Jump to content

Recommended Posts

Posted
29 минут назад, Kroul сказал:

Всё понятно, разбирайтесь сами, я достаточно подробно всё расписал, прочитайте предыдущие посты.

Я с этим вопросом разобрался лет 18-20 назад, но ваше открытие меня очень озадачило. 

Для понимания причин охлаждения вспомним работу по выходу электрона. При выходе электрона материал теряетэнергию и охлаждается. К стати улыбнуло понятие термоохлаждение. 

В свете возникших недоразумений нас будет интересовать отношение потенциала участка катода к напряжению смещения. Для упрощения поделим нить на, 3 части. На каждой падает 1/3 от 6,3 в. Для крайних частей нити  среднее напряжение будет составлять 1,05 В и  5,25 В.  1,05/45 = 0,0233. 5,25/45=0,1167.

0,0233-0,1167= 0,0933

Эту величину подставляем в формулу, учитывающую отношение токов накала и анода, напряжение К-А и получаем разницу в 1,7%. Это и есть разница в температуре при Uak=250 и Ik-0,06 A

Ссылки на ваши посты дайте пожалуйста, может я не то посмотрел.

Posted

Современные реалии требуют современных решений.

Запитал накал корректора на EF806 от аккумулятора 12,6В, последовательно, 300В тоже от аккумуляторов через повышающий DC-DC на анод, смещение лампы фотовольтаическое. Включил, лампа душу греет, звук слух услаждает, а что еще нужно старому меломану :)  Фона нет вообще.

зы. Провели таки у меня в доме нормальное заемление, ходил в подвал контролировать как ломы забивают. Теперь, при питании накалов ламп от приличного импульсного источника MW на 5В (накручено 6,3), никаких помех не слышно, даже с безтрансформаторным МС корректором.

  • Like (+1) 3
  • Smile 1
Posted
59 минут назад, Russ3000 сказал:

Провели таки у меня в доме нормальное заемление, ходил в подвал контролировать как ломы забивают. 

Заземление в подвале это нонсенс, если только сырой подвал тогда да, у меня не получилось ни в подвале, ни у дома, песок сплошной.

Posted
1 hour ago, Юрий_Б said:

песок сплошной.

Били трубу до влажного слоя? Вроде как канавы роют и увеличивают длину электродов.
У соседа подвал весной топит, у меня нет. Видимо линза. Поверхностная вода. Зато можно колодец отрыть.

Posted
3 часа назад, Ioan-7 сказал:

Я с этим вопросом разобрался лет 18-20 назад, но ваше открытие меня очень озадачило. К стати улыбнуло понятие термоохлаждение. 

В свете возникших недоразумений нас будет интересовать …

Видать не до конца (. Остальные понятия в физике не вызывают улыбки?)) Я не готов разрешать всё возникающие у Вас недоразумения. Все посты на последних двух- трех страницах, читайте, думайте, на старом АП я тоже об этом писал. 

Posted
1 час назад, Юрий_Б сказал:

Заземление в подвале это нонсенс, если только сырой подвал тогда да, у меня не получилось ни в подвале, ни у дома, песок сплошной.

Мерили специальным прибором (старинный, ручку надо крутить) сопротивление сделанного заземления, все оказалось в норме.

Posted
7 часов назад, Константин сказал:

Мало того, добавление второй лампы (#47) непропорционально увеличивало этот фон с 1 до 4,5мВ.

Надо каждую лампу балансировать отдельно и питать от разных накальных обмоток.

  • Like (+1) 4
  • Smile 2
Posted
29 минут назад, BAA сказал:

Били трубу до влажного слоя? Вроде как канавы роют и увеличивают длину электродов.
У соседа подвал весной топит, у меня нет. Видимо линза. Поверхностная вода. Зато можно колодец отрыть.

Все зависит от грунта, у меня в частном доме глина была на штык, тупо забил лом. На северех делая обвязку заземления ТП загоняли две скрученных бурильных трубы СБТ127  по 6 метров.

Posted
53 минуты назад, Kroul сказал:

Видать не до конца (. Остальные понятия в физике не вызывают улыбки?)) Я не готов разрешать всё возникающие у Вас недоразумения. Все посты на последних двух- трех страницах, читайте, думайте, на старом АП я тоже об этом писал. 

Уважаемый, вы не до конца понимаете о чем пишите. Посчитайте пожалуйста разницу температур или укажите каким прибором вы измеряли эту разницу.

Мне не о чем тут думать - все описано в учебниках.  Открывайте и читайте.

Posted
51 минуту назад, Ioan-7 сказал:

Уважаемый, вы не до конца понимаете о чем пишите. Посчитайте пожалуйста разницу температур или укажите каким прибором вы измеряли эту разницу.

Мне не о чем тут думать - все описано в учебниках.  Открывайте и читайте.

Жаль, что вы не поняли почему появляется эта разность температур. Ну раз не о чем так и не спрашивайте.

Posted
12 минут назад, Kroul сказал:

Жаль, что вы не поняли почему появляется эта разность температур. Ну раз не о чем так и не спрашивайте.

Ув. Вы читайте учебники.

Вы путаете термины "термоЭМИССИОННОЕ охлаждение" и "термоЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ охлаждение". На основе  термоЭЛЕКТРИЧЕСКОГО работают элементы Пельтье и именно его называют термоохлаждением. Уже этого достаточно, что бы не относиться к вашим "открытиям" сколь-нибудь серьезно.

PS по прочтении учебников  о тетермоЭМИССИОННОм охлаждении вы сможете посчитать эту сумму разницу. За сим не имею права Вас отвлекать от полезного занятия - чтения книг. Всего доброго.

Posted
5 часов назад, Ioan-7 сказал:

 

В свете возникших недоразумений нас будет интересовать отношение потенциала участка катода к напряжению смещения. Для упрощения поделим нить на, 3 части. На каждой падает 1/3 от 6,3 в. Для крайних частей нити  среднее напряжение будет составлять 1,05 В и  5,25 В.  1,05/45 = 0,0233. 5,25/45=0,1167.

0,0233-0,1167= 0,0933

Эту величину подставляем в формулу, учитывающую отношение токов накала и анода, напряжение К-А и получаем разницу в 1,7%. Это и есть разница в температуре при Uak=250 и Ik-0,06 A

 

Ладно повторю ещё раз. Анодный ток лампы распределяется приблизительно так: по одной половине катода течет ток 1,03А, по другой 0,97А. Отношение температур этих половинок равно отношению квадратов этих токов, (1,03/0,97)^2=1,13. Вот и думайте, много это или мало.  У 2А3 это будет (2,53/2,47)^2=1,05. А то, что вы понаписали не имеет никакого физического смысла, т. е. просто глупость. Ничего я не путаю, прежде чем поучать, посмотрите про эффект Ричардсона.

Posted
10 hours ago, Kroul said:

Из-за разного времени отклика и разных ВАХ звуковые сигналы смешиваясь «делают» звук менее прозрачным и детальным.

Пора справочник открывать. Псевдотехнарского.
Ладно гуманитарии вещают, они это слышат.
Тут же начинается подкладывание якобы технического объяснения.
Если задержка - то сколько? И не надо сообщать типа тебе надо ты и меряй. Если энергия известна, то известна скорость и можно найтить разницу во временах прибытия, оценив разность размеров. Осталось только забыть про кривую распределения энергий оных самых электронов. Между виртуальным катодом и сеткой. Говорят шумы есть, оттого что не все и не сразу.
Если 2 половинки соединены в параллель, то никакого "смешения" нет - есть прибор с отличающейся (при этом единственной) ВАХ. Что подтверждается выпуском ламп как с одинарным так и со сдвоенным анодом. Очевидно ввиду механических/технологических ограничений. Тут, пожалуй стоит сослаться на ЮАМ (и не только) с запараллеленными лампами в выходном каскаде.

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Пора справочник открывать. Псевдотехнарского.
Ладно гуманитарии вещают, они это слышат.
Тут же начинается подкладывание якобы технического объяснения.
Если задержка - то сколько? И не надо сообщать типа тебе надо ты и меряй. Если энергия известна, то известна скорость и можно найтить разницу во временах прибытия, оценив разность размеров. Осталось только забыть про кривую распределения энергий оных самых электронов. Между виртуальным катодом и сеткой. Говорят шумы есть, оттого что не все и не сразу.
Если 2 половинки соединены в параллель, то никакого "смешения" нет - есть прибор с отличающейся (при этом единственной) ВАХ. Что подтверждается выпуском ламп как с одинарным так и со сдвоенным анодом. Очевидно ввиду механических/технологических ограничений. Тут, пожалуй стоит сослаться на ЮАМ (и не только) с запараллеленными лампами в выходном каскаде.

Открывайте, что хотите там найти? Две половинки соединены параллельно, накалы последовательно, получаем триоды с разными характеристиками, точнее работающие в разных условиях одинаковые триоды. дальше что? Двуханодные делали из-за сложности изготовления катодов для одноанодных и изначально они использовались в стабилизаторах напряжения, там это устраивало и радиолюбителей для их усилителей устраивало. Это теперь подавай одноанодные.  Сейчас для аудиофилов стали выпускать одноанодные аналоги 6С4С. ЮАМ для своих усилителей очень тщательно отбирает лампы, из нескольких сотен отбирает несколько, посмотрите он писал об этом. Про задержку, энергию, время прибытия, виртуальные катоды и пр. даже комментировать не хочу.

Posted
24 minutes ago, Kroul said:

Про задержку, энергию, время прибытия, виртуальные катоды и пр. даже комментировать не хочу.

1 hour ago, Kroul said:

Отношение температур этих половинок равно отношению квадратов этих токов, (1,03/0,97)^2=1,13

Потери на излучение есть четвертая степень температуры. Откуда температура линейно от мощности не зависит. В прямонакальном катоде. Не прямокосвенном (без керна). Который светит чуть хуже осветительной лампы.
Аминь!

Posted
56 minutes ago, Kroul said:

Двуханодные делали из-за сложности изготовления катодов для одноанодных

Именно это и было сказано:

1 hour ago, BAA said:

Очевидно ввиду механических/технологических ограничений. 

Потрачено...

Posted
47 минут назад, Михаил45 сказал:

Ну да, круглые идиоты, которые сделали 6С4С в ТУ на лампочку не привели разные ВАХ, емкости  и пр. для высоколобых радиолюбителей при разных вариантах накала. Или ушастых слишком. Есть любители пива, есть любители слушать фон или шум пленки -  кого только нет на белом свете, объединенных одним словом - любители, но не инженеры никак.

Впрочем, пенсионеры всегда верят в чудеса - фанклуб в лействии. Я уж молчу про гуманитариев, с трудом окончивших школу, для них мир будет всегда полон волшебства.

Вы что хотели сказать , попроще можно? А сами вы кто?

47 минут назад, BAA сказал:

Потери на излучение есть четвертая степень температуры. Откуда температура линейно от мощности не зависит. В прямонакальном катоде. Не прямокосвенном (без керна). Который светит чуть хуже осветительной лампы.
Аминь!

Совершенно верно, вроде надо извлечь корень четвертой степени из 1.13, правда там ещё есть и «электронное охлаждение», но плотность термоэлектронной эмиссии катода зависит от температуры экспоненциально согласно закону Ричардсона-Дешмана,  поэтому повышение температуры всего на 10-15 °C на одной половине вызовет резкий скачок эмиссии электронов, в то время как у другой половины эмиссия будет понижена. Приводить здесь строгие зависимости эмиссии от температуры катода нет смысла, вопрос рассматривался качественно. Накалы находятся в разных условиях? Разных.  Эмиссия разная? Разная, всё на этом, триоды работают в разных режимах. Дальше выводы, к чему это приводит, для кого-то это имеет значение кому-то всё равно. Про катоды что хотели сказать?

  • Like (+1) 1
Posted

Как то вот задумался, ведь прямонакальный триод - это не две лампы с разным смещением, а N ламп с разным смещением, и каждая играет что то свое, возможно по этому звук у них интересный, детальный.

Posted

 

18 минут назад, Сергей Б сказал:

Как то вот задумался, ведь прямонакальный триод - это не две лампы с разным смещением, а N ламп с разным смещением, и каждая играет что то свое, возможно по этому звук у них интересный, детальный.

В любой детской книжке было написано, что любая лампа - это куча элементарных ламп. Не две, не три, а... 

Вот, например, простой научпоп журнал про обычную лампочку:

 

Screenshot_20260706_200244.jpg

 

... 

 

... 

  • Smile 1
Posted
53 минуты назад, Stan Marsh сказал:

 

В любой детской книжке было написано, что любая лампа - это куча элементарных ламп. Не две, не три, а... 

Вот, например, простой научпоп журнал про обычную лампочку:

 

Screenshot_20260706_200244.jpg

 

... 

 

... 

Это  для 6Н3П островной эффект имеет значение, сетка густая и близко расположена, вот это и делает ее нелинейной, для 6С4С он минимален, сетка расположена относительно далеко и не густо, вот только плохо то, что она состоит из двух триодов. 

Posted

Любой триод нельзя рассматривать как одинарный, даже самый одинарный. Даже как-то неловко произносить такие очевидные вещи вслух.

  • Like (+1) 1
Posted
12 минут назад, Stan Marsh сказал:

Любой триод нельзя рассматривать как одинарный, даже самый одинарный. Даже как-то неловко произносить такие очевидные вещи вслух.

Также как и конденсатор, резистор… Трансформаторы и дроссели тоже на аудиочастотах надо рассматривать как распределенные системы, а уж  с магнитопроводами так вообще беда, каждый домен надо отдельно рассматривать.

Posted

""Нам гордиться своим ТХ аудио или музыку через него слушать ?""        Расшифровка этого послания   не так проста, как кажется и уходит в основание возможностей тварного венца -человека , что держать в основании уже своего выбора и своей модели (культуры) восприятия - музыкального мира . 

А  музыкальность это что ? Частый вопрос .  В моём понимании , это приближение к совершенству реалий живого звука -  своим ушами и своею душою.    Для настоящего рок-барабанщика реализм звука аудиосистемы очень сильно отличается от понимания реализма музыкальности его же  жены (которую достали его барабаны...) , и которая предпочитает совсем иную музыкальную реальность.  Поэтому и аудиосистемы для рок восприятия - это одна модель построения уже звука (на выходе) - небольшой фон для барабанщика даже желателен (память подфанивающих советский сценических ламповых усилителей ), для жены - резко неприемлем , т.к. слушать тихо классику под фон и гул 5 мв на клеммах.... ( его долб. колонок..) , ей не приемлемо. 

Поэтому практически , если АС имеет высокую чувствительность свыше 92 дб  и нижний реальный диапазон как у Монтан ЮМ (18 гц) , то наличие 1 мв фона на клеммах АС пожалуй даже минимум . Если же АС на базе ШП , сама АС фон уже даже не передаёт , но важно вытащить меломанский шириковский потенциал , то 5 мв фона практически не будет влиять на картину восприятия, их просто не будет слышно.

  • Smile 1
Posted

Забавно ещё то, что некоторые всерьёз считают, что, скажем, две параллельные лампы будут петь как бы нестройным дуэтом, а три - как бы фальшивым трио и т.д. Тогда как даже одна лампа - ну вы поняли. 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • XLR там только аналоговый выход. AES/EBU можно получить специальным трансформатором из S/PDIF (есть китайские "аналоги" примерно по 1500руб). Но зачем ? ЦАП с AES/EBU входом ещё поискать надо....   У меня вот наоборот: есть denon DN-961FA, дык у него цифровой выход только на XLR. Я тянул к цапу 110и омный AES/EBU и на вход ЦАПа вешал такой трансформатор.
    • Вы перепутали с 6Ж32П, этот не малошумящий, в микрофон никак. Лучше всего работает на радиочастотах.
    • Принял к сведению . Всем большое спасибо !
    • Да. Я не пользовался ПОСТОЯННО в качестве источника  D60 и DCD3300 очень давно- более 5 лет, точно....Иногда разово включал для проверки... Так как,  у меня есть другие более дорогие цапы и уже более 5 лет я пользуюсь файловыми проигрывателями с USB флэшек. Которых поменял уже штук пять. Почему сейчас запустил старую СД систему? Сделал новый усилитель на 6ж4п+2A3. А у меня есть несколько виниловых дисков, к которым сразу шёл фирменный CD диск и сделана мною лично WAV- овская копия, что позволяло сравнить  виниловую систему, СД -плеер+цап   с USB плеером.... На предыдущих усилителях ..... сравнивал только Винил и USB плеер ...... А тут вот захотелось и старый тракт на СД диске послушать .... в таком сравнении ..... Вернее не так- слушал вместе с друзьями новый усилитель и возникло  у всех сравнить USB плеер, винил и СД систему..... Был Super audio CD - проигрыватель, но я его уже давненько продал....И не жалею.  То есть, до фдэш плеера у меня виниловый тракт был лучше СД тракта ( но и дороже в 8 раз), а сейчас флэш плеер - играет- или также, или лучше винила - всё зависит от состояния пластинки и от качества  цифрового файла. Там, где я сам делал цифровую копию с фирменного диска - полной заводской копии записи на виниле - там флэш плеер играет лучше винила. Это я услышал сам для себя. Услышали и мои друзья , которые прослушивали данные тест вместе со мной... Денон очень хороший проигрыватель, скорее всего просто головка запылилась и нужно обслуживание ....... Но мне это сейчас не нужно..... я его включаю раз в три года ..... чем дальше , тем реже. У Дэнона есть XLR выход, а на цапе можно было такой вход подключить .... но раньше все работало только через коаксиальный провод и качества хватало ..... Сейчас бы , я думаю бы сделал бы передачу цифры через XLR..... но я не знаю, что там на XLR - что там только аналог или балансный цифровой выход тоже есть..... Но если нет, то я бы приделал..... Я такое проделывал на другом СД плеере, который у меня потом выпросили именно из-за цифрового выхода через балансный выход..... Там делов то было платку подцепить, купленную на Вегалабе. Но сейчас это уже не нужно -время ушло и....... СД-плеер это просто история ...... с которой жил пару десятков лет. И которая, в основном, сейчас стоит в стойке ради ностальгии. Как и FM-тюнер. Качество звука в FM-радиовещании стало совсем отвратным..... Когда говорят дикторы в эфир - очень хорошее качество.... ставят музыкальные треки - полная лажа по качеству звука.
    • ADшка, кстати, может поправить битрейт, она на это и рассчитана. Заодно и в RJ можно перевести из I2S
    • И всё таки цель апсемплинга мне так и не понятна в данном случае... 
    • Но в панельке не AD'шек.... И 44.1 в 48 переводится там каким-то китайским SoC от Anyka, Jieli, Actions... Несмотря на это, звучит панелька (по цифре) выше среднего.
    • AD1896 из 44,1 в 48 переводит очень даже неплохо. Сделать его и на то и на другое тоже нет проблем. А рассматриваемая читалка для гаража или пикника на даче вполне себе ничего. 
    • Судя по прессе, первые Филипсы 14-ти битные с OS и простыми ФВЧ по музыкальности ложили на лопатки первые Соньки на 16 бит без OS, но за то со сложными ФВЧ из-за этого. Но там да, просто умножение. 
    • Эээ... мы про транспорты (панелька выдаёт I2S и является транспортом) или про полные ЦАПы? Главное зло в транспортах, это асинхронный ресэмплинг. Под NOS понимается отсутствие передискретизации в старых ЦАПах и к асинхронному ресэмплингу NOS отношения не имеет, передискретизация 4х и 8х как раз была синхронная, кроме этого реализация ВЧ-фильтра при NOS крайне сложна и использование передискретизации это меньшее зло.
    • Да, с теоретической точки зрения передискретизация 44.1 в 48 это жуть, кошмар и ужас. Но, с практической точки зрения, всё не так плохо, и даже недорогие девайсы на китайских SoC, включая нашу панельку могут объективно переигрывать  более дорогие старые плейеры которые NOS.   Я тож долгие годы был ярым противником однобитовости и оверсэмплинга... Иногда понятия приходится пересматривать....
    • Достаточно посмотреть количество ошибок чтения С1 и С2. Совсем не факт, что декодер конкретного СД-плеера читает с неустранимыми ошибками С2. Совсем не факт. А компьютер перечитывает по много раз только компакт-диски с файлами, а так же программа ЕАС может перечитывать музыкальный диск несколько раз в процессе сграбливания. Но просто при проигрывании музыкального диска компьютер выполнит одно чтение с таким же алгоритмом, как и СД-плеер, восстановит ошибки С1 и не восстановит С2. Ну или воспроизведение запнётся при попытке многократного перечитывания.
    • А нафига эти лишние телодвижения делают? Или у наших восточных партнёров перепроизводство кварцев на 48 ? :-))  ВВК 20-ти летней давности кстати и под пиво не заходил в своё время, СД-ром Креатив с встроенным цапом намного лучше пел...  А Денон, как и любой сидюк, имхо в принципе не может выдать точного цифрового потока. Там, где комп при проблеме считывания не раз перечитает проблемный участок и в случае фатальной ошибки будет или щелчок, или полное фиаско, сидюк сделает среднее значение и проглотит. Вот и онанируют поклонники бытовых СД и винила на супер-пупер килобаксовую механику. 
    • Как написал чуть выше топикстартер, DENON DCD 3300 не выдаёт точного цифрового потока (кстати, непонятно почему, надо ошибки чтения С1 и С2 посмотреть с декодера). Так вот ресэмплинг тоже не выдаёт точного цифрового потока. Важно понимать, когда ресэмплится 44,1кГц в 48кГц (то есть асинхронный ресэмплинг, не кратный), то 16-битное слово каждого отчёта превращается в 32-битное и... округляется до 16-битного. Понятно, что получается полная фигня, очень грубая фигня. При синхронном ресэмплинге тоже получаются слова отчётов бОльшей разрядности, чем 16-бит, но там хотя бы адекватно можно округлить до 18 или 20 бит и подать на 18-ти или 20-битный ЦАП, если речь про передискретизацию. Но асинхронный ресэмплинг, тем более с округлением до 16-бит, это ужас, это край! Вот есть у вас ЖК-монитор старенький 1024*768, попробуйте подать на него 1280*1024, да, что-то прочитать можно будет, но изображение будет настолько грубым, что глаза заболят сразу же. Вот оно, асинхронное округление большей разрядности в меньшее. В середине этой темы один человек показывал свой транспорт на Raspberry, там битперфект (даже понятие такое есть, говорящее о точности цифрового потока). Хочу быть правильно понятым, здесь идёт сравнение с D60 и DCD3300, поэтому асинхронный ресэмплинг очень плох. А если сравнивать с какой-нибудь фигнёй, с дишманским ДВД ВВК 25-летней давности например, то и панелька с ресэмплингом зайдёт на ура под пиво!
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.7k
    • Total Posts
      114.4k
×
×
  • Create New...