Jump to content

Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

Климентий

By Климентий
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Была тема на старом АП - "Выходники по А. Шалину", не осталось ничего от неё? Вроде бы в ней было немало юзабельного. Особенно на ОСМ. 

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Климентий
Климентий

Всё эти программы есть... Книги и справочники тоже есть. Но чтобы из всего материала книги собрать готовую рабочую методику расчёта это нужно быть очень подготовленным специалистом. И новичкам этот пр

Климентий
Климентий

Один из самых частых вопросов новичков, является именно этот. Как бы совместными усилиями изложить методики расчёта рабочей точки для  наиболее популярных и распространённых ламповых каскадов. Не ссыл

Stan Marsh
Stan Marsh

Всё есть в книжках. Напряжение источника питания выбирается максимально возможным, но так, чтоб это не привело к излишним техническим сложностям. Рабочая точка выбирается из условия непоявления сеточн

Posted Images

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted

А.Шалин и сейчас изготавливает трансформаторы на сердечниках ОСМ (https://newaudioportal.com/uploads/monthly_2022_03/10.jpg.bac7bac19d45a6bfab1fbd62d3b61561.jpg). Но у него, видимо, есть возможность отбора в из какого-то количества.

А его статьи и сейчас несложно найти в и-нете, другой вопрос - насколько я знаю, мало у кого получается намотать трансформаторы один в один по описанию. Причины разные - не у всех хватает навыка, разброс размеров каркаса и др.

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Ещё раз: интересны не готовые решения, а методика расчёта. В инете полно "мастеров" с "мамой_клянусь_супервещь, ребята_в_восторге, тамуры с тангами отдыхают!" С этим, пожалуй, в другие разделы. А здесь - можно ругать Цыкина с Партриджем, но взамен хотелось бы не обещаний и клятв, а алгоритмов. 

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
56 минут назад, Карта сказал:

Перечитал немного.

НаучИтесь вести себя как люди.

Всё. Позорище.

Не понял....

Кого то оскорбили? Забанили? Звезды не по делу вставили? 

В чём позор то?????????

В том, что написали, что думаем?

Эх, Василий.....

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
8 минут назад, Сергей Ал. сказал:

А.Шалин и сейчас изготавливает трансформаторы на сердечниках ОСМ (https://newaudioportal.com/uploads/monthly_2022_03/10.jpg.bac7bac19d45a6bfab1fbd62d3b61561.jpg). Но у него, видимо, есть возможность отбора сердечников из какого-то количества.

А его статьи и сейчас несложно найти в и-нете, другой вопрос - насколько я знаю, мало у кого получается намотать трансформаторы один в один по описанию. Причины разные - не у всех хватает навыка, разброс размеров каркаса и др.

Сергей, там одна проблема - с такой плотностью не у каждого выходит мотать, элементарно в каркас не входит всё это...

Да и особо то расчёт от Шалина с моим "на пальцах" отличаться не будет, позже и для ОСМ 0.25 И 0.4 приведу расчёт по проводам, секционированию и т.д., постараемся, что бы всё в каркас влезло. Хотя главное - вторичку соблюсти , первичка +- витков в ряду особо роли не сыграет.....:smile-50:

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
10 минут назад, Stan Marsh сказал:

Ещё раз: интересны не готовые решения, а методика расчёта. В инете полно "мастеров" с "мамой_клянусь_супервещь, ребята_в_восторге, тамуры с тангами отдыхают!" С этим, пожалуй, в другие разделы. А здесь - можно ругать Цыкина с Партриджем, но взамен хотелось бы не обещаний и клятв, а алгоритмов. 

Алгоритмы от Цыкина, они же от Кризе и т.п. чем не подходят?.... Они ж не виноваты, что, подставляя нереальные ИД получаем нереальные результаты. 

Вторичка тоже виток другой туда-сюда - неважно. 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

чем не подходят?

Мне подходят, но может есть альтернативные методы расчётов. Вот, например, "реактор" от Чернышёва? Даст ли он иной результат, отличный от цыкинского? 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted
5 минут назад, Stan Marsh сказал:

но может есть альтернативные методы расчётов.

Они то есть, но вы же здесь против них.

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
В 20.08.2022 в 09:53, RedStar сказал:

Они то есть, но вы же здесь против них.

 

Анатолий, выкладывайте свой расчёт, только минимум на 16 квадратах, о 10 забудем. Подробно пожалуйста, со всеми пояснениями....

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
16 минут назад, Xрюн222 сказал:

Вторичка тоже виток другой туда-сюда - неважно. 

Никита, если вторичка разбита на несколько секций и потом в паралель, всё же одинаково должно быть..... 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
7 минут назад, Ollleg сказал:

...только минимум на 16 квадратах, о 10 забудем.

Почему же?! Если будет аргументированное обоснование достаточности 10, то пожалуйста! Да хоть бы и меньшего сечения, лишь бы аргументировано обосновано. 

  • Cool (+1) 1
RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted
13 минут назад, Ollleg сказал:

со всеми пояснениями....

Нужны данные. Напряжение, приведенное, ток покоя. А не те, по которым считал.

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
В 20.08.2022 в 10:08, RedStar сказал:

Нужны данные. Напряжение, приведенное, ток покоя. А не те, по которым считал.

Тема всего 12 страниц - читай и будут данные.:smile-50:

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
18 минут назад, Ollleg сказал:

Никита, если вторичка разбита на несколько секций и потом в паралель, всё же одинаково должно быть..... 

Несомненно! Но само число витков этих секций +/- некритично. 

  • Like (+1) 1
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
51 минуту назад, Ollleg сказал:

Сергей, там одна проблема - с такой плотностью не у каждого выходит мотать, элементарно в каркас не входит всё это...

Не вижу проблемы - при пробной намотке посчитать витки в слое и сделать несложный перерасчёт (стараясь не изменять существенно Ктр). Я когда-то так и сделал. Такой перерасчёт (при соблюдении основных рекомендаций по намотке) проще, чем рассчитывать с нуля.

Можно провод взять сечением поменьше - вряд ли это скажется на качестве, если трансформатор мотается начинающим.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
42 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Почему же?! Если будет аргументированное обоснование достаточности 10, то пожалуйста! Да хоть бы и меньшего сечения, лишь бы аргументировано обосновано. 

А мне показалось, что мы хотим задать такие ИД по нижней частоте и выхсопр'у, что и 32 как бы не оказалось недостаточно?

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
11 минут назад, Xрюн222 сказал:

...32 как бы не оказалось недостаточно?

Не-не, надо бы урезать осетра хотя бы до 20 квадратов. 

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted

Оптимальным для первых опытов, на мой взгляд, можно считать ОСМ-0.16 (для ламп уровня 6ф3п - ОСМ-0.1). Приемлемое сочетание размеров, множество вариантов намотки для разных ламп (есть с чем сравнить результат), легче не "накосячить".

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

Оптимальным для первых опытов, на мой взгляд, можно считать ОСМ-0.16 (для ламп уровня 6ф3п - ОСМ-0.1). Приемлемое сочетание размеров, множество вариантов намотки для разных ламп (есть с чем сравнить результат), легче не "накосячить".

Будут же отталкиваться от 12.8 квадратов (осм 0.16), а то и от 12... Если возьмут железо, что просто под рукой, "крокодил" будет ползать на 2х ватах, потом брюхом в землю.....:rofl2:

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted

У ОСМ1-0,16 габаритная мощность указана в 160 Вт при индукции 2,3 Тл.  и сечение 12,8 см2.
Примерно 12.82-=163,8 Вт.
Если индукцию изменить до 0,8 Тл., применяемую стандартно в ТВЗ,то  уменьшится мощность до Р1=160/(√2,3/,08)=55,5 Вт при том же сечении.
Допустим требуется получить 6 Вт. мощности, то габаритная мощность сердечника должна быть
62 *(2,3/,08)=34 Вт (Р1) при индукции 0,8 Тл. Сечение не менее √34=5,8 см2. 
Все это справедливо для частоты в 50 Гц. Для нижней воспроизводимой частоты в 20 Гц:
(50/20)*Р1=Р, 2,5*34=85, что составит 9 см2.

Есть хорошая формула из книг: Pнов = (Рст * fнов) / fст
где,
Pнов - габаритная мощность трансформатора при измененной частоты,
Рст - габаритная мощность трансформатора на частоте 50 Гц,
fнов - выбираемая частота (по желанию конструктора, может быть в пределах от 1 Гц.,
fст - частота  50 Гц.
И да, железо на ОСМ вполне хорошее.
Зачем для 6 Вт мощности железо в 16 квадратов?

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
2 часа назад, Сергей Ал. сказал:

Не вижу проблемы - при пробной намотке посчитать витки в слое и сделать несложный перерасчёт (стараясь не изменять существенно Ктр). Я когда-то так и сделал. Такой перерасчёт (при соблюдении основных рекомендаций по намотке) проще, чем рассчитывать с нуля.

Можно провод взять сечением поменьше - вряд ли это скажется на качестве, если трансформатор мотается начинающим.

Сергей, дело в том, что нужно пояснить расчёты, желательно доступными формулами, что бы человек мог по ним сам что то подсчитать - тут проблема. По сложным заморачиваться не будут, простых как грязи и все на свой лад поют- даже в радиосправочниках 60х разлёт угугу....

Уже обсуждали это с Стасом, решили по справочнику РЛ , но с учётом реальных требований к трансу на сегодня, Цыкина не взяли, т.к. всё пояснить сложно.....

Ну и не брали пример "почесал затылок, выбрал магнитопровод такой то.....

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
2 минуты назад, RedStar сказал:

У ОСМ1-0,16 габаритная мощность указана в 160 Вт при индукции 2,3 Тл.  и сечение 12,8 см2...

"Чистое" - меньше. И кроме того, для выходника желательно окно побольше (которого всегда мало :default_cool:).

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • ГУ-63
      Лампы "призраки" и прочие редкости

      By ГУ-63 · Posted

      Погодовка ранних вариантов электронно-лучевого индикатора настройки типа 6Е5. Изготовлены лампы на Ленинградском заводе Светлана в 40 и 49 годах. Данная лампа в конце 30х была скопирована с американского образца 6Е5, и, в 37 году на Светлане был налажен серийный выпуск этой лампы с 6ти пиновыми американскими цоколями, которые СССР закупал по лицензии в США. Но, в 41м году, перед самой ВОВ, в СССР отказались от американского цоколя, перейдя на классический октальный 8ми пиновой цоколь, и, первые цоколя у этой модели шли в металлической оправке, а после войны, металлическая оправка ушла, сменившись на цельно карболитовый цоколь. В таком виде 6Е5 "Кобра" с типом 6Е5 без С, выпускалась до 50 года, а вот дальше в 51 году, колба обрела чисто цилиндрическую форму и в типе появилась буква С.   
    • Юрий_Б
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Юрий_Б · Posted

      " Автотрансформатор, как и трансформатор, может быть понижающим или повышающим."
    • Antur
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Antur · Posted

      Что то похожее стояло у отца в радиомастерской по ремонту и обслуживанию судового радиоооборудования, очень помогало сохранить жизнь осциллографам...
    • BAA
      ММ & МС

      By BAA · Posted

      Видите ли, Сэр, употребление вами странных слов, да еще в русской транскрипции и часто не совпадающее со звучанием на оригинале не дает возможности понять, что именно вы имели в виду. Не менее тем имеется опыт изготовления промышленных усилителей, в основном прецизионных. Идея, что усилитель - это что-то кроме провода с усилением, как у того же ЮАМ или P.Walker-a, удивляет. "Улучшаем" "звучание" Страдивари, Стейвея и пр и др? Вопрос риторический, ответа не требуется.  А про трансыорматоры хотелось бы беседовать с тем же Александром Резвой, прректировщиком и изготовителем оных, а не с "уверенным пользователем" доступного Б/У.
    • Фломастер
      О конструировании...

      By Фломастер · Posted

      Продолжил работу с намоточным устройством, изготовил регулируемый привод, обеспечивающий реверс и плавный пуск, (20-1300 об/мин, поддержка крутящего момента с 60 об/мин, на шпинделе станка). В продаже есть готовые регуляторы к двигателям, но их применение и подключение неудобно, сделал все в одном блоке.  
    • Kroul
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Kroul · Posted

      Ну и что? Новость-то какая, в детской ГДРэровской железной дороге стоял тоже трансформатор-латр. Здесь что, обсуждают какие латры бывают и зачем они нужны? Хотите повесить латр с Ктр=1? Для чего? Он что, симметрирует по особенному сеть? Дает какие-то преимущества по безопасности? Или уже просто нечего написать про РТ? Разница между трансформатором-латром и РТ такая же как между вороной и кукушкой, это чтобы понятнее было.
    • Евлампий 2
      Final cut

      By Евлампий 2 · Posted

      С нормальной АД лично снимал 4.2Вт по уровню 3%, поверенным искажометром, по-стариковски. Разностный сигнал утешает: доминирует 2я гармоника. На слух особо не заметно, только дико громко. Если же чисто психологически, ну давайте обозначим за максимальную где-то 3 Вт, ну и будет там где-то на уровне 1%. С таким трактом просится акустика с хорошей чувствительностью, и тогда даже 3 Вт - вполне с запасом. 
    • Gyuri
      ORSONIC Head shell интересная конструкция

      By Gyuri · Posted

      На БФ2 приклеен,за год с лишним никуда не скрутило.Наверное от породы и прочих свойств деревяшки зависит,да и лаком покрыто.Хотя и спорный материал как по мне.
    • grat
      Трансформаторы Развязывающие.

      By grat · Posted

      Вот внутри стоит ТР/ЛАТР. Над розеткой даже указано на разделенные обмотки. Ими комплектовались столы радиомонтажников в мастерских. Были более ранние- оранжевые.
    • Xрюн222
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Xрюн222 · Posted

      Мы же говорим про ЛАТР (он же, по-аудиоПортальски - ЛАТЫР/ЛАТЕР/ЛАТОР) в положении трансформации 1к1? Я именно про это, а не "вообще полезная фигня"... А раз он в 1к1 - можно его просто включить вместе с нагрузкой в ту же розетку :). Все равно сработает! К развязывающим имеет прямое отношение двухобмоточный - первичка , а по ней - вторичка с движком. Собсно, давно имеется такой для аппаратуры на 100-120 вольт. Развязывающий, понижающий, регулируемый, 3в1.
    • Kroul
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Kroul · Posted

      Пока про РТ никто ничего нового сказать не может, хочу кратко рассказать про ИБП которые недавно я получил. Размеры 10х5х3см., мощность без радиаторов до 60Вт, задержка и плавное включение анодного, межобмоточный медный экран и при дополнительной фильтрации <1мВ пульсации. Хоть на каждую лампу вешай по такому блоку, стоит копейки.
    • alex1959
      Мощные ПЭ, ПЭВ, ПЭВР, ВС

      By alex1959 · Posted

      ПЭВ-100 10кОм 10шт. - проданы.
    • Kroul
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Kroul · Posted

      Да, для временного подключения старой или импортной аппаратуры, расчитанной на 220, 127, 110..В, к современной сети, он конечно полезен. Но к развязывающим трансформаторам он никакого отношения не имеет. 
    • Климентий
      ORSONIC Head shell интересная конструкция

      By Климентий · Posted

      Как разъём центровали в дереве? У меня такой был деревянный... Его со временем винтом скрутило... Дерево живет своей жизнью...
    • Климентий
      Корректоры из страны ОЗ

      By Климентий · Posted

      Ну и как оно по звуку? Вопрос в применении электролитов в звуковом тракте... Я не очень верю в эти истории с электролитами... Но всякое может быть... 🤔

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10k
    • Total Posts
      108.4k
×
×
  • Create New...