Jump to content

Recommended Posts

Posted
В 29.11.2022 в 18:00, Normann сказал:

использую старый селен. Чаще в ОППВ, но иногда и мостиком.

Такой стоит пробовать? Тренировал, жив......

Разделить для ОППВ ?

рррррррррррррррррррррррррррррррррррр.jpg

Posted
В 29.11.2022 в 18:00, Normann сказал:

А я в смещении, когда места для доп. кенотрона нет, использую старый селен. Чаще в ОППВ, но иногда и мостиком. Звучит очень благородно и цепи не усложняю излишне. Это значительно лучше германия, SiC, и уступает только очень хорошему кенотрону.

После экспериментов сложилось мнение, что смещение желательно делать максимально компактно. Маленький отдельный транс, маленькие дроссели (вместо резисторов), малые токи, ОППВ. Это позволяет получить живой, детальный и пластичный звук. Влияние смещения  достаточно сильное, возможно даже сильнее блока питания в однотакте. Есть смысл повозиться.

Низковольтные селены делали, в основном минимум на 100-200 мА, а используете на 1-2 мА. Американцы делали селены на 2-5-10 мА / 30-40В, но до них руки не дошли пока. Если напряжение 30В и более, довоенный вакуум отлично справляется, а вот когда надо до 10-15 вольт - не факт. Английский и немецкий маломощный (10-50 мА) германий с этой задачей неплохо справляется, по-моему интереснее селена. Возможно отечественный маломощный германий, 50-60 годов, будет тоже интересен. 

Posted
17 часов назад, KonoV сказал:

Такой стоит пробовать? Тренировал, жив......

Разделить для ОППВ ?

рррррррррррррррррррррррррррррррррррр.jpg

Стоит пробовать. Но! При отсутствии навыков перебирать такие столбики не очень советую! Велик процент брака на выходе! Но, с другой стороны, конечно, а)   - "всë равно выкидывать"  и б) - "всё когда то ничего не умели". 

  • Like (+1) 1
Posted

я разбирал такие . использовал  шайбы по прямому назначению. там получается много мех контактов . тем более им уже много лет. не надежно и мне кажется будут шумы из за контактов . наверное германий .

Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

При отсутствии навыков перебирать

Даже АВС -80 - 2.... когда то оживлял перебором.... для экспериментов есть несколько 22ГМ - 4 У  собрать в более высоковольтный.......

Posted
В 25.11.2022 в 00:43, Михаил SM сказал:

 ставить кенотрон , так уровня AZ , RGN

Какой к примеру?  Uвых -45 - 70В.

Posted
В 04.04.2023 в 23:37, KonoV сказал:

Такой стоит пробовать? Тренировал, жив......

Разделить для ОППВ ?

рррррррррррррррррррррррррррррррррррр.jpg

Попробовать стоит в любом случае, оценить звучание. Я бы пока не разделял этот мостик. Если понравится, тогда уж можно. Одна шайба примерно вольт на 20, потому до 100В потянет. Селен очень надёжен и держит пробой, самовостанавливается. Германий в смещении не использую. Его "голос" очень хорошо слышен и не всем может понравиться (сверху очень светло, а бас рыхлый). Селен же (хороший) ближе к кенотрону, и даёт очень тёплое и душевное звучание, без призвука камней. 

  • Thanks (+1) 1
Posted
В 07.04.2023 в 22:18, KonoV сказал:

Какой к примеру?  Uвых -45 - 70В.

Да любой, хотя бы AZ1, RGN1064,... или аналогичное. Никто не запрещает экспериментировать и слушать. Размер имеет значение, токи не большие. Мощный кен не нужен. 

Я кенотронами выпрямляю даже низковольтные напряжения питания для ИС. Работает отлично!

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
В 25.11.2022 в 17:17, Карабасс сказал:

Просто понты! Кенотрон дает большие пульсации, нужно дополнительно дроссель и дополнительные ёмкости после него т.к. после кенотрона ёмкость больше 10мкф ставить не рекомендуется, а смещение все же должно быть сглажено качественно. Плюс дополнительная обмотка на ТС для нагрева кенотрона, плюс дополнительное место под все это. Если вы не златоухий то пара обычных ультфаст диодов отлично справляются с этой задачей нисколько не влияя на качество.

Это не так. И 20 и 30 и 40 мкф и больше. Кенотрон не даёт больше пульсаций, чем диоды. Ультрафасты плохо для звука....

Neiro.thumb.png.f7c6b0cd65eb517a6136dd65a9e97e3d.png

 

  • Like (+1) 1
Posted

А всё же питание с кенотроном "чище".   Я так это вижу.

 В это слово закладываю всё: физику работы вакуумного диода, твердотельного диода....и иже с ними конденсаторы и дросселя.

 А пульсации можно и выровнять подбором конденсаторов и дросселей.

На 2-х лучевом осцилле запросто подогнать уравниловку.

Ну и возможно сморожу  глупость.....а наверно спектроанализатором на кило- мегагерцах разница будет.

Posted

После кена можно ставить любую ёмкость, если позаботиться о правильном её заряде.

  • Like (+1) 2
Posted

Не сохранились скрины с осциллографа с измерениями, но для сглаживания кена до уровня диодов UF требуются дополнительные ёмкости и дроссель, а в некоторых случаях и дальнейшая СRC фильтрация.

И это не учитывая дополнительного гемора с доп обмотками 5 в накала и анодной с средним отводом для кена, доп ёмкостей, панельки места на шасси и.т.п.

Как вариант для "грамотеев" можно ознакомится на детском канале с результатами работы различных выпрямителей https://www.youtube.com/watch?v=FnV9aLEolvs

 

Там и про газотрон есть, если кому интересно.

 

Posted
4 минуты назад, Rezvoy сказал:

После кена можно ставить любую ёмкость, если позаботиться о правильном её заряде

Да, еще больше усложнив конструкцию питания смещения. А еще можно на элементах Пельтье смещение, лампа греет с одной стороны вентилятор с другой и чистая тепловая энергия в смещение....

Posted
7 минут назад, Карабасс сказал:

Да, еще больше усложнив конструкцию питания смещения. А еще можно на элементах Пельтье смещение, лампа греет с одной стороны вентилятор с другой и чистая тепловая энергия в смещение....

И чё? А с Пельтье  - дерзайте! Хоть на солнечных батареях...

Posted

Послушайте, при емкостной нагрузке внутреннее сопротивления диода (вакуумного) в сотню-другую ом приводит у увеличению угла проводимости и уменьшению амплитуды тока. Результат интуитивно понятен
320 мА, 1 кОм нагрузки, 100 мкФ. Выходное одинаковое. Считаем конденсатор пленочным, с малым ESR.
EDIT: И да, чем больше ток тем больше разница.
197.png.47018be4ddae07f1c45c273b008c5567.png.

  • Like (+1) 1
Posted
4 минуты назад, Ollleg сказал:

касаемо уважаемого Rezvoy, то я бы поостерёгся на Вашем месте спорить с настоящим профессионалом

А где я с Rezvoy спорю? Все правильно он говорит без доп мер, большая ёмкость после кена, выбьет его из строя после нескольких запусков!

А остальные пытаются что то доказать, не приводя никаких примеров с простейшими измерениями, о чем тут говорить каждый пытается "ужалить по сильнее" аргументов то других нет, кроме как "я слышу"

Posted
9 минут назад, Карабасс сказал:

А где я с Rezvoy спорю? Все правильно он говорит без доп мер, большая ёмкость после кена, выбьет его из строя после нескольких запусков!

Доп. меры по добавлению 1 резистора в 10-30 ом перед первым конденсатором и раздельная подача сначала накала, потом анодного (или частично анодное, чуть погодя целиком) не такая уж и глобальная мера. А вот про звук - здесь каждому своё. Не понимаю вообще смысла о чём то спорить и пыхтеть , что то доказывая....

"Молодое поколение выбирает колу - старое предпочитает квас" :smile-14:

п.с. усё.больше не встреваю....

  • Like (+1) 1
Posted

Бесполезный срач вычистил. Если есть желающие развить мысль о звуковых качествах вентилей разного рода, создавайте тему в гуманитарном разделе НАП. Здесь старайтесь придерживаться технической стороны дела. Спасибо.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Браво, Киса! Истинно! А для сверхлинейников это правило дОлжно возвести в степень n+1 !
    • Эльбрус лучше, но для него плату делать, а для НЯПа готовая из КИТа. Влезет, я смотрел. Самое серьзное добавление транзистор повторителя, можно на соплях прилепить. А остальное без проблем ставиться.
    • НЯП, это китайский КИТ. Если делать на китайской плате, много переделок и ВК не влезет. Если делать с нуля - ЭЛЬБРУС лучше. 
    • Для начала в оной нужно ПТ заменить на тройку Локанти. Искажения снизятся и мощность немного повысится. А потом коррекцию подлечить.
    • https://newaudioportal.com/topic/12028-всё-по-техническим-проблемам-движка-форума/page/6/#comment-183686  
    • Вот бы ещё схему Холтона на ПТ так отреставрировать
    • А я так систематически делаю. При доработке кооррекции Динакордов Электровойсов именно так ППК включал.  
    • В последнее время я пристрастился к включению ППК от -входа на общий, см. РУБЕЖ. Это даёт небольшой бугор на АЧХ на мегагерцах, которого никто не услышит, даже дельфины, зато не шумит рез.3 во входе. 
    • Никакой Макаров не отменит факта, что слышимый диапазон звуков 20 Гц - 20 кГц. Всё, что выше и ниже - помехи.  Да сколько угодно, хоть до 100 МГц. Вам никто не запрещает.  Не-не, без цели. Бесцельно. Потому, что формы любых звуковых сигналов не содержат гармоник выше 20к, ибо всё, что выше - подлежащие ликвидации ультразвуковые помехи, сбрасывающие интермоды от своего размножения с любыми составляющими звуковых частот снова в звуковой диапазон, потому резать их надо ещё на входе, до попадания на сетку. 
    • Вот про это я недавно писал, некоторые микросхемы не свистели, но большая часть всё же возбуждалась. В итоге сделал в этом конструктиве квода.
    • Данное утверждение плоховато "бьётся" с давно,лет под 20 как, принятой на данном форуме к действию и, можно смело сказать, апробированной,  "Концепцией Ю.А.Макарова"/ "теорией ПСН", которая, в частности, говорит о необходимости значительного расширения полосы БЕЗ ООСных ламповых усилителей вверх, с целью правильной передачи формы сигнала.
    • А мы думали, что только у нас в городе проблемы с НАП, хотя другие открываются нормально.
    • Исторически, серия ВВ началась с усилителя Михаэля Видерхольда: Полная модель, с иерархической моделью мА709/К1УТ531. Петлевого было там немного.  С коррекцией вышло забавно. Видерхолд прочёл в журнале, что одиночную 709-ю можно скорректировать двумя детальками. И ему по этой коррекции свезло скорректировать целый усилитель. Никогда не повторяйте этого дома. Крайне редкая удача, но бугор на 7М всё же есть.  Убили усилитель Видерхолда два диода в цепи выходных транзисторов. По задумке, они позволили бы выбрать большие сопротивления резисторов 16 и 17 верхней схемы поста, чтобы относительно высокими падениями напряжений застабилизировать ток покоя, чья нестабильность - до сих пор бич транзисторной схемотехники. На больших сигналах эти диоды открывались бы напряжением на рез. 16 и 17, пропуская ток в нагрузку. Вот в моменты коммутации они искажения и вносили.   Моменты попыток усилителя компенсировать ступеньки хорошо видны на выходном сигнале ОУ, дан жёлтым.  Кстати, вопреки схемотехнике ВК ОУ в классе В с замкнутыми друг с другом базами, ток базы Т2 в 24 мкА достаточно отпирал рпр-транзистор ВК, чтобы тот не не влетал в отсечку на всех величинах выходного сигнала.  Несмотря на передовую схемотехнику УН, актуальную и по сю пору, коммутирующиеся диоды в ВК должны были на ВЧ звучать откровенно шумно. 
    • Схема Naim 135 с исправленными косяками с минимальным вмешательством в исходную схему. Исходная нумерация элементов сохранена. Исходная однополюсная коррекция заменена на трехполюсную. Исходные искажения заменены бездуховными нулями.  Исходная схема - Интермодуляция 19+20 кГц   - 33 дБ (1 кГц) 2,2% Доработанныя схема - Интермодуляция 19+20 кГц   - 100 дБ (1 кГц) 0,001%  Рассчетные из симулятора. Железный макет с исходной коррекцией показывает - 33 дБ.  Железный макет с оптимизированной коррекцией показывает - 98 дБ.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.9k
×
×
  • Create New...