...и снова ГМ 70

[Денис ДС]

10 минут назад, Кружка сказал:

Даже если до 0 считать 2,2 на мю 40 = 88в амплитуды получается / 1,41 = 62в действующего.

Не совсем верно,  у 6с15п мю 52.

А ветку про спектры посмотрите. Там приведены спектры 6ж11 6с15п при 100 в действующего на аноде. 

[Кружка]

Так вы уж определитесь, мю у вашей 6с15п 40 или 52?, а то в двух постах на одной странице как в трёх соснах.

ОК, считаем на 52: 2,2х52=114в амплитуды! /1,41 = 81в действующего напряжения. И это сугубо теоретический расчёт.

[Денис ДС]

21 минуту назад, Кружка сказал:

Так вы уж определитесь, мю у вашей 6с15п 40 или 52?, а то в двух постах на одной странице как в трёх соснах.

ОК, считаем на 52: 2,2х52=114в амплитуды! /1,41 = 81в действующего напряжения. И это сугубо теоретический расчёт.

Вы бы лучше справочник открыли, чем "панику поднимать" да спектры посмотрели.  Кроме того стоит учитывать, что заметные сеточные токи у лампочки начинаются при +0,5, у нее сетка "золотая". У ее сводной сестры, 6с45п, сетка "простая" и сеточные токи начинаются  при -0,7-1,0 В.

[Кружка]

8 минут назад, Денис ДС сказал:

у нее сетка "золотая".

Ну тогда конечно, а в остальном можно же было сразу сказать: вышеуказанное с заходом в А2.

[Алекс]

5 часов назад, Денис ДС сказал:

6с15п обе с мю 40 обеспечат 90-100 в действующего на сетке гм-70 с искажениями до 0,6-0,7%. Проверено.

2я 1.4% минимум, и это при анодном резисторе 10кОм, так что...

[Денис ДС]

2 часа назад, Кружка сказал:

Ну тогда конечно, а в остальном можно же было сразу сказать: вышеуказанное с заходом в А2.

Роман, вы спросили "за режимы", я отписал на автомате мю 40. 6с15п - лампочка известная. Насчет а2 у меня сильные сомнения, поскольку на мой, непросвященный взгляд,  а2 это работа с сеточными токами. В  приведенных спектрах, в ветке о спектрах ламп, нет даже намека на сеточные токи при 100 В. Токи появляются примерно на 115 в действующего. Это по памяти. 

[Денис ДС]

1 час назад, Алекс сказал:

2я 1.4% минимум, и это при анодном резисторе 10кОм, так что...

Нет конечно. Смотрим ветку "Спектры ламп". В первом посте спектры 6с15п при разных напряжениях на аноде. Нагрузка - дроссель.

https://newaudioportal.com/topic/3322-спектры-ламп/#comments

 

Нагрузка 10 ком - мала.  Стоит увеличить до 16-17 ком и получите 0,5-0,7% вторая и третья,  да еще с изумительной проработкой. 

[Кружка]

Лампочка известная. Из примерных аналогов я раскачивал МС1/60 - 3а/167м. В аноде последней было 20к. И даже тут выхода стандартного ДАКа было мало. С предом получалось лучше, но это опять таки 3_й каскад, пусть и вынесенный в отдельный корпус. ЕС8010 в той же конструкции показали себя хуже. Раскачивать ГМ-70 подобной лампой, ИМХО, нонсенс. Если у ГМ_ки не 500в в аноде конечно.

[Xрюн222]

Альтек-260. 1955 год, 4 лампы сигнальных - 2 шт 813 + 2 шт 7- ножковых пальчиковых 6AU6, результат - 260 ватт на выходе при 1,2 в на входе... Ещё 3 лампы - кенотроны. 

[Денис ДС]

C3g, d3a имеют "перелом" примерно на 50-55 в действующего на аноде. Обнаружить "перелом" у 6с15/45п и 6ж11п я не смог, сразу начинаются сеточные токи.

"Переломом" я называю некоторый порог действующего на аноде, выше которого начинается быстрый рост искажений. Этот порог замечательно отслеживается на спектрах, приведенных в первом посте ветки "спектры ламп"

30 минут назад, Кружка сказал:

Если у ГМ_ки не 500в в аноде конечно

Роман, ну какие 500 В на аноде?  

Кроме того наверное стоит учесть, что при смещении -100 В, амплитуда сигнала на сетке не превысит 100 В, а  действующее  не  превысит 71 В. Это если без токов сетки гм70.

[Кружка]

11 минут назад, Xрюн222 сказал:

Альтек-260

Так то пентодные режимы с общей ОС.

[Алекс]

В 26.03.2023 в 23:53, Кружка сказал:

Внешне отлично получилось. Как уложиться в 18 кг на моноблок, даже не представляю.

Два проходных конденсатора, на мой вкус, перебор.

Возвращаясь к прочитанному...  Как уложиться, да никак, фсё заложено буквально на 20 минут работы с часовым перерывом на охлаждение)))

[Алекс]

Тут другой прикол, интересно кто сталкивался с тихим треском (1.5мв) когда фона уже нет, но есть противный тихий зуд?

Проверил всё что можно и не нужно, оказалось виновник мост из диодов MBR1645, заменил на 40cpq60 тишина, ну думаю дело в токе диодов, ставлю д305 тоже тишина, ставлю новую четвёрку из MBR1645 опять зудит, чудеса 

[Юрий_Б]

1 час назад, Алекс сказал:

Тут другой прикол, интересно кто сталкивался с тихим треском (1.5мв) когда фона уже нет, но есть противный тихий зуд?

Проверил всё что можно и не нужно, оказалось виновник мост из диодов MBR1645, заменил на 40cpq60 тишина, ну думаю дело в токе диодов, ставлю д305 тоже тишина, ставлю новую четвёрку из MBR1645 опять зудит, чудеса 

Есть такой грешок за сборками, кены тоже иногда зудят, у меня ВО-188 зудел, заменил на другой все ок.

[Алекс]

кажется я понял почему так не любят ГМ70))) 

[Stan Marsh]

Ну почему же, лет двадцать пять назад поделки на ней помогали семейному бюджету. И не только моему. 

[Сергей Б]

Моему до сих пор помогают. Кстати, от диодного зуда, и вообще от фона, помогает небольшой дроссель, даже на железе от китайского адаптера, 50-70 витков миллиметрового провода, зазор подбирается поместу, на включенном усилителе. И дроссель помогает сэкономить на электролитах, у меня в последнем 2х4700 мкф на 35 вольт, фона нет вообще никакого, и нет балансировочного резистора, не нужен.

[Алекс]

15 минут назад, Сергей Б сказал:

фона нет вообще никакого

Сколько в мВ? 

[Сергей Б]

Если ухо вплотную к динамику ничего не слышит, зачем измерять мв ?

[Алекс]

3 минуты назад, Сергей Б сказал:

Если ухо вплотную к динамику ничего не слышит, зачем измерять мв ?

Например Вы можете не слышать, или помехи за границей вашего слуха, ну и наконец форум о цифрах, а не о впечатлениях...

P.S. 

Из доступных лучше какие-нибудь наши стрелочные, они широкополосней всяких мастечей по 1000р

[Сергей Б]

Форум о звуке, если есть помехи за границей слуха, значит усилитель неправильно смонтирован, и они, помехи, обязательно в том или ином виде будут слышны на высоких частотах, либо появится окрас, либо цыканье, либо ещё что то. И впечатления здесь нипричём, у многих через 15-20-30 лет, складывается вполне аналитичный слух, который позволяет понять что не так.

[Алекс]

23 минуты назад, Сергей Б сказал:

у многих через 15-20-30 лет

ага, выше 14кГц считай уже глухие, а клиент молод богат и красив)))

[Сидоров СА]

В 10.09.2023 в 21:08, Михаил SM сказал:

Один ""плед"" -  слой графита или синтетики в подложке РГ , потом второй плед - токосъем - два перехода , клепки , выводы... .    В  этом контексте реально прозрачнее и яснее работает Г- регулятор , где задающий R и в делителе (этак штук 20 мин.) - на танталовых резисторах и галетнике с одним контактным переходом .    Но если даже оставить один задающий тантал (или Драловид...) , то ALPS или Noble сильно не изгадит.   Опять и + , нет наводок .   Но и , если возможно, стремиться к минимизации этих R по номиналу .

И снова по ГМ70 .  Получил тут усилитель на экспертизу на ГМ70, 6V6 , 6sn7 на штатных выходниках Тамура F -2013. Обмер показал 35 гн , сам усилитель с МКТ Танго NC- 14 , обеспечил полосу по НЧ (-3 дб)10гц .   Настораживает БП , где два силовых трансформатора на Ш- железе -24см2 , обеспечивают питание 2-х ГМ70 ( Uа = 950в  , два кенотрона , остальные лампы , накалы - отдельный силовой транс 24см2 ( и второй - такой же 24см2 -анодный) .   

Обмер показал после 3-х часов работы , что температура железа трансов - около 70... 75 град. Сама катушка - почти 90 .  Вот интересно , у кого есть опыт , это жизнеспособно ?   У  кого как реально обстоят дела с температурами силовых , питающими ГМ70 ..      

Этот проект родился в далеком 2009 году...Сначала драйвером стояла С3G,потом добавился межкаскадник танго,потом 6V6 в триоде...В середине 2000ых силовых готовых под данный проект как бы в природе не было,поэтому анодный и накальный пришлось самому мотать на коленке на пром.железе от станков,купленных на Птичке...по советам и расчетам коллег с Портала.Получилось что получилось...Накальный честно отработал 9 лет и 3741 час и сгорел... Товарищ принес на ремонт и апгрейд...После инспекции было принято решение заказать новые анодный и накальный и два дросселя от Аудиоальт на немецком железе .EI-120 набор 53 мм .Добавлен входной каскад на 6SN7 ,питание драйвера организовано отдельно от выходного каскада.Сборка и настройка заняла 3 дня.Мощность 20 ватт,частотка 15-35000 герц,потребление 400 ватт,чуйка 0.6 вольт,масса 47 кг.Играет это чудо очень тепло,мягко с большим масштабом и хорошим разрешением .Гм-70 имеет свой индивидуальный голос.С графитовым анодом чуть плотнее,темнее,с медным яснее и ярче.На чем сэкономили в Аудиоальте можно только догадываться,либо индукция завышенная или плотность тока высокая или провода тоненькие.Заказывал с запасом по току в полтора раза.Грамотно намотать трансы под ГМ-70 это большое искуство , не легче чем выходной ИМХО.Всем хорошего звука и настроения!!!

[Сергей Б]

В 11.01.2024 в 23:47, Святослав_ сказал:

Подобные изделия не проще ли проектировать сразу с установкой на надежную тачку?

Интересно, кто-нибудь из диеров добрался до веса ТВЗ, когда  звук, с его точки зрения, уже начинал ухудшаться?  Везде только одно пока видел - чем больше габарит и масса ТВЗ, тем звук все улучшается, и улучшается.  Ну не ставить же ТВЗ в пол тонны весом на полуваттник, на базе триода выпуска конца 20-х прошлого века ?

У меня довольно долго жил макет на ГУ 48, справа от него выходной трансформатор из трёх железяк ОСМ-1.0, с этим же трансформатором макетровал ГМ 70. Вот когда одну железяку вытаскиваешь, ГУ 48 играет хуже, а ГМ 70 этого вообще не замечает, с одной железякой ГУ48 играет как радиоточка, ГМ 70 играет гораздо хуже чем с двумя. Втков там 6000 с отводами от 4 и от 5 тысяч.Коммутация сложная, ибо витки раскиданы по всем секциям.

[Михаил SM]

4 часа назад, Сидоров СА сказал:

Этот проект родился в далеком 2009 году...Сначала драйвером стояла С3G,потом добавился межкаскадник танго,потом 6V6 в триоде...В середине 2000ых силовых готовых под данный проект как бы в природе не было,поэтому анодный и накальный пришлось самому мотать на коленке на пром.железе от станков,купленных на Птичке...по советам и расчетам коллег с Портала.Получилось что получилось...Накальный честно отработал 9 лет и 3741 час и сгорел... Товарищ принес на ремонт и апгрейд...После инспекции было принято решение заказать новые анодный и накальный и два дросселя от Аудиоальт на немецком железе .EI-120 набор 53 мм .Добавлен входной каскад на 6SN7 ,питание драйвера организовано отдельно от выходного каскада.Сборка и настройка заняла 3 дня.Мощность 20 ватт,частотка 15-35000 герц,потребление 400 ватт,чуйка 0.6 вольт,масса 47 кг.Играет это чудо очень тепло,мягко с большим масштабом и хорошим разрешением .Гм-70 имеет свой индивидуальный голос.С графитовым анодом чуть плотнее,темнее,с медным яснее и ярче.На чем сэкономили в Аудиоальте можно только догадываться,либо индукция завышенная или плотность тока высокая или провода тоненькие.Заказывал с запасом по току в полтора раза.Грамотно намотать трансы под ГМ-70 это большое искуство , не легче чем выходной ИМХО.Всем хорошего звука и настроения!!!

Не только хорошего , но и музыкального , что и тянет в настроение...   .

Проект отметил сразу, делал опытный аудиопрактик , но человек доверил мне его подвергнуть своего рода ""ремастерингу"" - в контексте того, что приехал усилитель этот (на ГМ70) с пробитым диодным мостом питания накала ГМ70 , который грелся , грелся .., и помер. По этой цепи ничего не стал менять , но зашунтировал бумагомасл. 1мкф к40-у9 .  Из проделанного тьюнинга по сути можно выделить : введение в конкретные цепи микса винтажных проводов , часть посеребр. старой проводки в тефлоне осталась . Входной каскад добавился входными регуляторами 10к Нобле , тантал. резисторы -во все катоды и накал самих ГМ70 , переходной конденсатор - Bosch 0,5vмкф/500в 59 года , шунты в катодах -Блек гейты (часть уже стояла в прежней комплектации ) серии FK   .  Сильнейшее , на моей контрольной системе , реально близко к радикальному , оказало влияние замена груды корейских электролитов на всего три бумагомслянных ""монстра"" -  после кенотрона -  2шт. 20мкф / 750в Бошь с жидким маслом и после кенотрона - советский МБГВ 100мкф /1000в.  Вот с ними пошла реальная тема -  живой , подвижный низ , ураганная динамика и энергетика. С электролитами ГМ 70 реально негласно говорит -  звуку ""досвидос ""....  

ГМ70 -""советская аудиокоролевна"" , моё почтение.    Автору проекта - респект . Некоторый зудёж и разгон внутр. температуры силовичков дают , конечно, стальные колпаки .  В идеале, нужны из усл. 2мм меди , лучше абсорбция тепла и никакого гудения самого кожуха. В своих топпроектах я так и делаю.   Из недостатков , слабая защита от ""коротышей"" самой схемы -по анодным цепям , накальным , нужны в идеале предохранители , т.к. диодный мост , к примеру, выбило , но и силовик ""геройски "" терпел весь этот коротыш , а мог и тоже - коротнуться.