Jump to content

Recommended Posts

Posted

6п41с в триоде. На старом АП я отзывался об этом "триоде". Но, Никита, это противоречит топику! 

РS. А драйвером была 6с1п....

Posted
3 часа назад, volli сказал:

Ест ли возможность применения здесь  6Г1 - с их не большим коэф. усиления? Вроде бы отзывы о них не плохие.

Возможно в качестве входной ... Для драйверной в нашем режиме явно не годиться.

12 минут назад, Xрюн222 сказал:

Для чего нам нужна именно 6с4с на выходе? Вместо неё с успехом ( по техническим параметрам - даже с бОльшим) можно применить 6п31 или 41С, или 6п36С.

Так вроде как тема?

Однотактный усилитель на 6С4С с максимально допустимым напряжением на аноде.

С чего начали?

С этого:

Xрюн222

Если бы мне надо было бы получить чувствительность 0,5 в с 6с4с, я бы "1-значна!!!" (С) применил бы два триода ( нет, НЕ Бруски!), и получил бы усиление и линейность с запасом, позволяющим полноценно поставить выходную лампу в более "высоковольтный режим" - повышенное анодное/ повышенное смещение. 

____________________________________________________________________________

volli,

я вообще не очень понимаю восторгов по поводу 6Г1, довольно кривые хар-ки с усилением всего КУ=12.

Если мы пожелаем поставить её в качестве драйвера перед 6с4с с режимом 9.5-10 мА на аноде при 250В анодного и смещении -9В, даже 440В БП мало, что бы получить нечто некривое,

режим со смещением -7.5В и КУ 12 так же ничего хорошего не даёт, при этом для раскачки 6с4с в нашем режиме на сетке 6г1 должно прийти 6.8 В! , при смещении в -7,5в - запаса почти нет и кривые данные на анодных характеристиках нам кричат - убери эту лампу.

897180407_67.thumb.jpg.e6cee2ecd1609644f10db756645a1614.jpg

 

Если что не так подсчитал - поправьте меня, буду признателен.

_____________________________________________________________________________________________________

46 минут назад, RedStar сказал:

Не рассмотрели еще 6п15п в драйвере. Более 85 вольт:

image.thumb.jpeg.6e1a22001f0c251e5aa6a6703ba6d209.jpeg

Спасибо, Анатолий.

436281975_615.thumb.jpg.6aa11b36584c10ac875321cf66d1f7ee.jpg

 

 

  • Like (+1) 1
Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

Xрюн222

Если бы мне надо было бы получить чувствительность 0,5 в с 6с4с, я бы "1-значна!!!" (С) применил бы два триода ( нет, НЕ Бруски!), и получил бы усиление и линейность с запасом, позволяющим полноценно поставить выходную лампу в более "высоковольтный режим" - повышенное анодное/ повышенное смещение. 

Было бы интересно выслушать предложение по этим самым триодам - какие применять собирались, Никита Сергеевич?

 

Posted

Триод с малой крутизной и небольшим МЮ НИКАК не может быть "кривее" пентода с повышенной крутизной.  56/76 лампа - совершенно традиционный драйвер для 2а3. Соотв. 6г1 я бы применил бы в одну из первых очередей. 

И опять вопрос - почему для 6г1 надо выбрать именно 10 ма, а не 5? 

Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

Триод с малой крутизной и небольшим МЮ НИКАК не может быть "кривее" пентода с повышенной крутизной.  56/76 лампа - совершенно традиционный драйвер для 2а3.

Характеристики и график с книги Берга, именно того года, как Вы и просили. 

Слова"не может быть" явно не годятся, нужны доказательства, вот Анодные характеристики, прошу показать графически или пояснить на словах  режимы, я сам по ним начерчу.

_________________________________________

1831948829_61.thumb.jpg.44a15a40483a76b3406e599183148757.jpg89034935_.thumb.jpg.73d95f2fb08c7171ebc42962e342e8f4.jpg

Posted
13 минут назад, Xрюн222 сказал:

И опять вопрос - почему для 6г1 надо выбрать именно 10 ма, а не 5? 

Любой выбирайте, главное помнить, что нам нужно раскачать 75В на сетке 6с4с, а значит меньше -7В (почти ВПРИТЫК) на сетке 6г1 быть не может.

При её малом Ку12 7 х 12 = 84В, если впритык - 6.25 х12 = 75В

__________________

6н8с куда лучше выглядит в данном случае, это если мы рассматриваем их как драйверы, если как первую лампу , за которой следует драйве, тогда отписывал выше:

26 минут назад, Ollleg сказал:

Возможно в качестве входной ... Для драйверной в нашем режиме явно не годиться.

 

Posted

Например, берём 6г1, 50к нагрузку и 400 в питание. Графики из "Берга", который Бройде - не вызывают сомнений. Ибо идентичны таковым же для 6sr7 RCA :) . 

6н8с при амплитуде 75 в вообще не рассматривается, если нет вольт 600 питания. 

Posted
2 минуты назад, ВКН сказал:

А по ТехЗаданию нагрузка драйверного каскада обязательно резестивная? 

В данном случае хотелось бы, что бы начинающие (или почти начинающие) могли обойтись резисторами, но это Вам не мешает дополнением иные варианты показать, будет только польза.

Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Например, берём 6г1, 50к нагрузку и 400 в питание.

Дальше? Анодное, ток, смещение на сетке ?

Используем в качестве драйвера? (вторым триодом) , или по входу ставим?

 

Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

Используем в качестве драйвера? (вторым триодом) , или по входу ставим?

Вообще то я предполагал две лампы 6Г1 - и там, и там.:smile-06:

  • Like (+1) 1
Posted
Только что, volli сказал:

Вообще то я предполагал две лампы 6Г1 - и там, и там.:smile-06:

Тогда мой ответ однозначен - не годится, или криво всё, или тока нема, пояснения все выше.

Но я чего, пусть профи покажут путь. 

Posted

Я сторонник трансформаторной нагрузки драйвера. Это позволяет влететь в А2 и использовать Ку драйвера по мах. 

Как учил Р. Малинин - предыдущий каскад ДОЛЖЕН предоставить сигнал минимум 3дб больше, чем способен принять последующий.

 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
33 минуты назад, Ollleg сказал:

Тогда мой ответ однозначен - не годится, или криво всё, или тока нема, пояснения все выше.

Но я чего, пусть профи покажут путь. 

Т.е.авторы, например, данного усилителя всё сделали неправильно, криво? Питание драйверного  каскада  прибл. 320 вольт, если память не изменяет, резисторы в анодах 56 и в сетках 2а3 по 75 к. В катодах общий 2к. Смещение выходных ламп 62 в. Усилитель выдаёт чистейшие и честнейшие триодные 20 Вт, измерено лично. На этой схеме нет, но предыдущий каскад также на такой же 56й лампе. Просто в отдельном корпусе. webster_6122-a_4x2a3_type-f_power_amplifier_sch.pdf_1.png.c5b9f28e88897a8a9de396c3ab4d9fac.png

  • Like (+1) 1
Posted
14 минут назад, Xрюн222 сказал:

Т.е.авторы, например, данного усилителя всё сделали неправильно, криво? Питание драйверного  каскада  прибл. 320 вольт, если память не изменяет, резисторы в анодах 56 и в сетках 2а3 по 75 к. В катодах общий 2к. Смещение выходных ламп 62 в. Усилитель выдаёт чистейшие и честнейшие триодные 20 Вт, измерено лично. На этой схеме нет, но предыдущий каскад также на такой же 56й лампе. Просто в отдельном корпусе. webster_6122-a_4x2a3_type-f_power_amplifier_sch.pdf_1.png.c5b9f28e88897a8a9de396c3ab4d9fac.png

Вы мне под наш режим на графике покажите, зачем схемы другие???

Чертёж читаете? У меня есть ошибки? НЕТ! 

Не нужно уходить от прямого ответа, прошу.

54 минуты назад, Xрюн222 сказал:

6н8с при амплитуде 75 в вообще не рассматривается, если нет вольт 600 питания. 

Это ещё почему???

Ку = 16 (у меня 16.6, это нормально) Для раскачки 75В на сетке  6с4с сигнал проходящий через сетку 6н8с будет

75 делим на 16 = 4.68В, ЗНАЧИТ, если мы на сетке 6н8с сделаем -6в, у нас ещё и запас остаётся.

Смотрим:

Ток отличный, искажений почти нет (по клеточкам, мог и ошибиться немного , вышло 24 клетки и 24.),

резистор анодный 30К, ДИНАМИЧЕСКУЮ можем не чертить, при сеточном резисторе утечки в 150-220 к на 6с4с фактически ничего не измениться.

Так чем это нам не подходит 6н8с в качестве драйвера для нашего режима?

Отлично подходит.

Если первой лампой будет так же 6н8с без шунта в катоде, ку будет порядка 11,

считаем:

75 делим на 16, далее на 11 - получаем номинальное входное напряжение 426 (430) мв.

Всё. задача выполнена.

2098337756_6830.thumb.jpg.8c392cc34d61ac5a8cccc6ebf139fce3.jpg

  • Like (+1) 4
Posted

Есть замечания? 

Вот к 6г1 у меня есть, а к 6н8с - никаких!

 

35 минут назад, Xрюн222 сказал:

измерено лично.

Вы мне на графике анодных характеристик 6г1 от Берга это нарисуйте и покажите, обоснуйте,  относительно нашей задачи по 6с4с с напряжением в БП 440В, а измерять я и сам умею и новички умеют.

Всё остальное, словоблудие, уж извините за выражение.

 

Posted
58 минут назад, ВКН сказал:

Я сторонник трансформаторной нагрузки драйвера. Это позволяет влететь в А2 и использовать Ку драйвера по мах. 

Как учил Р. Малинин - предыдущий каскад ДОЛЖЕН предоставить сигнал минимум 3дб больше, чем способен принять последующий.

 

Я не особо в этом разбираюсь, но уверен, многих это заинтересует!

Posted
3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Замечания к 6н8с, читаем внимательно. 

IMG_20221130_232307.jpg

Это всё относительно какой то определённой схемы, при этом это ничем не опровергает кривизну 6г1 и так же не говорит о 6н8с в нашем режиме, ОНО ЗАЧЕМ НАМ?

Никита Сергеевич, все мои чертежи можно скачать и хоть под увеличительным стеклом изучить, а ещё интереснее, что бы  по своим программам участники прогнали режимы и нам показали. 

Я не ссылаюсь ни на какие статьи, сам рассчитал и показываю, поясняю .

Вы разве так не можете? 

Ну хотя бы аргументированно своими словам, зачем другие схемы, статьи ... 

Про 6н7с в данной теме разговор ещё не заходил, это уже отдельно.

Пока про 6г1 и 6н8с, разве нет?

  • Like (+1) 1
Posted

Мне, например, совершенно неинтересно кто там чего по какой  абстрактной программе прогонит. Строго говоря, и построения по типовым ВАХам - не более, чем примерная отправная точка для дальнейшей работы. Интересно кто что измерит на "живом железе".            Как говорил один великий человек - " My favorite programming language is soldering! "

Сам я в эти игры, причём именно на "железе", а не теореьически умозрительно, наигрался лет 20-25 назад, и сделал для себя определённые выводы. Которые, как оказалось, ничуть не противоречат накопленному до того мировому опыту...

Posted

Разумеется, при ближайшей оказии я подоткну на макет и 6н8с, и 6г1, и 6н7, и 6н9с,и 6г7, и даже, если повезёт заполучить, рен904, благо подходящий макет сооружается как раз сейчас, и именно под "высоковольтный режим" 6с4с и т.п. ламп, и сообщу результаты реальных измерений.Сравним с теоретическими изысканиями :) .Но заниматься этим "на слабО"  специально - увы, не имею  возможности.

Posted
27 минут назад, Xрюн222 сказал:

Но заниматься этим "на слабО"  специально - увы, не имею  возможности.

Это никому не нужно.

28 минут назад, Xрюн222 сказал:

Разумеется, при ближайшей оказии я подоткну на макет и 6н8с, и 6г1, и 6н7, и 6н9с,и 6г7, и даже, если повезёт заполучить, рен904, благо подходящий макет сооружается как раз сейчас, и именно под "высоковольтный режим" 6с4с и т.п. ламп, и сообщу результаты реальных измерений.Сравним с теоретическими изысканиями :)

Мы никуда не торопимся,  будет интересно увидеть расчёты и реальные измерения на железе.

Спасибо.

  • Like (+1) 1
Posted
В 01.12.2022 в 02:06, Xрюн222 сказал:

Разумеется, при ближайшей оказии я подоткну на макет и 6н8с, и 6г1, и 6н7, и 6н9с,и 6г7 ...

Стоит добавить в список 6с2с (6с5с), при вроде близких с 6н8с параметрах - в звуке, на мой взгляд,  на ступень выше, чем восьмёрка.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   1 member


  • Клубы

  • Сообщения

    • Композитные сердечники известны со времени она. Позволяют (для начала) поднять начальную  проницаемость. Если брать разные сорта э/технической стали, то с технической иочки зрения - это сомнительно. Ввиду примерно одинакового поведения. Кроме как витых не видел. Один тор над другим. Высокая начальная важна скорее в двухтактниках. Со звучанием к слухачам. Надо помнить, что глубина проникновения работает и для магнитных материалов, т.е. переменное поле не проникает в высокопроницаемый материал. Под корнем эпсилон, мю,частота и сигма.
    • Особого смысла менять нет, млт и омлт на редкость отличные резисторы, электролиты вроде тоже норм, а вот монтаж стоит подшаманить 
    • Можно ли в динамике (на максимальном уровне звукового сигнала)  "вылезать вверх-вправо" за линию "60 Вт на аноде" для 6С33С? На колько я понимаю, эти 60 Вт на аноде определены для постоянного тока, а если при переменном токе среднеквадратичная мощность на аноде не вылезает за предельные 60 Вт, то все нормально, и амплитуда анодного тока может быть гораздо бльше 600 мА (постоянного тока)?
    • Вы похоже единственный, который ничего не понял. Разберитесь сначала сами в своей писанине, посмотрите как устроен катод у 6С4С потом рисуйте свои эпюры,  а уже потом поучайте.
    • Человек посчитал эпюры на 2,5в , я представил их если 20в накал . все сходится , я слушал фон от ГМ70 . По моему это здравая мысль почему фон в этой теме .
    • В принципе это двухтактный катодный повторитель. Выходное сопротивление плеча в районе 25 Ом. Ток покоя надо выбирать максимальным, то есть напряжение катод-анод не более 100 В. Можно было бы загнать схему в симулятор, хотя бы выходной каскад, но тут я пас.
    • Есть ли какая-то методика проектирования/расчета таких схем, или все на опыт/слух?
    • А что сравнивать то.....ГМ-70 из-за фона слушать невозможно. Там даже с выпрямлением накала надо очень сильно приложить навыки, что бы всё качественно заиграло. А 2А3 играет себе.... даже разбаланс накала и то не сразу заметил.....
    • Мне кажется это правильно , сравните фон у гм70 и у #45 с 20в и 2,5 в . В обоих случаях питание переменной
    • Вы бредите. Ток анода складывается током накала, но распределение потенциала напряжения накала вдоль катода относительно приложенного потенциала сетка-катод  влечет за собой соответствующее изменение смещения для каждой конкретной точки катода. Отсюда следует, что для крайних точек катода эмиссия будет отличаться именно в следствии разницы напряжений  на крайних точках относительно середины.Для вашего понимания - середина катола имеет потенциал 45 В (условный  0) крайние точки соответственно 41,85 В и 48,15 В. Смотрие Вах и находите ток анода для этих смещений.  Для рабочей точки Uсм -45, Uak 250, Ik 62 MA  крутизна S составляет 5,4 мА/В. Для КРАЙНИХ ТОЧЕК значение тока будет отличаться от средней точки катода на 17 мА. Соответственно для каждой ПОЛОВИНЫ катода 8,5 мА.  Т. О.  Температура подюловинок катода будет отличаться в 1,017 раза или на 1,7 %. Т.е. те же самые 1,7 %. Для вашего,  большего понимания нарисовал эпюру. Заштрихованные треугольники отображают изменение потенциала, добавленную мощность, изменение температуры. Пожалуйста, внимательно читайте книжки 
    • В продолжение. Уже затрагивал тему, но пока что точки над ё для себя не расставил; в экспериментах методом тыка явных закономерностей не уловил - возможно, не туда совал или не то смотрел. В общем, вопрос - скорее всего к тем, кто профессионально погружен в тему магнитных материалов и моточных изделий. Известно, что производятся звуковые трансы, где используется "микс" из разных материалов (тот же Аудионот) - скажем, пермаллой плюс железо, - и вроде бы подобные изделия находят своих потребителей, а значит, имеют право на жизнь. Суть вопроса: вот имеется 3-4 типа шихтованных материалов одного формфактора, обладающих различными свойствами: разные мю, разные толщины, разные индукции насыщения, разные технологии производства и так далее. Есть ли смысл составлять их "микс" в попытке получить некую "сумму достоинств"? Простейший прием - набрать пакет, равномерно чередуя разные пластины, но интуитивно он кажется несколько дурацким, лучше бы действовать более осмысленно. Можно ли хотя бы в общих чертах наметить критерии дозировки и расположения разных материалов в теле пакета, чтобы оптимизировать их вклад в результат? Высокомюшные пластины лучше снаружи или внутри? Будет ли отличаться индукция в пластинах по краям и в середине пакета? Более тонкое, лучше отлакированное "вч" железо уместнее в какой-то определенной части пакета - или пофиг? Можно ли сказать, какой процент от толщины пакета разумно отдать пластинам с разными свойствами? (допустим, "процентов десять пермаллоя уже достаточно", "пластины 0,15 мм лучше снаружи,  миллиметров по 5 сверху и снизу пакета, а толстое железо внутрь" - это я в порядке бреда). Ну и главное: а есть ли смысл у подобного рукосуйства или это всё припарки без смысла?  Заранее спасибо.      
    • Спасибо! Какую мощность на нагрузке 27 Ом можно ожидать?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...