Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

[AlexKorotov]

3 часа назад, lenivo сказал:

При таком варианте - напряжения вольт добавки будет меньше.  Сейчас 9,6 вольта. А так , как вы нарисовали будет в два раза меньше. Этот вариант пробовал и он не работает как нужно....

 

Я по памяти, на бегу. Дома посмотрю, попозже.

[AlexKorotov]

Кажется вспомнил, было так:

[AlexKorotov]

Фильтр вольтодобавки был двух звенным. Судя по плате... 

[lenivo]

Попробовал вместо TL431  поставить TLV431 - там разница в регулируемом напряжении на 1 вольт меньше. Просто впаял в плату и покрутил подстроечное сопротивление - стало регулироваться вместо минимального 2,36 вольта с 1,5 вольт  .

НО...... минимальные пульсации в три раза больше и не зависят от входного напряжения подавал вместо 4 вольт 7 вольта - по минимуму пульсаций одинаковая картина ПИК-ПИК - 4мв

Запустил на макете полностью собранную со штатным радиатором - работа нагрузка двух ламп 2А3 под накалом 2,5 вольта, анодное не подключено. 40 минут прогон. Под нагрузкой входное 3,9 вольта переменки ....... выпрямленное под нагрузкой (нагрузка лампа 2а3)- 3,95 вольта и без нагрузки 4,25 вольта. Трансформатор не греется и не гудит. Так как приборы показывают чуть по разному -выходное напряжение выставил по среднему значению между двумя приборами. 

НАГРЕВ радиатора 58 градусов по цельсию...... а в предыдущем варианте на LT1083  было 100 градусов.

 

[AlexKorotov]

Для измериловки покупал тл432, они с порогом 1,25 в. Но стабильность их мне не понравилась, это рефф напряжение что то не очень стабильно... Хотя может быть брак попался :(

Кстати 431 от разных производителей могут отличаться по шумам. Что касается пульсаций -  земля не так соединяется.  Где то есть цепь, через которую в цепь второго вывода (минус, катод) попадают пульсации. Вообще нужно этот стабилитрон представлять себе как ОУ с источником опорного напряжения включенного между не инвертирующим   входом и (вторым выводом, минусом, катодом).

[lenivo]

Фото проекта SE 6ж4п+2А3 со стабилизированными накальными напряжениями первого и второго каскадов.

Проект завершён.

 

После часа работы - радиатор блока диодов и мосфетов стабилизатора накального напряжения нагрелся до 55 градусов по Цельсию. Температура даже ниже, чем при прогоне на макете, за счет дополнительного теплоотвода из-за крепления радиатора через металлические стойки к корпусу.

Уровень фона на выходных разъёмах для акустики -ниже чувствительности моего осциллографа (2mV на квадрат сетки - визуально можно 0,5 мВ  примерно отследить - это ширина шумовой линии).

В собранном состоянии отработал 3 часа... перегрева нет. Корпус снаружи теплый - градусов 35-40 - комфортная температура если приложить руку.

Входная группа распаяна проводом от HDMI 4K кабеля, входные разъёмы с центральным пином из теллуровой бронзы . Регулятор громкости обычный с карбоновыми дорожками. Дорогой синий Альпс не вошёл по габаритам... Регулятором громкости все равно не пользуюсь - он всегда выкручен на максимум - регулировка звука пультом ДУ в источнике - USB флэш плеере. По сравнению с прямым подключением от источника прямо к лампам первого каскада звук стал чуть лучше, так как штатная проводка более высокого класса, чем был в отладочном варианте..

По замерам ...... после прогрева на лампах 6ж4п анодное напряжение из расчётных 55 вольт опустилось до 48 вольт...... Не критично, но 55 вольт лучше. 2А3 в режиме - катод-анод 250 вольт, смещение 47 вольт .... ток 63 мА.

Всем принимавшим участие в обсуждении СПАСИБО.

Финальная схема будет чуть позже выложена.

[lenivo]

Посчитал нагрузку по силовому трансформатору.

Японский тор. Покупался через е-вау прямо в Японии.

По этой табличке получаем 75,7 ватта выходной мощности.

Выходную посчитаю по напряжениям холостого хода, хотя под нагрузкой есть просадка по напряжению и существенная.. Но спишем это на КПД трансформатора. Для накала учитываем переменное напряжение с трансформатора и потребляемый ток..... так как лишнее напряжение переводится в тепло стабилизатором.

Анодное: 275 вольт на (0,002ма+0,063мА) х2 лампы = 35,75

Накал первого каскада : (6,3 вольта + домотка)= 8 вольт х 0,3А х 2лампы= 4,8 ватта

Накал ламп второго каскада- 3,8 вольта(под нагрузкой) х 2,5 А х 2 лампы = 19 ватт

Итого: 59,55 ватт .

Итого: 16 ватт запаса.... Недобор 21 % или запас по мощности 27 процентов....

Новым стабилизатором не только сократили тепловыделение, но и уменьшил нагрузку на силовой трансформатор

При покупных блоках стабилизаторов на LT1083 было потребление: 6,9 вольт х 52,5 ампера х 2 лампы= 34,5 ватт - 19 ватт(потребление нового стабилизатора) = 15,5 ватт Это на столько сократилось потребление при установке нового стабилизатора....   То есть при прошлом варианте трансформатор был нагружен на 100% паспортной мощности и при разогреве ламп, когда токи накала сильно больше запаса мощности не оставалось. А при новом стабилизаторе есть запас почти на удвоение токов накала ламп при первоначальном разогреве накала при включении усилителя.

 

[Timvlv]

Тор рассчитан на сеть 60Гц (Япония)? Если  его использовать в сети 50Гц, максимальная мощность нагрузки будет  примерно 50Гц/60Гц=0,83, то есть 83% от заявленной для сети 60Гц. Вместо 75,7Вт __ 63Вт, примерно. 

 

[BAA]

В Японии не только 3 напряжения было, а может и есть, но и две частоты. Поэтому может быть и нет. В 100В вертушке ничего с трансом не происходит... От наших 50 Гц.

[Алекс]

2 часа назад, lenivo сказал:

Проект завершён.

Рано, напругу анодную так и не подняли, мудрецы они ж не просто советуют, они знают!

[lenivo]

1 час назад, Timvlv сказал:

Тор рассчитан на сеть 60Гц (Япония)? Если  его использовать в сети 50Гц, максимальная мощность нагрузки будет  примерно 50Гц/60Гц=0,83, то есть 83% от заявленной для сети 60Гц. Вместо 75,7Вт __ 63Вт, примерно. 

 

Я покупал 50 гц версию. Японцы и для Европы товар производят .... поэтому , если критично, то есть выбор 50 или 60 Гц, а если не критично, априори  подразумевается, что работает на двух частотах, если не указано другое.

[lenivo]

1 час назад, Алекс сказал:

Рано, напругу анодную так и не подняли, мудрецы они ж не просто советуют, они знают!

Мудрецы - создавали лампу и доводили до умае по несколько лет, потом выявляли параметры, на которых получали самые лучшие результаты - эти параметры они вносили в справочник , как "номинальные справочные"...... а все остальные параметры на которых лампа могла работать вносили как "допустимые" и "предельно допустимые"...... Все рабочие режимы раньше публиковали в даташитах. И даташиты были многостраничные. На что способны эти Китайские 2А3 я не знаю.... нет на них четкой маркировки модели и года ..... чтобы найти именно тот даташит, который соответствует именно этой модели ламп. Зато есть паспортный номинальный режим,  при котором ЛАМПА ТОЧНО РАБОТАЕТ.

У меня всё работает хорошо и  звук очень хороший, мощности выше крыши ....... с этим усилителем стали ВИДНЫ (Заметны глазом) НЧ колебания диффузора динамиков (и они явно ниже 20 гц)..... Что меня даже обеспокоило.... так как на динамиках у меня подвесы из тутовой бумаги и большие хода там не подразумеваются ....... И на других усилителях их и не было -не было видимого хода диффузора динамика.

Заметил как меняется звук в зависимости от ЦИФРОВОГО уровня громкости тестового источника на дешёвой китайской панельке..... Из 30 градаций на 28,29,30 - позициях есть явная перегрузка в звуке по басам и деградация по тихим звукам...... И реально, стало слышно на нюансах - проблемы дешёвой панельки на 28,29,30 уровнях громкости. Проблем то у этой панельки море..... Всё, кроме WAV файлов слушать невозможно.... маломощный процессор не тянет никакого сжатия или обработки (эквалайзеры и пресеты настроек). Но, когда всё отключено -WAV файлы играет нормально.... Данный плеер служит для начальной настройки и тестирования усилителей, когда вероятность спалить источник очень большая.

Как только стал слышать "косяки" этого источника -значит на настройках усилителя вышел на средний уровень.

Короче, это инструмент для первоначально старта усилителей ..... Но вот раньше так, чтобы от уровня громкости слышать изменения в качестве звука этого не слышал от этого источника. Нагрузка стандартная - на 50ком.

Выходные трансформаторы , реально очень качественно играют.... Как бы их из пяти пар у себя из наличия и реального прослушивания  выбрал, как самые подходящие под эти лампы и параметры усилителя.

По поводу силового ТОРА..... вот скажите мне при каком другом конструктиве можно подогнать ТОЧНО напряжение накальных обмоток до  десятых вольта.....А тут спокойно в реальном времени - домотал 1 виток померил напряжение. Подпаял к схеме и подцепил нагрузку -снова померил. Пока точно не подобрал нужное напряжение.......

[Windmaster84]

У вас общее потребление двух каналов по току 130 мА, как вы питаете конструкцию от трансформатора с допустимым током в 140 мА? Даже для двухполупериодного выпрямления нужен запас по току процентов в 50, то есть хотя бы 200 мА.

[BAA]

1 hour ago, lenivo said:

Пока точно не подобрал нужное напряжение

Везет некоторым с сетью.

[BAA]

1 hour ago, Windmaster84 said:

нужен запас по току процентов в 50

скорее 100. В этом смысле маслом кашу не испортить. С другой стороны, проще измерить прибором действующее значение тока в обмотке, с помощью шунтового резистора, на 1 ом (например). Большинство современных авометров умеют.  Чтоб не покупать, как некоторые, предохранитель на 440 мА. Хотя и при прямом включении есть способы.

[lenivo]

15 часов назад, BAA сказал:

скорее 100. В этом смысле маслом кашу не испортить. С другой стороны, проще измерить прибором действующее значение тока в обмотке, с помощью шунтового резистора, на 1 ом (например). Большинство современных авометров умеют.  Чтоб не покупать, как некоторые, предохранитель на 440 мА. Хотя и при прямом включении есть способы.

По тору. ПО габаритам сердечника (очень примерно) калькулятор выдал мощность 140 ватт .... то есть запас по железу двухкратный. Специально мотали, чтобы грелся ниже. И он специально ламповый - для питания усилителей с кенотронами .... то есть там все эти нюансы учтены.

[Buran81]

1 час назад, lenivo сказал:

По тору. ПО габаритам сердечника (очень примерно) калькулятор выдал мощность 140 ватт .... то есть запас по железу двухкратный. Специально мотали, чтобы грелся ниже. И он специально ламповый - для питания усилителей с кенотронами .... то есть там все эти нюансы учтены.

Мощностт надо смотреть по толщине провода . А мощность по железу,это зыбкое понятие,зависящее от индукции и качества намотки.

[lenivo]

Схема лампового однотактного усилителя SE 6ж4п+2А3 со стабилизированными накальными напряжениями ламп первого и второго каскадов.

 

 

[Stan Marsh]

Меня несколько смущает напряжение на аноде 6Ж4П +55В, ведь 2А3 нужно вольт 30 эффективного. 

[Алекс]

19 минут назад, Stan Marsh сказал:

Меня несколько смущает напряжение на аноде

а смещение на лампе не смущает? 

P.S. Хотя для дзэна в самый раз такие схемы)))

[lenivo]

4 часа назад, Stan Marsh сказал:

Меня несколько смущает напряжение на аноде 6Ж4П +55В, ведь 2А3 нужно вольт 30 эффективного. 

Я тоже опасался за недостаточность напряжения раскачки  для 2А3 ..... Как вы помните начинал то с трёх каскадов ...... Но для моей акустики и моего основного источника-  флэш плеером на PCM5102 - одной 6ж4п для 2А3 оказалось достаточно - источник играет на "15-20" уровнях звука из" 30" - то есть чуть больше  половины доступной регулировки звука и при этом качает "на полную" комнату 27 кв.м. с открытым дверным проемом..... Причем, на уровне звука "20" -уже боязно за динамики. Боязно из-за больших ходов диффузора динамиков  по НЧ.

После окончательной сборки забыл измерения провести по мощности, но их проводил в прошлый раз..... Где то тут на этой ветке выложено..... Сейчас не вспомню....надо искать.... Эта информация "забилась"  другой информацией.....     А сейчас только тестером на 1кГц если что померить.... Уж больно тяжёлый получился усилитель .... спина до сих пор болит после вчерашней установки усилителя....

[lenivo]

4 часа назад, Алекс сказал:

а смещение на лампе не смущает? 

P.S. Хотя для дзэна в самый раз такие схемы)))

Алекс вы постоянно подначиваете.... по схемам.

А вы кто? У вас в профиле о Вас и вашей системе пусто. Заполните свой профиль, тогда хоть понятно будет что то о вашем опыте:  ВЫ троль или действительно, что то понимаете в ламповой теме.

А каком смещении вы говорите?  Для ламп первого или второго каскада? Для лампы 2А3 - оно паспотное номинальное . На лампах первого каскада - это отработанный вариант на нескольких усилителях и ламповых микрофонах. И поверьте с паспортным смещением для ламп 6ж4п и их иностранном 6AU6 -я тоже делал. Но паспортном смещении играют только иностранные лампы. Советские 6ж4п играют на паспортном смещении очень УНЫЛО. И параметры для 6ж4п придумал не я - это ЯПОНЦЫ применяют в своих микрофонах 6AU6 и 6ж4п продают их задорого - на АВИТО стоимость до 1,5 млн рублей доходит за некоторые модели....... Нулевое смещение для 6ж4п - паспортное по ВАХ и довольно часто применимо в звуковых целях...... Но при "0" смещении импортные лампы совсем не могут играть ..... То есть аналоги 6AU6 и 6ж4п - не полные. Они отличаются по настройкам.

[Юрий_Б]

[Алексей]

1 час назад, lenivo сказал:

...Нулевое смещение для 6ж4п - паспортное по ВАХ и довольно часто применимо в звуковых целях...... Но при "0" смещении импортные лампы совсем не могут играть ..... То есть аналоги 6AU6 и 6ж4п - не полные. Они отличаются по настройкам.

Если входные уровни "микрофонные", то нулевое смещение наверное нормально работает, а как быть при линейных уровнях? Ведь ток сетки появляется, который источник грузит. Или у вас очень низкий уровень входного сигнала?

И наверное не очень хорошо, если ёмкость после стаба больше, чем до стаба. Обратно включенный диод со входа на выход стаба спасет в непредвиденных ситуациях. Ничего не стоит, но не повредит, имхо.

[Алекс]

2 часа назад, lenivo сказал:

На лампах первого каскада - это отработанный вариант на нескольких усилителях и ламповых микрофонах.

Понятно, значит только на микрофонах, но там и амплитуды нет, а здесь надо выдать 40 вольт как с куста, а где их взять если анодное 55, ну и что за порево будет на выходе у 6ж4 с нулевым смещением?

 короче, не схема а шляпа.

P.S. 

Раньше тут бились Лаптев с Хрюном по номиналам катодных резисторов, в схеме где что так что эдак всё равно будет режим в норме, а тут просто тоска от ляпов, собственно что можно ждать от вкуса если от микроволновки выходники играют норм)))