Jump to content

Recommended Posts

Posted
11 часов назад, Valentin сказал:

...

Эта конструкция единственная в своём роде и работает не передвигаясь в магнитном поле, она умеет только вибрировать. Вот теперь прочитайте что вы там написали.

(Ненужное убрал, т.к. на такое даже реагировать не буду...)

Напомните пожалуйста форуму что есть вибрация, особенно на низких частотах, особенно при отработки импульсного НЧ сигнала (бочка, барабаны, тамтамы...).

Posted
6 hours ago, BAA said:

Это вам в магазин для взрослых.

Вот и отсылаем тех кто не понял с чем дело имеет.

 

19 minutes ago, akustic said:

Напомните пожалуйста форуму что есть вибрация, особенно на низких частотах, особенно при отработки импульсного НЧ сигнала (бочка, барабаны, тамтамы...).

То панель + Бабочка попутана с телефонными наушниками от 19го века. То формулу, что уже порезанная, просит. Вы способны хотя бы в своей привязанности к акустики ориентироваться? О какой формуле вы говорите? Та что имперически выведена при всём что умеет Лоренц в однородном якобы магнитном поле? Так она, эта формула, тут работать не будет в случае с Бабочкой. Вы это хотя бы оценили, почему? То что сам эффект Лоренца поделён, вам стало понятно?

И сразу за барабаны! Живём и пляшем, получается. Внимание и только внимание, а вы упираетесь.

Что касается барабанов. Самые большие барабаны панелям или щитам недоступны, так и тут получилось. А вот миттель тон и те барабаны что в этих частотах в таком виде что практически не встречалось пока в акустике. Слышно весь спектор звука среднего барабана и ... его пружинку которая смонтирована на нижней мембране, от миттель частот до самых высоких - это делает пружинка + барабан. Такое не на всех записях присутствует, но есть и такие записи что это слышно.

Вы такое встречали в акустике? У меня сомнения, оправданные. Или допустим резонанс большой тарелки от др. источника ВЧ звука, есть такое явление и я могу это продемонстрировать. Так будем говорить за наушники с металлической мембраной? Или включим голову, как просят?

Posted
55 минут назад, Valentin сказал:

...О какой формуле вы говорите? Та что имперически выведена при всём что умеет Лоренц в однородном якобы магнитном поле? Так она, эта формула, тут работать не будет в случае с Бабочкой. Вы это хотя бы...

  Или включим голову, как просят?

Я не говорю ни о какой формуле. Это для Вас недоступно... Читайте внимательно : "Напомните пожалуйста форуму что есть вибрация..."

Голову давайте включим..

Posted
1 hour ago, akustic said:

Голову давайте включим..

Так спросите у музыке по какой такой формуле у неё вибрация работает. Допустим, я этого не знаю, раз вы спрашиваете - возможно вам известно. Так в чём же дело? Не знали как з-н Лоренца работает в акустических преобразователях? Или вы как все считали что продукт з-на Лоренца строго имеет одно вибрационное движение и непускали того что на самом деле есть движение + вибрция. Похоже что так и было, до этого случая с Бабочкой. Можите упираться, да хоть в забор. Вам такую новость принесли, а голова не включается.

Posted

Valentin, вы изменили конструкцию но не принцип, пытаетесь оформить патент на то, что выпускалось серийно ранее — 50 лет назад? «Magnepan» Американская компания в штате Миннесоте начала функционировать в 1970 году.

Плоский излучатель, разбр модели Magnepan SMG Planar Speaker, Магнитопланарный плоский динамик с плоскими магнитами и проволочной катушкой, которая приклеена к майларовой диафрагме. На рисунках ниже разборка Magnepan-а и принцип его работы.

«Magnepan» не корпусной динамик а дипольный и звук исходит и спереди и сзади. Такие АС нужно ставить недалеко друг от друга и отодвинуть от стены на 1-ин метр, иначе создаваемый стереообраз будет слишком широким, и кажущийся размер, например пианино, превысит натуральный в несколько раз. Для такой АС нужен мощный (от 50 Вт) транзисторный УНЧ выдающий в нагрузку большой ток. Звук у такой АС стеной на СЧ красивый, не совсем детализированный (из-за хаотичных множественных фигур Хладни — стоячих резонансов из квадратной диафрагмы).

Magnepan SMG.jpg

Magnepan1.jpg

Podvizjka.jpg

shema.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
44 minutes ago, May said:

Valentin, вы изменили конструкцию но не принцип, пытаетесь оформить патент на то, что выпускалось серийно ранее — 50 лет назад? «Magnepan» Американская компания в штате Миннесоте начала функционировать в 1970 году.

Вот оно что, Михалыч!
Тихо (взял) и пошёл, называется нашёл.

Posted

Мау, на первый взгляд вроде бы, но я фиксировал катушку особой конструкции и только три малых по величине магнита, короче как новый акустически преобразователь. На картинках видно что катушка сама по себе необычна и выдаёт совершенно др. параметры чем та что в магнаплане. Да, такой катушке надо своё обслуживание панелью в фиксации её от механических перемищений, чего в магнеплане просто нет. У них большая мембрана всегда ни как не против движению от магнитной системы, да их катушка к этому распологает. Сама по себе у них обычной последоватености катушка как сложенный последовательно провод. Манитная система тоже резко отличается, в моей системе на один полюс магнита работает 1/2 поверхности рабочей части катушки при разной токо направленности в катушке, чего не скажешь о магнеплане у них магниты меняются в зависимости от поворота витка катушки. Вот и получается что в магнитоплане применён один длиный магнит собранный из разной полярности магнитов. Их система большой плоскостью и малыми движениями с вибрацией и это достигает нужного давления. Я в системе панели давленя в звуке с помощью Бабочке достигаю мощностью магнитов, а не увеличением плоскости отражающей поверхности.

Честно говоря, я магнпланы не слушал. Не знаю как они работают на ВЧ. С СЧ там не всё сладко с малыми амплитудами видать будут проблемы. Чего не скажешь о Бабочке - там всё на самом высоком уровне. Да, полного НЧ нет, как любая открытая система стопорнулось на миттель басе, хотя пытается басить до самого рождения НЧ, что очень редко. Нет импенданса как такового вот и дёргается.

Дипольный звук я старался убрать и для этого спобствует то что катушка спереди размещена, а сотовый картон обработан только с лицевой стороны, и сам по себе сотовый картн плохо передаёт вибрации. Если на др. конструкция, допустим с 4мя магнитами катушка была с зади, звук в задней части был явно лучше че с переди, то сейчас всё поменялось и лицевая часть панели звучит явно лучше и сочней.

на картинке показана одна из первых конструкций Бабочки с 4мя магнитами.

В - 1.jpg

В - 2.jpg

Posted

Вот переделка первого образца в попытках перенести лучше вибрации на переднию часть панели. И самый нижняя картинка к чему пришёл после того что керамика всё же улучшила звук, но не до конца. Открытые Бабочки на керамике, вот тут я пожалуй забрал всё от вибраций.

В - 3.jpg

В - 4.jpg

В - 5.jpg

В - 6.jpg

В - 7.jpg

Posted
2 часа назад, Valentin сказал:

Так спросите у музыке по какой такой формуле у неё вибрация работает...

Да не по формуле...:smile-03: Вы вообще не читаете что Вам пишут?? 

Путать звучание музыкальных инструментов и способ передачи этого звучания с помощью электроники это ещё нужно суметь. Или Вы сознательно забалтываете ситуацию??:smile-11:

...Непонимание характера распространения звуковых (акустических) волн в различных средах и свойствах магнетизма и приводит к такого рода утверждениям что типа открыт новый способ конструкции отлично играющего динамика, правильно и без искажений передающего звучание инструментов.. 

Posted
1 hour ago, BAA said:

Разуплощаем катушку обратно в цилиндрическую, делаем зазор в магните кольцевым,
вставляем одно в другое и получаем собственно мотор для ГГ.
И только чудо нас спасёт!

Ну да, это уже все более 100 лет пухаете в одно место. Вот только со звуком такое как то не дружит, большие потери в заднем проходе с зазором.

35 minutes ago, akustic said:

Да не по формуле...:smile-03: Вы вообще не читаете что Вам пишут?? 

Естественно, и даже понятно откуда ветер дует, ну типа телефонного наушника. Прав всё же старик С.В. Савельев со своей теорией распределения людей на категории. Всё по науке, как пристольно посмотреть.

Забалтываете вы как раз. А я действительно всё о чём вы даже не догадываетесь без проблем воспроизвожу.

Posted
18 minutes ago, Valentin said:

большие потери в заднем проходе с зазором.

Вот оно Михалыч! И орифис появился для вибрации! И зазор!

22 minutes ago, Valentin said:

все более 100 лет пухаете в одно место

В другое место надо! смотрим  выше

Posted

Самое смешное то , что даже если бы такой двигатель работал , то применить его в звуке было бы нельзя. Поскольку интерференционная картина излучения этого не позволяет. Источник звука должен быть только точечным , и никаким иначе. 

Posted

У этой конструкции нет ни каких преимуществ, которые имеют  хорошие планары типа статиков или изодинамики / магнепанов, все здесь плохо - мотор отдельно от излучателя  и масса ни уменьшилась.

 

  • Like (+1) 1
Posted

Все это будет работать со своими достоинствами и недостатками. Видимо Valentin хотел, когда кто нибудь нарисует схему работы этого ГГ коромысла - принципа качелей :

На рисунке ниже, принцип качелей - работа магнитопланарного плоского динамика с плоскими магнитами и плоской проволочной катушкой действует как дипольный источник (с изменением направления намотки одной половины плоской катушки на противоположное),  которая приклеена к жесткой, или гибкой натянутой диафрагме. В таких плоских квадратных панельных излучателях, генерируется не классическое точечное звукоизвлечение, а хаотическое движение различных участков поверхности панели. Видео в zip-е.
 
На другом рисунке ниже (повторюсь) круглая мембрана и ее  работа по принципу качелей. При вибрации центральной части - режиме  качелей, круглая мембрана действует как дипольный источник; вместо того, чтобы отталкивать воздух от мембраны, одна часть мембраны выталкивает воздух вверх, а другая часть всасывает воздух вниз, в результате чего воздух выталкивается вперед и назад одновременно, что снижает КПД.

 

Kvadrat Panel 3.jpg

mode2.gif

GG_2022.zip

Planar Sxem.jpg

Posted

Эти видео , про которые идет речь , взяты отсюда. 
https://youtube.com/@mescalitospeakers9586

Как я и сказал ранее , неважно будет оно пыхтеть или нет . Звуковое поле будет создаваться их кусочных участков со сложной фазовой структурой  . На рисунке -это розовые области . И без определенной точки излучения .

 

19E42DB7-C896-46F2-95FB-EFA4557FF2F6.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Valentin сказал:

...Забалтываете вы как раз. А я действительно всё о чём вы даже не догадываетесь без проблем воспроизвожу.

Ну хорошо. Воспроизведите тогда пожалуйста своё понимание и  "Напомните пожалуйста форуму что есть вибрация..." (уже 3 раза спрашивал)

Posted

В обычном динамике это называется непоршневой режим и его стараются как раз и отсечь фильтрами. Чтобы звук не портить , чего всячески непонимают сторонники ШП. 
То есть вопрос фильтров не только в АЧХ. 

Posted
36 минут назад, Сергей А сказал:

Как я и сказал ранее , неважно будет оно пыхтеть или нет . Звуковое поле будет создаваться их кусочных участков со сложной фазовой структурой  . На рисунке -это розовые области . И без определенной точки излучения .

И что же дальше по вашему будет происходить? В чем крамола для звука? Прежде чем изложить свои доводы, я бы посоветовал вам внимательно ознакомиться с данным разъяснением: https://tectonicproaudio.com/about-the-technology/

Posted

Там написано ровно то , что я и изобразил. Кроме этого мой рисунок только для одной частоты , а на деле размер этих розовых областей будет постоянно меняться вместе с частотой . Если сюда добавить инерционность ( дисперсию) воздушной среды , то представление о каше будет более полное.  Что собственно Вы и сами можете прослушать на видео из указанного источника. 
Эта технология возникла под названием Next , лет 30 или более назад , и с тех пор так и не используется нигде. Ее , в исполнении ультразвуковых источников , даже пытались в музеи пристроить. Встаешь в указанную область и прямо в ушных раковинах за счет интерференции и дисперсии возникает звук. Но видимо желающих облучаться не было. 
И прежде чем мне прежде , потрудитесь иметь свои доводы, на чужие достаточно просто сослаться , не присовокупляя совет. 

Posted
4 минуты назад, Сергей А сказал:

Если сюда добавить инерционность ( дисперсию) воздушной среды , то представление о каше будет более полное.

Каша лишь в вашем воображении от непонимания как это работает - не можете переступить через ложные догмы. Пользователи этой технологии уже давно голосуют за неё кошельком, а вы всё сражаетесь с ветряными мельницами.

Posted

Если Вы один из этих пользователей , я Вам сочувствую , Вас пользуют по полной , начиная с кошелька. 
Зачем мне через себя переступать? Уши не голосуют , в данном случае.  И я не сражаюсь , просто поясняю то что есть. 

Posted

Да не очень-то голосуют, не очень. Не более, чем за другие "инновационные" технологии. Несравнимо с уровнем "голосования" за традиционные. Но, коли проголосовал - "не ругай слона, а то никогда не продашь!"(С) :smile-17:

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Это Декодера нужно спросить. У него есть версия его усилителя с тройкой Локанти.
    • Согласно выше написанному порекомендуйте схему на БТ транзисторах. Сверхлинейник, с хорошим звуком.  А если ещё и комплект плат в layout будет, то вообще красота..  Спасибо 
    • Попробовал убавить напряжение сетки 6б8с до 80 вольт. Звук стал полное г....но , динамика и низы никакие. Так что оставляю 135 анод -катод , сетка катод 113В. 
    • А что делать то? У вас хоть просторы, а у нас геревне что есть, то есть и в 90% реальный ужас который не успокаивает , не раслабляет спокойно слушать музыку после работы или на выходных отдохнуть, а какие то перегонки саксофона кто громче дунет, и ты вскакиваешь от ужаса и не понимаешь зачем такое купил.  
    • К противникам глубокой ООС убедительная просьба - в теме не облегчаться. Правильное использование отрицательной обратной связи (ООС) в оконечных усилителях (УМЗЧ)  является гарантией качественного, т.е. линейного усиления. В заключении к статье Bruno Putzeys "Why there is no such thing as too much feedback" (Почему не существует такого понятия, как слишком много обратной связи), опубликованной в сборнике Linear Audio, vol.1, April 2011, приведена своеобразная "памятка" для разработчиков УМЗЧ и аудиофилов, некоторые положения которой необходимо прокомментировать. Что надо помнить 1) Остерегайтесь источников нелинейности вне петли ООС. 2) Переходные интермодуляционные искажения (TIM) не являются особенной разновидностью искажений, это способ проверки искажений, обусловленных низкой скоростью нарастания (SID). 3) SID могут быть устранены без изменения петлевого усиления. Следовательно, эти искажения не порождаются  ООС. - На самом деле, эти искажения (TIM) обусловлены нарушением Условия динамической линейности, которое связывает скорость нарастания Vm,  частоту среза по контуру ООС fc (т.е. полосу пропускания усилителя) и максимальную амплитуду  выходного напряжения Uм (см. статьи и книгу): Vm >= 2п fc Uм.  Условие можно выполнить, либо увеличив скорость нарастания, либо уменьшив глубину ООС (за счет повышения коэффициента передачи усилителя), либо уменьшив максимальное выходное напряжение. Автор статьи предлагает повысить скорость нарастания, хотя в классической топологии Лина это, как правило, влечет  за собой уменьшение петлевого усиления. Однако можно уменьшить и петлевое усиление, т.е. в любом случае ООС всё-таки имеет отношение к этим искажениям.  Следует отметить, что выполнение Условия легко обеспечить в топологии с параллельным высокочастотным каналом, по которой реализован УМВТ84, поскольку в ней скоростью нарастания можно управлять независимо от петлевого усиления. 4) Повышение петлевого усиления уменьшает TIM. Не существует компромисса между "обычными" искажениями и TIM. - Повышение петлевого усиления (т.е. увеличение глубины ООС или расширение полосы пропускания) при нарушении Условия динамической линейности только увеличивает  искажения. 5) Статья Оталы не подразумевает и не доказывает, что ламповые усилители лучше чем полупроводниковые. 6) Петлевое усиление на постоянном токе не является мерой глубины ООС усилителя. Петлевое усиление на 20 кГц является. 7) Скорость нарастания является плохим предсказателем качества звучания. 8) Полоса пропускания усилителя без ООС не является мерой быстродействия усилителя. Произведение усиления на полосу пропускания является. - Вопрос в том, сумеете ли вы охватить требуемой ООС усилитель с такой полосой пропускания, не нарушив его устойчивость. 9) Убедитесь, что вы действительно прослушали усилитель с доказанными исчезающе малыми искажениями перед тем, как составить мнение относительно взаимосвязи звучания с результатами измерений. 10) Убедитесь, что вы действительно прослушали усилитель с большим петлевым усилением перед тем, как составить мнение относительно взаимосвязи звучания и глубины ООС. 11) Различные опубликованные схемы коррекции нелинейности функционально эквивалентны ООС. 12) Вложенная ООС функционально эквивалентна общей ООС. - Здесь необходимо уточнить: "если она не приводит к изменению петлевого усиления и нарушению устойчивости". Это возможно только в одном случае, - усилительный каскад является эмиттерным/истоковым повторителем. Во всех остальных случаях происходит расширение полосы пропускания и возрастает фазовый сдвиг, что приводит к проблемам с устойчивостью и вынуждает вводить дополнительную частотную коррекцию, которая уменьшает петлевое усиление. Итоговый эффект, как правило, отрицательный, т.е. искажения возрастают. 13) ООС более высоких порядков дает возможность менее быстродействющим усилителям добиваться высшего качества звучания. 14) Существуют только преимущества и не существует недостатков в приложении сверхглубокой ООС к усилителю. Единственной проблемой является выяснение того, как это сделать. 15) Чем больше глубина ООС, тем лучше получаемый звук, если глубина ООС не менее 30 дБ на любой звуковой частоте.
    • Был у меня мс5308, прекрасный тестер. Но из за моего частого пользования вылетел. Сейчас 3-й ТС-1. Для моих нужд ничего лучшего не нужно. Единственно он не измеряет ESR в ёмкостях ниже 4,7мкф.  Или 10 мкф, забыл.  Приходится соединять два штуки параллель. Например 22+4,7 Но мне пойдёт.  И это очень редко.
    • Возможно, где-то упустил, по запарке, какие параметры и с какой точностью, выше, видимо, обычной, типовой, требуется измерять?  В своей практике пользуюсь, в основном, ms5308, и ТС-1, как Дим Димыч  упоминал. Также, редко, е7-22 и мс4070. За много лет все потребности они перекрывали всегда. Возможно, упускаю важность какого-то параметра, подскажите?
    • Глубина ООС на 20 кГц 90 дБ и более. Далее примерно от 100 кГц  участок с спадом 60 дБ на декаду и вблизи Fed опять 20 дБ на декаду.
    • Вот хороший вариант ESR-метра. https://rlc-esr.ru/index.php/ru/pintset-nv17 Сам пользуюсь версией НВ14, очень доволен. Это целый пинцет-мультиметр, кроме этого ещё генератор и простой осциллографический индикатор. Цена правда не каждого устроит.
    • Вы видимо перепутали микрофарады с милифарадами. Диапазон емкости у UT622 до 99,999 мФ  (1 миллифарад = 1000 микрофарад)
    • Изучите авито. Везут посредники все быстро. Но быстрые способы зависят от веса сильно. Дешевые и тяжелые/объемные вещи не выгодно.
    • Это тупик, из япыы не привезти или 6 -12мес. доставка. Есть многие профильные сайты на эту тему. Сейчас так - за морем телушка полушка - да рупь перевоз. 
    • В теме пробегала инфа: Или Зойка, хвалят. Тех. характеристики Зойки и UNI-T  UT622 схожи. Отзывы как правило отличные.  UNI-T  UT622 до 100 мкф, посмотрел в инструкции. 
    • В Японии DER EE DE-5000 40-50 долларов б/у. Посредник + доставка и думаю можно уложиться в 80-100 долларов. Приборы давно делает Тайвань и там очень хорошая электроника. У нас, всегда их почему-то продавали в 2-3 раза дороже. Покупал на ebay в Японии, новый за 80 долларов. Сейчас они там по 100 долларов. Наши и по 40 и по 60 тыс продают. Странно, откуда такие цены.
    • Диапазоны измерения: L: 0.001 мкГн … 99.999 Гн До 100 Гн. Для современных изделий на мой взгляд мало. На иностранных форумах где-то был более детальный обзор измерителей начального уровня, где рассматривали чипы, на базе которых они сделаны и сравнение с профессиональными настольными приборами HIOKI. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.8k
×
×
  • Create New...