Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 minute ago, Xрюн222 said:

Вроде было где-то на АП про C= 50 I/U.

Пульсации от напряжения не зависят, при С фильтре. Они зависят от тока нагрузки, емкости и частоты...
Вставляем 50*0,1/1000=5/1000= 5е-3. 5000 микрофарад?

  • Like (+1) 1
  • Replies 985
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Анодное около 480 вольт, кенотрон 5ц3с, ток 140 ма, единственный клнденсатор МБГП то ли 4 мкф х600в, то ли 6 мкф х 500, стерлось. И это не симулятор какой нибудь, это прям сейчас,  в процессе, слушаем "синЬфонии Штоштаковича" (С). 

IMG_20250406_142445.jpg

Posted
3 минуты назад, BAA сказал:

Пульсации от напряжения не зависят, при С фильтре. Они зависят от тока нагрузки, емкости и частоты...
Вставляем 50*0,1/1000=5/1000= 5е-3. 5000 микрофарад?

Посчитал независимо и непредвзято, получил столько же :smile-61:

Posted

Коэфф. пульсации на первом конденсаторе при ДППВ примерно рассчитывается именно по формуле Ро=(300*I)/(U*C), пульсации в процентах, ток в миллиамперах, емкость в микрофарадах. Для наших дел точности с избытком. 

Posted

Да, вопрос в том, какой коэффициент допустим/приемлем/нормирован и тд и тп? Ну слух? По приборам? По книге? 

Posted
5 минут назад, Sergio сказал:

Да, вопрос в том, какой коэффициент допустим/приемлем/нормирован и тд и тп? Ну слух? По приборам? По книге? 

Нормирован по книге, замеренное прибором, приемлем , на слух.

Posted

Ну вот и вольты откуда появились. Проценты умножаем на U-. Теперь понятно. 
Только что посчитал с R перв=33 ом, что очень мало. 145В п-п при 5 мкФ. В симуляторе. Угол ведения 41 град, или 2,3 мсек. 100 ом вернее, не считая вентилей. Не очень помогает.
Такая пульсация для PP пойдет... наверное
Ну и по классике dUc/dt=Ic/C имеем 200/0,01=0,1/С => С=0,001/200 =5е-6... в полтора раза мимо. Но на самом деле лучше (145 против 200)

Posted
10 минут назад, Sergio сказал:

какой коэффициент допустим

На первом конденсаторе? 1...5℅. Дальше у нас  фильтр LC или RC. 

  • Like (+1) 1
Posted
14 minutes ago, Sergio said:

Ну слух? По приборам? По книге? 

Вроде как пояснили - для столько % имеем примерно столько емкости. Некая начальная величина. А дальше - "сама, сама". Много/мало, фонит/не фонит и так далее. Про меньшую заметность 50 Гц уже писали.

Posted
28 минут назад, Sergio сказал:

Исключительно по фильтрации. 

Что не так с фильтрацией на картинке? 

24 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Анодное около 480 вольт, кенотрон 5ц3с, ток 140 ма, единственный клнденсатор МБГП то ли 4 мкф х600в, то ли 6 мкф х 500, стерлось. И это не симулятор какой нибудь, это прям сейчас,  в процессе, слушаем "синЬфонии Штоштаковича" (С). 

IMG_20250406_142445.jpg

 

Posted
16 минут назад, Ollleg сказал:

ЭТО круто - хотел бы я поприсутствовать, когда на слух будет определяться первая ёмкость в бп после кена в 1000мкф при 100ма и 450 вольт. Там уже и глазами можно.... на салют кена полюбоваться:smile-03:

Тут есть ещё круче специалисты, они направление проводов слышат, конденсаторы с пайками греют и много других чудес делают

Posted
10 минут назад, Sergio сказал:

Тут есть ещё круче специалисты, они направление проводов слышат, конденсаторы с пайками греют и много других чудес делают

А также есть специалисты, которые почти каждый день направление проводов даже видят на дисплее прибора, И при оказии даже сфотографировать могут -  "провод в одном направлении" и "провод в другом направлении". Типа как те красивые картинки спектров из темы про корректор и оцифровки. 

Posted
42 минуты назад, Ollleg сказал:

ЭТО круто - хотел бы я поприсутствовать, когда на слух будет определяться первая ёмкость в бп после кена в 1000мкф при 100ма и 450 вольт. Там уже и глазами можно.... на салют кена полюбоваться:smile-03:

В чем проблема понять,  приемлем ли тот уровень фона для себя,  или нет? В пределаз написанного в книге,  видно по опытным результатм.

Ну и звуковые свойства , тем более не прибором понимаем.

  • Like (+1) 1
Posted
22 минуты назад, Sergio сказал:

Тут есть ещё круче специалисты, они направление проводов слышат, конденсаторы с пайками греют и много других чудес делают

Банальные,  давно известные практически всем, факты и приемы.

Posted
4 часа назад, Алекс сказал:

Верхний красный: для 1200в и 100ма = 2500мкф? :scare:

Первый конденсатор после выпрямитель 5uF  ,пульсация 5% . 

Откуда 2500мкФ?

  • Smile 1
Posted
16 часов назад, Xрюн222 сказал:

Вроде было где-то на АП про C= 50 I/U.

Бред полный! Зачем опять это повторять?

На старом АП ,автору этой "формулы"  "натыкали" по факту по его же книге,что речь была о БП для ВЧ устройства. И все это сокращение до этой "формулы" это ошибка.

Posted
В 05.04.2025 в 06:20, Михаил SM сказал:

И  скорее всего ( в другом ракурсе критичности )  , БП  под такое напряжение имеет три последовательных электролита ( в реальности и параллельные группы) , хорошо если только после дросселя , но часто и перед ним.  При условии , что БП имеет в наличии неполярные(кто не в теме) бумагомаслянные конденсаторы , минимум МБГВ 100(200) мкф/1000в  , выход звука с таким БП ( и МКТ в драйверном каскаде) обеспечивается уже при 950 ... 1000в . Прямое сравнение , когда убираешь гирлянды электролитов и ставишь МБГВ  у многих вызывает что-то вроде легкого шока , так как звук ГМ 70 на самом деле удивительно ""энергичен и академичен"" одновременно . 

При наладке ,да была этажерка из электролитов с выравнивающими резюками.

В окончательном варианте только бумажные высоковольты (100х1600 и 200х1600-2000)и высоковольтная пленка параллель. Сначала LC +LC мой любимый каскад....но в окончательном варианте хватило CLC (П образный)...но первый кондер 2мкф и он свою роль играет, ставил 10 ,не понравилось.

И да ГМ 70 с качественным обвесом и хорошей, качественной раскачкой ....в общем 300В оставите только для вечерней нирваны с под винцо-коньячок....драйва после 70-ки будет нехватать.

Правда только моноблоки-тауэры по исполнению из-за массо-габаритных размеров.

 

  • Like (+1) 1
Posted
В 06.04.2025 в 01:23, CHEL_EV сказал:

И сколько мкф оптимально в БП для ГМ70, бумагомаслянных? 

У меня в LC -600uf было,в  CLC-2uf(можно до 5 uf)-L -500uf. Меньше звучок хромает если выкрутить громкость от 2"часов",больше (емкость) явного выигрыша не заметил. Но дроссель должен быть хорошим и подбирайте индуктивность. По качеству железа М6 хватит,аморф или что-еще излишне.ИМХО.

Хотя даже для тугих Монитор Аудио Бронза (отвратительные по звуку колонки:)) регулятор больше чем на 3 "часа" уже перебор.

Posted
В 11.04.2025 в 18:35, alex41697 сказал:

При наладке ,да была этажерка из электролитов с выравнивающими резюками.

В окончательном варианте только бумажные высоковольты (100х1600 и 200х1600-2000)и высоковольтная пленка параллель. Сначала LC +LC мой любимый каскад....но в окончательном варианте хватило CLC (П образный)...но первый кондер 2мкф и он свою роль играет, ставил 10 ,не понравилось.

И да ГМ 70 с качественным обвесом и хорошей, качественной раскачкой ....в общем 300В оставите только для вечерней нирваны с под винцо-коньячок....драйва после 70-ки будет нехватать.

Правда только моноблоки-тауэры по исполнению из-за массо-габаритных размеров.

 

Спасибо за опыт . Может , скорее , пленочные (если 1600в ) типа к75 .  Бумажные известны из советских только МБГВ (100...200мкф х 1кв ) , есть немецкие , конечно, Bosch MP , это топ .   Непонятно , какой тип выпрямления применили -  ДППВ или удвоитель . Если советские 5ц3с , то скорее удвоитель , ставил в нем после кенотронов 2 х 20мкфх 750в (Бошь ) , потом 5 гн и после него - 100 мкф х 1кв МБГВ ( Uраб. = 950в). Помимо драйва , есть субъективное -  живость , подача , тембры. Как то не меряется сия ""беда"" ни приборами , ни симуляторами , но уши фиксируют различия , если меняешь электролиты (кроме B.G)в БП на пленочные конденсаторы.    

Конкурент ГМ -70 в моём опыте -  моноблоки на сдвоенных 300В Р.S.E. , до 20вт , но и драйв тут по мне ""поглавнее "" ( даже) одиночной ГМ70 будет на АС уровня (согласования) Альтек ( 604) или Корал (Х-15 к примеру) . 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
21 час назад, Михаил SM сказал:

Спасибо за опыт . Может , скорее , пленочные (если 1600в ) типа к75 .  Бумажные известны из советских только МБГВ (100...200мкф х 1кв ) , есть немецкие , конечно, Bosch MP , это топ .   Непонятно , какой тип выпрямления применили -  ДППВ или удвоитель . Если советские 5ц3с , то скорее удвоитель , ставил в нем после кенотронов 2 х 20мкфх 750в (Бошь ) , потом 5 гн и после него - 100 мкф х 1кв МБГВ ( Uраб. = 950в). Помимо драйва , есть субъективное -  живость , подача , тембры. Как то не меряется сия ""беда"" ни приборами , ни симуляторами , но уши фиксируют различия , если меняешь электролиты (кроме B.G)в БП на пленочные конденсаторы.    

Конкурент ГМ -70 в моём опыте -  моноблоки на сдвоенных 300В Р.S.E. , до 20вт , но и драйв тут по мне ""поглавнее "" ( даже) одиночной ГМ70 будет на АС уровня (согласования) Альтек ( 604) или Корал (Х-15 к примеру) . 

Бумага-масло МБГЧ и МБГВ последовательно. 1600 вольт пленка.

Выпрямлял сначала высоковольтными диодами (макетировать начинал вообще диоды последовательно:)) )

далее удвоитель на кенотронах. Потом сделал просто последовательно три полноценных кенотронных выпрямителя. Дроссель стоит после объединения в общую линию (уже на 1250вольт).При последовательном наращивании напряжения с помощью кенотронного выпрямления стирается картина по звуку при замене кенотронов на быстрые диоды.Нет резкой разницы в пользу кенотронов.

Сейчас параллельно с ГМ-57 буду переделывать усилитель на ГМ-70. По мере эксплуатации родились идеи твиков и наконец то пришло понимание как оформить корпуса -башни в одном стиле.

Есть хорошие высоковольтные конденсаторы (в медтехнике применяются) 500мкф на 1440 вольт.

Конденсаторы в БП 500,0х1440 В.JPG

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted

Ну и к 75-40 БВ 200(100)миф х1600 вольт так же применял для набора емкости.

Если делаете CLC то качество первого кондера в приоритете.После дросселя можете шунтировать, например набрать этажерку ССГ..как вариант. Или хорошей пленки.

 

Posted
1 час назад, alex41697 сказал:

Есть хорошие высоковольтные конденсаторы (в медтехнике применяются) 500мкф на 1440 вольт.

И оно так-же очень хорошо  "жахает",если что то пойдёт не так.

Так что желаю таких конденсаторов в БП только для личного использования. Посторонним людям ,в коммерческих проектах, так делать не надо! Не берите грех на душу!

  • Like (+1) 1
Posted
7 часов назад, Buran81 сказал:

И оно так-же очень хорошо  "жахает",если что то пойдёт не так.

Так что желаю таких конденсаторов в БП только для личного использования. Посторонним людям ,в коммерческих проектах, так делать не надо! Не берите грех на душу!

Благодарю за совет.Эти аэровоксы отработали года два с половиной при 1300 в,полет нормальный.Коммерческих проектов не делаю,в обмен на детали и лампы за всю историю отдал два усилителя, каюсь за один добавили денег:)),остальное дарил близким людям. И у меня везде ступенчатое нарастание как накала так и анодного напряжения.Как инженер-электрик не люблю пусковые скачки тока,"мягкое" включение наше все:)

 

Posted
В 23.09.2024 в 04:54, Михаил SM сказал:

Лучше отдельный накальный трансформатор с обмотками под ДППВ , два Д305 на радиаторе , гасящий баластный резистор после диодов 0,2..0,3 ом , Блек гейт  4700мкф х35в -дроссель 0,2гн - 4700мкфх35в . Сам накал ГМ70  бумагомасл. конденсатором порядка 8 мкф зашунтировать ..,  спать легче будет . 

https://rudatasheet.ru/diodes/d305/?ysclid=m1e1ubzq9h621960570

Да ДППВ,да Д305,да дроссель...на 0,4 Гн,можно вместо БГ поставить Керафайн. И самое главное-все это предвариловка перед девайсом Рода Колемана. Решил при апгрейде усилителя организовать питание по его рекомендации, благо,что он делает платы и для 300В и для ГМ-70. Платы уже пришли домой (в Новосиб).

  • Like (+1) 1
Posted
14 часов назад, alex41697 сказал:

500мкф на 1440 вольт.

Одно время их можно было довольно просто и не дорого купить. Здесь на форуме повстречались и в проекте на ГМ-60. Под свои хотелки оставил 196х2300в :smile:

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Квартет 6с2с 50ых с чательным отбором - 6 т.р.   
    • Не пишите больше этих глупостей и не спорьте с человеком, который 20 лет занимался разработкой и внедрением в производство оборудовагия для изготовления и измерения керамических конденсаторов. 
    • "Когда-то давным-давно в далекой галактике" делал корректор на к174уд2, один канал "заводился", менял всю обвязку, микросхему, ничего не помогало (наверно печатка была разведена не верно с питающими дорожками). Потом поставил КСО почти на всю печатку, и все как бабка пошептала. "Так мне кажется, ты только не обижайся", что керамика иногда не зло.
    • 6н7с - 1000р шт.  лот 6н23п - 2000р. разный импортный разноброд могу отдать бонусом к 6н23п .  
    • Радиолампы 6н7с 40-50гг . самые первые лампы , которые изготовлялись на лен лизовском оборудовании и из американского сырья компании RCA . - 1000 р.шт.
    • . О вреде керамических конденсаторов в звуковых сигнальных цепях. . Применение керамических конденсаторов в цепях прохождения звукового сигнала (сигнальных цепях) действительно способно оказывать негативное влияние на качество звука. Это влияние обусловлено несколькими ключевыми физическими эффектами, которые важно учитывать при проектировании звуковой аудиоаппаратуры. . Основные физические механизмы, влияющие на звук - Нелинейность емкости (зависимость от напряжения): Это один из главных источников искажений для многих типов керамических конденсаторов (особенно с диэлектриками X5R, X7R, Y5V и им подобными). Их емкость непостоянна и может значительно уменьшаться при увеличении приложенного постоянного или переменного напряжения. - Влияние на сигнал: При прохождении переменного звукового сигнала непостоянство емкости приводит к нелинейным искажениям. Экспериментально показано, что форма сигнала искажается, становясь, например, "горбатой", что означает появление в спектре сигнала новых, изначально отсутствовавших гармоник. - Практические измерения: Тесты, проведенные энтузиастами, показали, что емкость конденсатора 10 мкФ с заявленным диэлектриком X7R при увеличении постоянного напряжения с 0 до 30 В снизилась более чем в 10 раз - с 9.3 до 0.82 мкФ. Такое резкое изменение параметра в процессе работы является прямой причиной искажений. . Пьезоэлектрический и микрофонный эффекты: Многие керамические материалы проявляют пьезоэлектрический эффект: под воздействием напряжения они деформируются, и наоборот, при механической деформации генерируют напряжение. - "Звенящие" помехи: В импульсных схемах (например, DC-DC преобразователях) пульсации напряжения в звуковом диапазоне частот (20 Гц – 20 кГц) могут заставить керамический конденсатор и печатную плату вибрировать, создавая слышимый акустический шум ("пение"). - Микрофонный эффект: И наоборот, механические вибрации или удары по корпусу устройства могут вызывать на выводах конденсатора паразитный электрический сигнал, который будет усилен и воспроизведен как помеха. Этот эффект особенно критичен для цепей, чувствительных к вибрациям. . Где и какие керамические конденсаторы допустимы? Не все керамические конденсаторы одинаково полезны. Ключевое отличие заключается в типе используемого диэлектрика. - Не рекомендованы для сигнальных цепей: Конденсаторы с высокой диэлектрической проницаемостью, такие как X5R, X7R, Y5V, Z5U. Именно они в наибольшей степени подвержены нелинейности и пьезоэффекту. Их применение в аудиосхемах и аудиотракте (разделительные конденсаторы, фильтры, цепи темброблока) практически гарантированно ухудшит звук. - Условно мало пригодны: Конденсаторы с диэлектриком C0G (NP0). Они обладают гораздо более стабильной емкостью (практически не зависят от напряжения и температуры), но частично подвержены пьезоэффекту. Однако их доступная емкость ограничена, как правило, очень небольшими номиналами. Очень часто китайские производители выдают за конденсаторы C0G (NP0) более дешевую керамику, которую определить нельзя, нужны дополнительные лабораторные исследования. - Рекомендованная область применения "проблемной" керамики: Их основное место - это цепи питания. Здесь они эффективно выполняют роль шунтирующих и блокировочных конденсаторов для подавления высокочастотных помех, где их недостатки не оказывают прямого влияния на форму звукового сигнала. Часто их используют параллельно с электролитическими конденсаторами. . Альтернативы и итоговые рекомендации Сообщество радиолюбителей и производители качественной аудиотехники сходятся во мнении: в сигнальных цепях следует избегать керамических конденсаторов с высоким значением "K" (диэлектрической проницаемости). - Лучшая замена: Пленочные конденсаторы (полипропиленовые, полистирольные, лавсановые). Они лишены недостатков керамики, обладают низкими потерями и высокой линейностью. В качественной технике можно увидеть, как на плату устанавливают относительно крупные пленочные конденсаторы вместо миниатюрной керамики. - Шунтирование как компромисс: Иногда для улучшения характеристик керамический конденсатор шунтируют пленочным большой емкости. По некоторым отзывам, это может сделать звук "более естественным", смягчив жесткость, присущую керамике. Однако это не устраняет фундаментальную нелинейность керамики, а является лишь полумерой. . Ватсон, какое из всего этого Вы делаете выводы ? (Приключения Шерлока Холмса и Доктора Ватсона). . Применение керамических конденсаторов с любым диэлектриком в готовых изделиях RIAA корректоров, усилителей воспроизведения УВ (и в других аналоговых звуковых схемах) - это для лохов... Вся концепция миниатюрной печатной платы RIAA корректоров, усилителей воспроизведения УВ (и других печатных плат аналоговых звуковых устройств) с керамическими конденсаторами разбивается в пух и прах... . Элементарно, Ватсон !!! .  
    • Если есть такая возможность, то упростить процесс макетирования тел вращения можно так: на стержне закрепляются шайбы, задающие опорные радиусы, например начальный, конечный и какой-то из промежуточных, а пространство между ними заполняется пластилином.
    • Благодарю! Я тоже подумал об этом, только немного по-другому- если закоротить с двух сторон часть обмотки резистора от крайних выводов к центру и получить общее сопротивление около 1 Ома, правда тогда уменьшится сектор поворота регулировки , но нужно я думаю пробовать и так и так.
    • Сперва то я и не приметил, потом уже за угол схемы заглянул :) А в коррекцию теперь модно NP0 ставить, пробовал, понравилось.
    • Зашунтируйте его от бегунка к крайним выводам резисторами ок. 0,5 ома и будет примерно тоже самое. В этом маслонаполненном переменнике самое ценное это безобрывность при регулировке как мне помнится. Он применялся в регуляторах температуры, для всяких печей и проч.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      110.7k
×
×
  • Create New...