка работает очень хорошо. Кг в районе 1%.  Для такой амплитуды это просто супер.

image.thumb.jpeg.943ba4ba98f8ee38ee474ddfdb966cab.jpeg

Чуйка будет примерно 0,6в.   Переусиление. 

Жаль у меня нет в наличии ни той ни другой.  Редкие лампы очень.

Валерий приветствую.

Было бы желание. Здесь 6Н12С можно купить за 4тр за штуку. А ГИ-3 можно купить у Максима. Если у него нет, то я Вам парочку подберу, договоримся. Хотя я не спешу с ними расставаться. 

Чтобы не тратить много денег на 6Н12С, рискну предложить такую связку 6N7 +ГИ-3 нагруженную на трансформатор 2:1

Звуку точно не поплохеет. Я конечно не слышал 6Н12С с чернёными анодами, но вот с серыми анодами 6Н12С звучали хуже чем семёрка.

Да и 6Н7С тоже любит большие напряжения. 

Я в курсе что я всех уже достал с этой семёркой. Но я выслушивал лампы и 6Н8С, 6С2С, 6С5С, и они слились в сравнении с 6N7. У 6N7 реально сцена шире, на порядок. 

Posted
39 minutes ago, Stan Marsh said:

совершенно очевидно, что его надо задирать под предел

С точки зрения усилителя мощности?
А в малосигнальном соответственно динамическая нагрузка а-ля "источник тока"?

Posted
13 минут назад, CHEL_EV сказал:

Чтобы не тратить много денег на 6Н12С, рискну предложить такую связку 6N7 +ГИ-3 нагруженную на трансформатор 2:1

тут проблема где взять 120 вольт на раскачку ГМки, видимо 240 найти будет проще...

Posted
51 минуту назад, CHEL_EV сказал:

Чтобы не тратить много денег на 6Н12С, рискну предложить такую связку 6N7 +ГИ-3 нагруженную на трансформатор 2:1

При таком сочетании будет излишнее усиление и транс здесь не поможет. У ГИ-3 смещение при напряжении на аноде 400-450В будет около 12В,  тут в первом каскаде нужна лампочка с усилением 10-15.

Posted
1 минуту назад, Васянин Сергей сказал:

При таком сочетании будет излишнее усиление и транс здесь не поможет. У ГИ-3 смещение при напряжении на аноде 400-450В будет около 12В,  тут в первом каскаде нужна лампочка с усилением 10-15.

Коэффициентом трансформации можно зарегулировать этот момент. 

Posted
1 час назад, CHEL_EV сказал:

Коэффициентом трансформации можно зарегулировать этот момент. 

Конечно можно, но усиление первого каскада ограничивается напряжением смещения ГИ-3.

Posted
1 час назад, Васянин Сергей сказал:

тут в первом каскаде нужна лампочка с усилением 10-15.

С таким усилением только сверхминиатурные лампочки бывают. Типа 6С37Б и т.п. таких даже не видел вживую.

Ну или те что с мю=20 загонять в очень косой режим, чего не хочется.

Posted

Пройдя третий раз по кругу, уперся в ту же схему с 6С19П вторым каскадом.  Первым триодом что нибудь с мю=30...35, а вторым достаточно линейный 6С19П с мю=3.  И будут искомые 100в. амплитуды с Кг в районе 1% 

Ну нету другой альтернативы 6с19п. :smile-61:

Это если чисто на триодах. Если пентод в триоде, то можно рассмотреть 6П41С, с мю=5  Тогда первым триодом можно что то с мю=20. Та же 6С2С к примеру или 6Н8С.

Очень "народно" и бюджетненько. :smile-59:

6П41С в триоде достаточно линейна в отличии от всяких 6П3С или тем более 6П6С.

image.jpeg.5460774b100954f6e0e359377872cb5b.jpeg

При Еа =450...500в., нагрузочная прямая ляжет очень красиво.

 

Posted
29 минут назад, ТимВал сказал:

  И будут искомые 100в. амплитуды с Кг в районе 1% 

Ближе к 5% на этой амплитуде. 19я неудачный драйвер в данном случае. 6ф6с в триоде с питающим вольт 300 выглядит на порядок интересней.

Posted

Уже показавал ВАХ на 6П6С, 6Ф6С такая же. Она кривая как турецкая сабля. :smile-59:

Чем больше мю, тем ниже будет линейность.  6ф6с мю=6,5 у 6п3с мю=9 

То что они обе "намоленные" это да.   Цены заломили, мамамия...

Posted

Я бы рекомендовал меньше смотреть на картинки ВАХов, кривизна этих картинок часто зависит от квалификации художника. Особенно триодные самопальные от современных художников. Авангардисты, что с них взять! 

И 19-ая лампочка тоже не предел мечт. Кстати, с нулём на сетке настоящих картинок на неё вообще нет. Надо Климентия попросить снять, он дока в этом деле.  

Posted
53 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Особенно триодные самопальные от современных художников. Авангардисты, что с них взять! 

Скорее дело в ином - человек берёт имеющийся у него экземпляр и снимает с него ВАХи, затем их публикует...

Помнится, ещё в 90х снимал ВАХи с 6с4с от Светланы, приобретены были в разных местах, в том числе на Митьке у разных продаванов - так вот эти ВАХи отличались глобально друг от друга, особо на тех лампах, что без отк и продавались всем известным продаваном на Митьке (были даже без "титулов", лысые) , вот от него почти всё улетело в "корзину", отстой и шлак, но "халявно" по цене! 

Ну а современные художники не заморачиваются, что есть под рукой - то и снял и потом выдал всем- считайте , вот вам всем.:smile-36:

Posted
15 минут назад, Ollleg сказал:

известным продаваном

Он даже в докфильме снялся, по госканалу "Культура" показывали, куда там, знаменитость!:smile-03: Да и сами по себе ВАХи не особо информативны, надо нагрузку рисовать, а она не всегда прямая. И опять же, кто отличит два процента искажений от одного? Только сверхпереверхлинейщики.:smile-03:

Posted
2 часа назад, ТимВал сказал:

Уже показавал ВАХ на 6П6С, 6Ф6С такая же. Она кривая как турецкая сабля. :smile-59:

Чем больше мю, тем ниже будет линейность.  6ф6с мю=6,5 у 6п3с мю=9 

То что они обе "намоленные" это да.   Цены заломили, мамамия...

Мю триода ни коим образом не кореллируется с итоговым КГ. Та же 6н7с при мю 35 даст фору всему ламповому справочнику. А вот крутизна характеристики весьма влияет и на линейность и, что важней, на спектр искажений. Насчет намоленности, 6с19п лет 20 назад молили-молили, но, походу, недомолили;)

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Кстати, с нулём на сетке настоящих картинок на неё вообще нет.

Даже если теоретически допустить, что с 0 на сетке 19я не уйдет в саморазогрев, чем драйвить сетку будем? При такой крутизне ток сетки будет практичнски равен току катода.

Posted

Речь не об использовании 6С19П "без смещения", речь о том, что нет нормальных ВАХов, доходящих до нуля на сетке. 

Вот где ноль? Тут, например:

 

Screenshot_20260819_164042.jpg

 

А вот такая картинка от Кацнельсона отобьёт охоту у любого:

 

Screenshot_20260819_170004.jpg

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Да и сами по себе ВАХи не особо информативны,

Приплыли. Как тогда усилитель вообще строить? :shock:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Клубы

  • Сообщения

    • Ну, примерные предварительные расчёты никто не отменял. Да и 20% туда или сюда погоды не делают. Точнейшие, до третьего знака после запятой величины в ламповых схемах - это бред, а уж симуляции на основе кривых ВАХов - вообще беда. 
    • Приплыли. Как тогда усилитель вообще строить? 
    • В свете модных веяний темы о модернизации корректора ТаргеТ в аналоговых источниках, решил просимулировать свой текущий аналоговый источник, включив в схему также модель генератора, основанной на реальной моей самой любимой головке Decca FFSS mk1. Получилось так, как на картинках ниже. Для такого типа генератора очень высока чувствительность к активной и емкостной нагрузке. Входную ёмкость 95пФ составил из емкостей фонокабеля и корректора. Измерял их физически. Активное сопротивление 60К подбирал как теоретически, так и затем практически (экспериментировал в пределах 40-500К). Соответствие прослеживается однозначное. Единственное - модель входного пентода не актуальна. У меня используется МЕ1400 (EF37а), а в модели выбрана 6J7 с корректировкой режимов под существующие. Ток анода увеличить не могу, к сожалению. Максимум, что доступно - 109В на второй сетке, смещение батарейное фиксированное. Думаю, что это допустимо в некотором приближении для оценки работоспособности источника. Искажения формы трапеции вызваны реактивностями самой головки в симбиозе с входными параметрами корректора и кабелем. Не знаю, что скажут критики, но звучит это просто убойно по всем аспектам. Слабым звеном могу назвать только выходной трансформатор SW1X для 6L6, в котором хотелось бы иметь большую индуктивность и меньшее активное первички, хотя звучание его не вызывает нареканий. В остальном всё замечательно. Поменять его есть в планах. В процессе ожидания...
    • Речь не об использовании 6С19П "без смещения", речь о том, что нет нормальных ВАХов, доходящих до нуля на сетке.  Вот где ноль? Тут, например:     А вот такая картинка от Кацнельсона отобьёт охоту у любого:  
    • Даже если теоретически допустить, что с 0 на сетке 19я не уйдет в саморазогрев, чем драйвить сетку будем? При такой крутизне ток сетки будет практичнски равен току катода.
    • Мю триода ни коим образом не кореллируется с итоговым КГ. Та же 6н7с при мю 35 даст фору всему ламповому справочнику. А вот крутизна характеристики весьма влияет и на линейность и, что важней, на спектр искажений. Насчет намоленности, 6с19п лет 20 назад молили-молили, но, походу, недомолили;)
    • Лично я придерживаюсь такого мнения, что усиления должно быть не много, а достаточно. Какой смысл чрезмерно усиливать сигнал, чтобы потом его ослабить, рассеивая в тепло на РГ? Другое дело - выходной трансформатор с понижением. Так мы можем отдать больше тока в нагрузку и понизить вых. сопротивление. Вот это я очень даже понимаю ).  Моя практика подтверждает правильность данного подхода. Это и использую уже на протяжении 15-20 лет. Хотя, с несогласными спорить не буду, и на истину в последней инстанции не претендую.
    • Он даже в докфильме снялся, по госканалу "Культура" показывали, куда там, знаменитость! Да и сами по себе ВАХи не особо информативны, надо нагрузку рисовать, а она не всегда прямая. И опять же, кто отличит два процента искажений от одного? Только сверхпереверхлинейщики.
    • Скорее дело в ином - человек берёт имеющийся у него экземпляр и снимает с него ВАХи, затем их публикует... Помнится, ещё в 90х снимал ВАХи с 6с4с от Светланы, приобретены были в разных местах, в том числе на Митьке у разных продаванов - так вот эти ВАХи отличались глобально друг от друга, особо на тех лампах, что без отк и продавались всем известным продаваном на Митьке (были даже без "титулов", лысые) , вот от него почти всё улетело в "корзину", отстой и шлак, но "халявно" по цене!  Ну а современные художники не заморачиваются, что есть под рукой - то и снял и потом выдал всем- считайте , вот вам всем.
    • еще 13 штук нашлось 
    • Я бы рекомендовал меньше смотреть на картинки ВАХов, кривизна этих картинок часто зависит от квалификации художника. Особенно триодные самопальные от современных художников. Авангардисты, что с них взять!  И 19-ая лампочка тоже не предел мечт. Кстати, с нулём на сетке настоящих картинок на неё вообще нет. Надо Климентия попросить снять, он дока в этом деле.  
    • Alss, а у Вас нет модели EF36/37 для Микрокапа? Я сейчас подгоняю по режиму 6J7 для моделирования, но всё же это немного иное...
    • Сейчас 50 дБ с последними моими правками при Еа=335 В на 1 кГц. Зависит от чувствительности последующего усилителя. Я принимаю минимальный для себя 40 дБ на частоте 1 кГц, но с 46 дБ лучше, кажется, звучит. Делал и 54 дБ - огонь!
    • Давно покупал Оранж дропы, если бутерброд то 0,0282 мкф на 600В. Вот СГМ надо смотреть может и 600 или 1000В. Надо тщательнее посмотреть.  Сколько нужный коэфф. передачи?
    • Уже показавал ВАХ на 6П6С, 6Ф6С такая же. Она кривая как турецкая сабля.  Чем больше мю, тем ниже будет линейность.  6ф6с мю=6,5 у 6п3с мю=9  То что они обе "намоленные" это да.   Цены заломили, мамамия...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.7k
×
×
  • Create New...