Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 часа назад, CHEL_EV сказал:

Константин. А что происходит если мотаем одну половину первички на одной катухе, а вторую на другой? 

при переключении анодных половинок не будет связи с какой-то половинкой вторички

Posted
10 часов назад, ВКН сказал:

Это МАИ всем сопли утирал

жаль, что я не застал это время и только через 10 лет сам понял природу "звона" выходных трансформаторов

  • Like (+1) 1
Posted
12 часов назад, ВКН сказал:

Люди перестали читать книги, изучать теорию, анализировать.

ОФФТОП...О нет, я работаю судебным экспертом в области финансов и ежедневно читаю литературу, НК, ФЗ 402 о бухучете, ПБУ, рассчитываю бюджеты, выявляю признаки банкротства предприятий и строю прогнозные модели, исследую относимость доходов и расходов к учету предприятий. Если бы Вы знали сколько инженеров-предпринимателей, врачей-предпринимателей, торговцев-предпринимателей и т.п. обращаются ко мне.

 

Зачем Вам эти мета обобщения...

  • Like (+1) 3
Posted
7 часов назад, arcev сказал:

жаль, что я не застал это время и только через 10 лет сам понял природу "звона" выходных трансформаторов

В АРА -вестнике , есть дружеская карикатура, объява  -  мотаю на дом..у , ......  .  Природа ""звона"" , если о том , как ведет себя АЧХ после начала спада , то тут все выходники условно делятся на не имеющих вторичных подъемов на ВЧ и те , которые по форме АЧХ в диапазоне свыше 20кгц уже горы и барханы.  Народ , тем не менее , привык доверять своим ушам , и к счастью большинство вообще ничего не слышит.., но вид меандра на 10кгц таких ""волнистых"" трансов даже их часто ввергает в ступор . Субъективисты при этом часто включают любимых ""дурикоф"" , типа , ничего, зато у нас микродинамика на возбуде , на подхвате , кантелентит и прочеее... , а окрас тембров же прёт ..., но зато ""аромат старого (как) винтажа "" .      Попытки гасить эти дела коррекцией в цепи ООС дают красивую картинку , но музыкальность (вовлекатор) говорит - прощайте.... .  

На другом краю , практически видел и слушал, действительно настоящие аудиотрансформаторы -   без звона , с идеальными меандрами , с невероятной ясностью и музыкальной прозрачностью . Как ни странно , но группа С АN  (их трансформаторы ) , Танго , Тамура этим критериям соответствуют полностью.  Самый худший за всю историю - это выходники от Бартоллучи -  трансформаторы меандр коверкает так, что понять что-либо уже невозможно .., но парадокс в том , что по воздействию и реализму , это лучшее, что я слушал , это когда выходит живой человек (КИЗ) , становится посередине между твоих АС и начинает петь реальной энергетикой (на ГМ70) живым своим (главное)  голосом.  

  • Like (+1) 1
Posted
В 30.12.2025 в 21:55, ВКН сказал:

Евгений, я не педагог! Это МАИ всем сопли утирал. Чем и развратил общество. Люди перестали читать книги, изучать теорию, анализировать. Им нужен только ответ на ежеминутно  возникший вопрос. И по их понятию, инженеры должны выстроиться в очередь за право ответить на эти вопросы. 

Не первая тема, которую стоило бы игнорировать. 

Костя, ну вообще форумы для того и существуют, чтоб общаться... Одни спрашивают, другие отвечают, если знают ответ... или не отвечают даже когда знают ответ. А если следовать учебникам и подходить сугубо с инженерной точки зрения, то усилители на LM3886 или какие-нибудь D класса, это предел совершенства, а вся ламповая возня просто из любви к огонечкам красивым. Мы же не Вегалаб? Хотя и там не всё гладко с инженерно-технической точки зрения... 

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Posted
В 30.12.2025 в 15:27, ТаргеТ сказал:

Я просил только, если у кого есть готовые и проверенные схемы намотки на Ш железе в размерности EI96 для ламп в триоде 6п18п и 6п43п (провод, секционирование, кол-во витков).

EI-96 не жирновато для 6П14П(18П, 43П... но если речь о двухтактнике, то лучше все-таки 14П)? Я выкладывал здесь в одной из веток схему намотки для пушпуллов без центральной перегородки. Я так мотал в том числе и для "малогабаритного" на 6П1П и "средне-малогабаритного" на 6П6с который у меня сейчас играет. Под 6П14П на EI-96 можно просто чуть увеличить толщину провода. Звучание у таких трансформаторов мне субъективно нравится больше, чем с перегородкой катушки. Почему так, не хочется подгонять теоретическую платформу, нравится и всё...

Posted
24 минуты назад, U.L.F. сказал:

EI-96 не жирновато

Кашу маслом не испортишь, а бас гитара должна звучать убедительно и полновесно в роке. Тем более железо уже есть в наличии и с ним меандр на 20Гц выглядит отлично.

image.thumb.jpeg.71ffe9d7ae890db65a1c54f05f0eb2bc.jpeg

  • Hmm... (-1) 1
Posted

 

В 31.12.2025 в 08:04, arcev сказал:

через 10 лет сам понял природу "звона" выходных трансформаторов

Пож. поделитесь информацией в чем причина, на Ваш взгляд. Нередко читал на DAстерео, как транс мотается-мотается, да бескаркасный, да супер-проводом и т.д. и т.п., а потом пользователь измеряет осциллографом, а там бац, и выбросы по верхам на меандре.

Собрал ФиРН по такой схеме. Левая половинка все нормально, на аноде 28В RMS. Зато правая половинка неважно - сигнал на Rк без искажений, а на выходе Rа без искажений только 15В. Дальше наблюдаю вот такой синус.

Вопрос, почему это происходит и главное как с этим бороться.

45.jpeg46.jpeg

 

 

Posted
1 час назад, ТаргеТ сказал:

 

Пож. поделитесь информацией в чем причина, на Ваш взгляд. Нередко читал на DAстерео, как транс мотается-мотается, да бескаркасный, да супер-проводом и т.д. и т.п., а потом пользователь измеряет осциллографом, а там бац, и выбросы по верхам на меандре.

Собрал ФиРН по такой схеме. Левая половинка все нормально, на аноде 28В RMS. Зато правая половинка неважно - сигнал на Rк без искажений, а на выходе Rа без искажений только 15В. Дальше наблюдаю вот такой синус.

Вопрос, почему это происходит и главное как с этим бороться.

45.jpeg46.jpeg

 

 

Возможно твз "кривой", пииведенка обмоток относительно центра отличается, из-за этого такая картина, по крайней мере у меря однажды такое явление наблюдалось, либо с ФИ беда какая-то, попробуйте парафазный ФИ

Posted
2 часа назад, W_L сказал:

попробуйте парафазный ФИ

Это дифкаскад? Сразу так не нашел, может есть где подробное описание и схема. В статье Трошкина что-то не понял.

2 часа назад, BAA сказал:

Без выходных ламп как выглядит? Похоже на ток сетки.

Именно ток сетки. Баз выходных ламп синус выглядит также как и на катодном резисторе

Posted

Если этого еще не делали то:

- проверьте на соответствие номиналов резисторов в обвязке и туда ли они впаяны.

- поменяйте местами лампы, может лампа кривая.

- поменяйте местами анодные выводы первички выходного трансформатора, может в полуобмотках проблема.

- разделительный конденсатор с утечкой

Posted
2 hours ago, ТаргеТ said:

Именно ток сетки. Баз выходных ламп синус выглядит также как и на катодном резисторе

Ищем ошибку/некачественный компонент.

  • Like (+1) 1
Posted

Да, в этой статье есть решение по ликвидации искажений. Причем эта статья есть у меня давно, но раздел про искажения я игнорировал ранее, так как думал, что там приведена информация как сделать "благоприятные" искажения для гитарного  усилителя.

Но кое-что неясно из-за неточного перевода, например:

На рисунке 7.10 показана типичная схема, за исключением того, что вместо резисторов сеточного блокиратора показаны графики сигналов. Когда синусоида входного сигнала движется в положительном направлении, сигнал на катоде ФиРН V1, движется так же. В конце концов, это сделает напряжение на сетке лампы V3 тоже достаточно положительным, чтоб начал появляться сеточный ток. В этот момент сигнал на сетке быстро становится зажатым и не может увеличиваться дальше; попытки ещё большего увеличения напряжения на сетке просто увеличивают сеточный ток (начинает заряжаться конденсатор С2). Входной сигнал может продолжать расти, но сигнал на сетке лампы V3, и, следовательно, на катоде ФиРН V1 не может увеличиваться, поскольку зажат. Если напряжение на катоде не меняется, то фактически эту ситуацию можно рассмотреть, как шунтирование резистора Rk катодным конденсатором большого номинала, и мы знаем из главы 1, что наличие на катоде постоянного напряжения позволяет достичь лампе максимального усиления на аноде. Коэффициент усиления на аноде, как правило, единица, но как только лампа V3 начинает увеличивать сеточный ток, то усиление на аноде V1 достигает максимума. В этот момент сигнал на аноде имеет отрицательную полуволну, таким образом получаем получается выраженный пик, обусловленный увеличением коэффициента усиления.

Что значит здесь термин "сигнал на сетке быстро становиться зажатым"? Кто-то может на русский технический перевести?

В этой статье приводится и лекарство:

Так как все возникающие проблемы в работе ФиРН сильно связаны с токами в его цепях, то логичным способом избежать проблем, будет уменьшить токи. Это легко сделать, применив резисторы сеточного блокиратора большого номинала и это можно рассматривать, как «секрет» получения хорошо звучащего тона ФиРН из связями по переменному или постоянному току.

Использование для выходных ламп сеточных резисторов большого номинала поможет предотвратить зажатие катодного напряжения сеточным током, так как нагрузка на катод не может упасть ниже значение сеточного резистора, что позволит избежать эффекта «шипа». На самом деле использование резисторов сеточного блокиратора для выходных ламп, номиналами больше обычного, является хорошим способом получения хрустящего звука не зависимо от того, что за узел стоит перед ними.

Поскольку в качестве выходных ламп почти всегда используют пентоды или лучевые тетроды, имеющие маленькую входную ёмкость, то увеличение номинала сеточного резистора не повлияет на слышимый диапазон высоких частот. «Традиционный» номинал сеточных резисторов, используемых для выходных ламп находится между 1К и 4,7К и они могут быть легко увеличены, конечно если суммарное значение сопротивления вместе с резистором утечки не превысит паспортного максимума для лампы, так как сеточный резистор тоже является частью сопротивления утечки. Значение в 100К для большинства схем практически полностью исключит эффект «шипа». Большой номинал сеточного резистора также значительно уменьшит вероятность блокирующих искажений, которые часто встречаются в современных усилителях, по причине отсутствия реальных знаний по ламповой схемотехнике у современных компаний.

Итак, увеличив величину сеточных резисторов выходных ламп до 30К я получил следующую форму треугольника. Стороны почти прямые, но легкие изломы остались, на Rа и Rк 27В RMS. Но это всё равно гораздо лучше чем было и увы... любой фазоинвертор это компромиссы. 

Теперь можно и ООС на -4...6 Дб для 6П18П или без ООС для 6П43П (тумблер).

 

 

 

image.jpeg

27 КОм в сетке вых. лампы.jpg

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
  • Smile 1
Posted
21 час назад, ТаргеТ сказал:

Это дифкаскад? Сразу так не нашел, может есть где подробное описание и схема. В статье Трошкина что-то не понял.

Именно ток сетки. Баз выходных ламп синус выглядит также как и на катодном резисторе

На канале «Неизвестная Физика» были обзоры различных типов фазоинверторов. 

Posted
7 часов назад, W_L сказал:

На канале «Неизвестная Физика» были обзоры различных типов фазоинверторов. 

Кирилл приветствую. Там есть ошибки. В таблицах искажений и усилений.. Я обсуждал это с Николаем. Правда я смотрел в рутубе. Надо признать, что такого канала нет на рутубе, но видео его не спутать ни с кем. Просто какая то контора выставило его видео на своём канале.. 

 

7Vq1rfBNsSh6OVvfMGF6SkXW2yOw3RUDJ5GM0_LU0OC4jIRqaZ0Wig3edeTvgXwCAuspqKGoKAyc6SZznuSGusbP.jpg

Если быть точнее, то ошибки были во  втором и четвёртом столбике по усилению ФИ. 

Ниже уточнённые данные по усилению для 6Н2П соответственно, предоставленные Николаем

 

 

NdF4vERYv7uuIie4GWj3Al59TXbBjzs3r7nga5GJ8-UBYxmA7xpUPO2_gbBcHVYeQEvdYJsZ-r30Mf9uLPUynAg-.jpg

p8TUpanVxC6jz_llN4OKxNqcj-oFM4VZ1W1Tl7cuk6vLBEE8oM14-fSDDe8V-RONU7oef9cTc8SqlLW0JK7CsfxR.jpg

w5mPktHLEeEkrueCtCrwgnLcM42_1LRHVHubKThuhw9-w8eYHtjK46nXzA8y1Vdvu1hqwM77Dgsu74R2ep674-Az.jpg

  • Neutral (0) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Поддерживаю, каждому свою А лампа еще завода рефлектор есть и китай, и вы верно сказали, скоро других и не будет, и моделей 5 штук и все 
    • Друзья ,вы кстати не забывайте ,что в ту ламповую эру  все эти безумно дорогие раритеты, никаких безумных денег не стоили.Ну перегорела лампа в радиоприемнике  у какого нибудь немца  или американца , ну так они не отдавал за её замену пол  зарплаты. Обычный бытовой ремонт Ладно... тема действительно заходит в какой то флуд..(а администрация  что то нервная в последнее время)..... Вообщем  проехали...Китайские лампы действительно  отличные ибо других у нас уже не будет.
    • Конечно. Я же в Израиле живу, а не в Бангладеш. 
    • Ценник соответствует изделию, если бы человек делал на китайском, то и ценник был бы 100 долларов. 
    • Вы переходите на личности, это неуважение к коллеге. У него есть свое мнение, оно только его, он не спорит с Вами, он просто им поделился. Как и что он продает - это его дело, он сам оценивает свой труд и озвучивает цену. Ваше дело заинтересоваться и купить или пройти мимо, я так считаю...а тыкать в него пальцем и называть "хапуга" это неуважение...
    • А вы свои трансформаторы продаёте по "честной" цене? Как по мне так вы себя переценили.
    • О.К . Верьте в чудеса дальше,если вам так нравится)))  Я про Китай и их хайпажорство  все понял давно. Меня  убеждать в ихних чудесных лампах за 1000 долларов не стоит. Я прекрасно знаю ,что от ламп за 100 они отличаются только красивой стекляшкой  и цоколем с буквачками WЕ. Хотя конечно тоже покупать буду только Китай,  ибо другого просто ничего нет.
    • Кого я смешу? мои реально 2400 часов с лишнем отпахали и пашут гугуанг эта по моему только эконом изделия шугуанг от эконом поработала, шумящие и тд бывают, те от дешевых до дорогих,  А вот пример RES964 TFK. отпахала у меня часов 300 и усе , этот случай отнести к чему, то что винтаж плох или ну бывает ? Короче хватит тут разводить ерунду, если нормальными дорогими лампами китай не пользовались то смысл и писать, а дешевый и дорогой китай нет смысла сравнивать. А 100 долларов как я написал эта вообще не деньги за данную лампу да эта вообще копейки, какова цена таково и изделие . И что сразу китай то все, все у нас плохое? у меня например с завода в машине клапан управления турбиной отходил почти 200 тыс км, и стоял с завода китай, машина форд,  как умер поставил немецкий , 15000 отходил, обратная история по поводу тэнов  Не все что сделано в Китае плохо, есть и достойные фирменные вещи  
    • Ну да не смешите вы.)))) Блин, даже лучшие китайские ТЭНы пару сезонов в нагревателе служа и не более. А вы про ЭВП. )))) У меня был опыт с 300Б шугуанг и гугуанг. Брал по паре... остались каждая в одиночестве))). Держится ещё пара гуйгуангов , но я их редко слушаю и не долго.  Давайте реально смотреть на веще. 100 долларов за пару,это их чесная  нормальная  цена  . Вышла лампа из строя, заплатил полтинник и снова слушаем музыку ))
    • Выходные трансформаторы от 90У-2--1200р шт Силовые трансформаторы от УМ-50--1000р шт
    • А с чего вы взяли 1000 часов? мои отработали на вскидку 2400 часов, параметры без изменений  А у вас до 1000 часов какой личный опыт использования был? какая модель? что бы не ссылаться на брошюрки и статьи, именно личный, если так категорично пишите? 100usd. так эта и будет г---но полное, эта не деньги, реально сходить в магазин за продуктами на семью дня на 3-4. за эти деньги эта самый китайский ширпотреб , вот от туда и у вас такие ассоциации по поводу новодела. как написал выше, если винтаж и не винтаж, стоят одинаково, но винтаж звучит хуже, его что брать ради понтов? типа смотри у меня винтаж а у тебя и китай. Я например выберу то, что лучше звучит на мои уши, и не важно китай, не китай, винтаж, новодел, какая разница. То что кто то покупает винтаж за эти деньги... так они покупают именно ВИНТАЖ , а не сами лампы.Понимаете?---тут конечно понимаю, знаю таких людей, понты, и им пофиг как это звучит, главное понтануться перед аудио окружением , таких людей обхожу стороной 
    • Попытаюсь ещё раз обяснить свое видение китайских ламп. Я вообще только ЗА  китайские лампы... они молодцы что их делают .Респект им за это!!! Респект что в современном мире микроэлектроники массово ещё выпускают ЭВП. Но я против того ,чтобы нам втюхивали  фуфло под видом оригинала и по той же цене. Пример: 100 usd  за пару новых ,аккуратно  сделаных  и подобраных  а-ля 2А3, с реальной гарантией 1 год  и  работой до 1000 часов.это  👍 1000 usd за пару а-ля 300B.... это безумие.  П.С То что кто то покупает винтаж за эти деньги... так они покупают именно ВИНТАЖ , а не сами лампы.Понимаете?
    • Коллега справился, хотелось бы посмотреть как он это провернул 
    • Надо плату в руках  подержать.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.3k
×
×
  • Create New...