Jump to content

Recommended Posts

Posted
Только что, Васек Кукунин сказал:

А вот вы нормальных не слышали, видимо, это точно.

Не у которых 100 нулей, метрических для фаллометрии, а нормальных, которые хорошо усиляют музыкальный сигнал до необходимого уровня и заставляют слушателя испытывать емоции.

Значит унч с петлевым выше 90 дб вы не слышали ?! Зачем тогда несёте сюда откровенную дезинформацию ? На что расчёт или просто пофлудить зашли ?

Posted
1 час назад, Васек Кукунин сказал:

А вот вы нормальных не слышали, видимо, это точно.

Не у которых 100 нулей, метрических для фаллометрии, а нормальных, которые хорошо усиляют музыкальный сигнал до необходимого уровня и заставляют слушателя испытывать емоции.

Василий, у меня был очень интересный заказ улучшить звучание 

усилителя Electrovoice CP2200. Мероприятия по улучшению звучания свелись к изменению коррекции, вместо однополюсной сделана трех полюсная. К чему это привело: глубина ООС на 20 кГц увеличилась примерно на 40 дБ, искажения уменьшились на те же 40 дБ. При сравнительном прослушивании предпочтения усилителю с трехполюсной коррекцией. А вот при сравнительном прослушивании доработанного Electrovoice и "Мастера" от Жуковского подавляющее превосходства за "Мастером". И по эмоциональности и по вовлеченности и по прочей аудиофильской (не буду выражаться).

  • Like (+1) 1
Posted
3 минуты назад, Васек Кукунин сказал:

Остальное ваши домыслы. Я не очень понимаю, что вы тут изображаете, адвоката Сагиттариуса? Во все диалоги влезаете с вашим мнением, которое, как ваш вождь озвучил выше, есть у всех, но часто бесполезное и даже иногда пованивает.

Зачем вы оскорбляете форумчан ? Правила форума вам админ напомнил 15-ть минут назад а вы опять за старое ! 

Posted

Вообще тут неясно увеличилась ли линейность ? О которой говорится. 
Допустим был унч с 1% искажений и усилением 100 000 , ввели ООС такой же глубины ,  Кг естественно уменьшился , стал 0.00001%. 
Но это не говорит , что увеличилась линейность. Это несколько другая операция. 
Линейность как была крива так и осталась. Кг -да , уменьшился.

Неверный  посыл в лозунге. Поэтому наверно глаз режет. 

Posted
3 часа назад, Сергей А сказал:

Вообще тут неясно увеличилась ли линейность ? О которой говорится. 
Допустим был унч с 1% искажений и усилением 100 000 , ввели ООС такой же глубины ,  Кг естественно уменьшился , стал 0.00001%. 
Но это не говорит , что увеличилась линейность. Это несколько другая операция. 
Линейность как была крива так и осталась. Кг -да , уменьшился.

Неверный  посыл в лозунге. Поэтому наверно глаз режет. 

Сдесь физика и математика и против них не попрёшь !  Единственное что против то это конструктив монтажа и то научились измерять искажения с минус 140 дб и их минимизировать ! 

  • Like (+1) 1
Posted
Только что, Сергей А сказал:

С математикой все хорошо , которая и делает линейность. Не усиление , как таковое. 

Наши сверхлинейники дружат с математикой и с усилением и доказательство этому искажения в сотни и тысячи раз меньше уровня шумов схемы ! Искажения это зло которое нужно искоренять на любом этапе усиления сигнала !  

  • Like (+1) 1
Posted

Точность операции сравнения будет упираться в шумы входного транзистора , это я к тому что нужно применять малошумящие типы с высоким бетта. 
А если композитный усилитель то например AD797 ну или типа того. 

Posted
Только что, Сергей А сказал:

Точность операции сравнения будет упираться в шумы входного транзистора

С какой стати? Принцип суперпозиции до сих пор действует: шумы отдельно, котлеты отдельно.

 

Posted

Уронили вы сигнал в грязную лужу , откуда потом котлеты пойдут ?  
Как нибудь поясните без общих слов. Может я недопонимаю? И про искажения ниже шумов схемы. Как определяете ? 

Posted
В 30.03.2026 в 13:16, Васек Кукунин сказал:

Самая главная- отсутствие объема и достаточной ширины сцены, плохая локализация КИЗов, "плоский" как тарелка звук, привязанный к АС. Единственное преимущество нулевых усилителей то, что они не "орут" на близких к максимуму мощностях.

Отлично. Когда ты вступал в клуб, читал единственное правило. 

Щас делаем так: ты показываешь схемы и собранные тобой платы тех УМ без КИЗяка, которые ты слушал. Не будет доказательств, что ты их слушал - судьба твоя тут закончится через три дня. 

В 30.03.2026 в 09:38, ДимДимыч сказал:

Я вот делал на UX201 и транзисторный на 1Т806А.

   Кто бы что не говорил, а лампа играла лучше.

Схему транзисторного в студию. Меня в децтве катали на "Запорожце", но я не отвергаю Мерседес за то, что у него тоже 4 колеса. 

 

В 30.03.2026 в 13:16, Васек Кукунин сказал:

Выше 90-100 дБ звуку уже плохеет, музыкальная картинка "выцветает", звук становится некомфортным на слух. Никакого смысла углублять ОСь дальше не имеется.

Тот же вопрос: это самостийная прослушка, или Рабинович по телефону напел? 

Если ссылка на Рабиновича, то см. единственное правило клуба.

Запоминается оно легко.

Так что? 

В 30.03.2026 в 13:16, Васек Кукунин сказал:

Самая комфортная глубина обратной связи на мое личное мнение- это 70-80 дБ. При хорошем конструктиве можно получить те же самые нулики и не лезть в микровольты в точке сравнения.

Если цель - те самые нолики, что доводят до

Цитата

отсутствие объема и достаточной ширины сцены, плохая локализация КИЗов, "плоский" как тарелка звук, привязанный к АС.

отчего ограничивать глубину ООС? 

И тот же вопрос: на чём слушалось, что

вот 70 дБ - хорошо, а 100 - поплохело? 

Схемы, фоты усилителя - в студию: фантазии мы не приветствуем. 

 

В 30.03.2026 в 15:31, decoder сказал:

Зачем тогда несёте сюда откровенную дезинформацию ?

У нас есть одно правило. И он его нарушил. 

 

В 30.03.2026 в 17:21, Ollleg сказал:

владельцу клуба в качестве рекомендации данного товарища просто удалить из клуба

Пусть пока побултыхается. 

 

В 30.03.2026 в 13:07, Васек Кукунин сказал:

Глядя на схему Грааля, так и не скажешь.

А ты не гляди на схему без понимания её работы. Собери, послушай и возражай предметно. Правило читал? Потом почитаешь, времени много будет. 

 

В 30.03.2026 в 13:07, Васек Кукунин сказал:

Я вам схему самую сложную, которую собирал, а вы мне- усилитель и АС, которые стоят у вас дома.

Годится. Только с фотками. Я вот посмотрю, как ты с таким мышлением собрал что-то лучше Ригонды, коль оно тебе заведомо, от Рабиновича, КИЗы портит. 

 

В 30.03.2026 в 13:16, Васек Кукунин сказал:

И дело даже не столько в сверхлинейности, сколько в глубине ОООС.

Хотелось бы послушать изложение физической сути вреда ООС.  

  • Like (+1) 2
Posted
В 30.03.2026 в 17:46, Сергей А сказал:

Кг естественно уменьшился , стал 0.00001%. 
Но это не говорит , что увеличилась линейность.

Вот это что было? Искажения упали, линейность не повысилась? 

 

В 30.03.2026 в 17:46, Сергей А сказал:

Линейность как была крива так и осталась. Кг -да , уменьшился.

Это как случилось? Поясните подробнее: а что поменялось? 

Изначально, портилась разборчивость голоса на трансконтинентальных и трансатлантических телефонных линиях с ламповыми усилителями. Из США в Европу звонят: продавайте акции, а Европе слышат: покупайте акции. Результат: миллиардные убытки. Но никто не знал, отчего неразборчивость.

Исследования показали: разборчивость ухудшают искажения. Искажения меряются в процентах. Снижаем проценты - улучшаем звук. Простая зависимость.  

 

В 30.03.2026 в 22:55, Сергей А сказал:

С математикой все хорошо , которая и делает линейность.

Всё же, повышается линейность от уменьшения искажений, либо нет? 

 

В 31.03.2026 в 00:04, Сергей А сказал:

Точность операции сравнения будет упираться в шумы входного транзистора , это я к тому что нужно применять малошумящие типы с высоким бетта. 

Это частность. Мы применим. 

 

В 31.03.2026 в 01:01, Сергей А сказал:

Уронили вы сигнал в грязную лужу , откуда потом котлеты пойдут ?  

Какие котлеты вы хотели в грязной луже? Поясняйте вашу мысль без гипербол. 

  • Like (+1) 2
Posted
В 30.03.2026 в 06:26, ДимДимыч сказал:

А что так уверенно?

А в чём может быть неуверенность, если накалы жрут токи под ампер, потребляя ватты мощности? 

  • Like (+1) 1
Posted
В 29.03.2026 в 20:54, Agats сказал:

мысль лучше почитать у АМЛ+ почему лампа и что такое транзистор.

Сколько у него линейных усилителей? Какими параметрами те усилители знамениты? 1762618928712.thumb.JPG.1d46f5023f97ea6f14f10b075b2cebc7.JPG

  • Like (+1) 4
Posted
16 часов назад, Sagittarius сказал:

...Щас делаем так: ты показываешь схемы и собранные тобой платы тех УМ без КИЗяка, которые ты слушал. Не будет доказательств, что ты их слушал - судьба твоя тут закончится через три дня. 

Схему транзисторного в студию....

Добрый день, не слышал, но все что делалось и делается сейчас, давно уже сделано было и описанно и проверенно на западе, есть какие то ссылки, разборки , описания,тесты и заключения отслушивания? Сорри если уже давали ссылку на эти обсуждения давних лет. 

Posted
9 минут назад, Agats сказал:

но все что делалось и делается сейчас, давно уже сделано было и описанно и проверенно на западе,

Надо отвыкать от привычки целовать боты иностранцам.

Всё, что делается сейчас, делается впервые и, как обычно, у нас. Запад может только украсть.

  • Like (+1) 1
Posted

Алексей1, на форуме люди не только из РФ, а со многих стран мира, при ответах это уместно учитывать. Если человек общается на русском, это не говорит, что он из ближайшего села... Жуковский, кстати, в их числе.

Так что общаясь с иностранцем Ваша реплика

43 минуты назад, Алексей1 сказал:

Надо отвыкать от привычки целовать боты иностранцам.

звучит  малость нелепо....:smile-11: 

Наш портал международный и многонациональный.

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, Алексей1 сказал:

Надо отвыкать от привычки целовать боты иностранцам.

Всё, что делается сейчас, делается впервые и, как обычно, у нас. Запад может только украсть.

дай Бог если это реальный прорыв у вас, извините, не знаю откуда вы, с какой страны. Возможно из России. И писал я о всём мире , что возможно где то, уже было опробованно и описано. На этом или другом форуме в мире 99,9% идет повторение прошлого века, прошлых наработок мировых, деляться опытом и кто то "выстреливает идеей" опираясь на прошлые разработки всего мира и всех тепершних форумчан в мире. А то что вы так реагируете и пишите о кражах каких то, это вам минус в карму. 

ПС мои любимые ОТЛ изобрели в разных частях мира, все вложились в свои схемы и описания по чуть чуть, расчёты и тд по разному, за почти 80 лет. А единственный кто систематизировал разобрал их и дополнил схемы это Маэстро Станислав, и единственный форум где это всё описал Станислав - этот форум. Если вы считает что надо закрыть этот форум от всех иностранцев кто по вашему ворует у вас, а вы всё с нуля построили расчитали, то тогда вы правы. Надо закрыть форум для других.   

 

Posted
15 минут назад, Agats сказал:

 

ПС мои любимые ОТЛ изобрели в разных частях мира, 

Что такое ОТЛ? 

Posted
19 часов назад, Agats сказал:

все что делалось и делается сейчас, давно уже сделано было и описанно и проверенно на западе

1756668025034.JPG.38ce11ce347f49a0c8c2e3a2255a3946.JPG

Где на западе отслушивали усилители с глубиной ООС более 80 дБ@20k? Данные в студию.

Правило читал же? 

 

18 часов назад, Алексей1 сказал:

Надо отвыкать от привычки целовать боты иностранцам.

Лучше - без низкопоклонства. Сейчас они - реально отстающие. 

 

14 часов назад, Agats сказал:

И писал я о всём мире , что возможно где то, уже было опробованно и описано.

Возможно, было. Но, скорее всего, нет. Я хорошо знаю, чем они там дышат. У них глубина ООС свыше 50 дБ@20k считается опасной по генерации. У нас - нет. 

  • Like (+1) 2
Posted
3 часа назад, Agats сказал:

дай Бог если это реальный прорыв у вас, извините, не знаю откуда вы, с какой страны. Возможно из России. И писал я о всём мире , что возможно где то, уже было опробованно и описано. На этом или другом форуме в мире 99,9% идет повторение прошлого века, прошлых наработок мировых, деляться опытом и кто то "выстреливает идеей" опираясь на прошлые разработки всего мира и всех тепершних форумчан в мире. А то что вы так реагируете и пишите о кражах каких то, это вам минус в карму. 

ПС мои любимые ОТЛ изобрели в разных частях мира, все вложились в свои схемы и описания по чуть чуть, расчёты и тд по разному, за почти 80 лет. А единственный кто систематизировал разобрал их и дополнил схемы это Маэстро Станислав, и единственный форум где это всё описал Станислав - этот форум. Если вы считает что надо закрыть этот форум от всех иностранцев кто по вашему ворует у вас, а вы всё с нуля построили расчитали, то тогда вы правы. Надо закрыть форум для других.   

 

Не все Станислав  про OTL систематизировал. В частности применение пентодов и лучевых тетродов в выходном каскаде. Способ питания экранирующей сетки не нагружающий выход OTL усилителя. У меня есть такое решение. Позволяет использовать 6П45С в пентодном режиме, питание экранной сетки не нагружает выход усилителя. И не надо нагромождать гирлянды из 6С19П. 

  • Like (+1) 1
Posted
41 минуту назад, Sagittarius сказал:

Возможно, было. Но, скорее всего, нет. Я хорошо знаю, чем они там дышат. У них глубина ООС свыше 50 дБ@20k считается опасной по генерации. У нас - нет. 

Я и написал что не знаю, поэтому интересно было почитать где как что, если это ваше, то так же может где более полно описано, мне интересно

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Предложил бы задаться вопросом полезно ли для точности воспроизведения сигнала неограниченное снижение импеданса ИП или есть некий оптимум импеданса, ниже которого сигналы воспроизводятся усилителем с бОльшими искажениями? 
    • Такую серьезную литературу все читают, аж даже стыдно стало...  что так и не повзрослел к концу пятого десятка и до сих пор фантастику читаю.  
    • lenivo, измерьте, пожалуйста, активное сопротивление обмоток выходных трансформаторов, я посчитаю кпд и достижимое значение альфа, тогда и дам предложения по расчету схемы. В моем усилителе выходное сопротивление 1 Ом без обратных связей, акустика ЗЯ на 10" Танной Монитор Голд. Что интересно - с уже упомянутыми трансформаторами от Каравеллы и с дополнительной КО на них вполне можно было слушать.
    • Относительно редкие 1Е4А-В, и на разбавку 6К1П 50г года, 6АЖ5, и какая-то импортная 12АХ7 miniwatt от Dario 
    • 260 напряжение при постоянном режиме работы, 420В напряжение при кратковременном режиме работы, например, минуту работает 9 мин(т.к. АВ 10%) отдыхает, но не 10мин. и 90 минут, может взорваться((.
    • Можно уйти от кенотрона на диодный выпрямитель ......за что я только был за - там как раз и получится 390-420 вольт на выходе, в зависимости от напряжения сети .... Честно говоря, не люблю кенотроны..... ПО выходным есть вариант и по более. Как раз под 2А3 заказывался .... но тогда поставил выходники от Марка Фельдшера. Но вот больно тяжёлые ...... там неподъёмный усилитель получается ..........   А сейчас просто сделать вариант ...... на таком комплекте..... Есть другой комплект чуть поменьше комплект , но тоже очень тяжёлый. Проблема в том , что морально не готов пока.... вот сделаю на первоначальном комплекте - послушаю...... может и на более серьёзный проект решусь....  
    • Существует два негласных типа сценария водворения ""тоннажа"" , количества ""мкф"" в оконечных каскадах .     То , что и физики , и лирики по любому сядут и будут что-то выслушивать -на конкретных своих АС , исходя из своих понятий звука и музыкальности , сие неоспоримо .  Первый сценарий -  условно , по построению известного однотакта W.E. 91а   на 300В , это дроссель 10 гн и 16 мкф бумагомасл. конденсатор -до и после дросселя , RC -развязка драйверного каскада и тоже бумагомаслянный 8 мкф . Это экстремально живой и субъективно взрывной звук , по т.н. живости подачи поражающий музыкальное воображение , но после дросселя я всё-таки держусь в диапазоне 30 ...100 мкф ( если бумагом. ) Немаловажный фактор - силовой трансформатор должен иметь (в этом сценарии ) -если для в случае 300В , не менее 400вт (250вт край) габаритной мощности на канал .  Это типа силового трансика от Прибоя ум 50 . Трансик крепенький ..., позволяет работать даже в режиме ОППВ при токе порядка 100 ма по высокому. Но это вишенка на торте этого сценария , имхо. Сценарий по ув. Ю.Макарову конечно имеет место быть , но всё познаётся в сравнении , и в том , на какие АС завязаны в своих согласованиях сами усилители . Некоторый запас ёмкости формирует субъективный контроль инфраниза , что для АС с нижним граничным 20 гц к примеру , важно , НЧ твёрдые ... , монументальные , динамически сдержанны , если тоннаж набран количеством электролитов  индустриального применения , но всё будет несоизмеримо ближе к первому сценарию , если встанет серия WKZ Blac Gate . Достаточно по мне набрать 600мкф таковых , которые обеспечат скорость и ясность всего сценария ..      
    • Большое спасибо за пояснение.... Очень в тему .....тут товарищ , который уважает Макаровский подход в ламповых усилителях в гости пригласил послушать его текущее состояние усилителя..... Будет о чём поговорить и пообсуждать.
    • Продолжение работы по оптимизации схемы, я считаю, имеет смысл при увеличении напряжения питания вольт до 380-420, нынешних 310 В мало. Раз уж проект завязался через 15 лет "простоя", то имеет смысл сделать максимум возможного. Но не с этими трансформаторами - что выходным что сетевым.
    • Продаю предусилитель Fosi Audio ZP3. Качественный, функциональный предварительный усилитель с наличием балансных входов и выходов, двумя аналоговыми входами RCA, выходом на сабвуфер, триггерным входом и выходом, отключаемым темброблоком, возможность среза частот для сабвуфера. Блок питания встроенный, никаких внешних лишних коробочек. Комплект полный: коробка, триггерный провод, сетевой провод, пульт, сам предусилитель. Коробка помята при пересылке почтой, но сам комплект в идеальном состоянии. Цена: 10 000 руб. + пересылка Любые вопросы перед покупкой задавайте в личные сообщения. В Москве возможен самовывоз, по РФ отправка СДЭКом.
    • Да, выходная мощность усилителя. Максимальная неискаженная (в очень старых требованиях 10%, неискаженная как по мне это 1% второй гармоники при отсутствии/равенстве третьей - интерпретаций много). По анодному питанию только выходной каскад. SE 6Ж51П (EF184) в триоде+6П41С в триоде, 290 В питания, 55 мА ток покоя, 16000 мкФ, выходной трансформатор от Tommy (Владимир Рыжков) VR40CSE. 
    • Насколько я понял, речь шла об электролитах, в массиве они действительно могут дать некоторую инерционность, у Вас в усилителе, unchemy емкости "это другое".
    • В продаже 8 штук новых 6п14п-ев (1975-1978 г.в.)  по 540 руб\шт.   Перешлю по России за отдельную плату .  Из Подмосковья. Оплата на карту СБ. Предложения в ЛС.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...