Познавательное о ШП

[Анатолий Матвиенко]

On 11/26/2025 at 11:37 AM, Goofnm said:

Слушаю на даче ШП в разных вариантах постоянно, никакого утомления. Есть и классические АС
и УМ, сохранённые для истории, из-за уютного вида или других подобных причин. Эти надоедают.
ШП - никогда.

Ровно те же впечатления. Оттолкнувшись от ветки фанатов группового излучателя на форуме "Вторая жизнь старого радио" Игнатенко, запилил себе для пробы на советских 3ГД-38Е щиты по 6 шт. Потом по 8 шт + по ВЧ-голове. С тех пор были разные ящики, 2.1, ч-в-резонаторы, и всё равно возвращался к ГИ 2х8 3ГД-38Е. По понятным причинам, у них ниже 55 Гц начинается завал (у одиночной головы - с 70-80 Гц, а то и выше), компенсируемый только эквалайзером, что не гут. Слушал у товарищей, мой имхошный оптимум 2х18, дерево напилил, головы уже собрал. Кстати, не самое бюджетное занятие, потому что из 3 купленных голов 2 отбраковываешь из-за призвуков на НЧ и другой фигни. Т е на 36 голов в обе АС надо купить их сотню! За зиму, если время позволит, соберу. А прослужившие лет 5 ОЯ 2х8 рука не поднялась на распотрошить ради голов. Продам или подарю - пусть другие радуются.

Реплик "динамикам с помойки место на помойке" прошу не кидать, пока сами не послушали звук этих АС.

Несколько размазанное ощущение КИЗ, но стереоэффект в целом нормальный. Более требовательны к помещению. И довольно большие. В остальном имхошно - проще всего добиться нравящегося звука без супердорогих голов и танцев с бубнами по поводу пассивных фильтров. 2 мкФ перед ВЧ головой - и всё. 

Первые АС 2х6 3ГД-38Е + 3ГД-31, вторые 2х8 4ГД-36 и нынешние 2х8 3ГД-38Е + 2ГД-36 (фото со снятыми грилями). Фото 2х18 в незаконченном виде не выкладываю. Собака в холке 42 см - для наглядности размера. Собственно, из-за пса у меня акустики без грилей не бывает.

[Goofnm]

Когда в ветке 6Н2П+6П1П вы сказали, что на АС много выше 90 вам не достаточно долей ватта
в 25 метрах, я сразу понял, что у вас ГИ и написал текст ниже, но тогда не запостил его.
Наверное в теме ШП он всё же имеет смысл, это не критика, это мой скромный опыт - 

ШП АС "чуйка много выше 90" требуют излишней мощности только если вы используете массив
динамиков, которые, если их собрать в кучу, при изначально низкой чувствительности,
дадут "много выше 90". Но, природу не обмануть, компенсация комплекса искажений массива
посредственных динамиков происходит на уровнях выше среднего, тогда уху уже комфортно
это слушать. Одиночные ШП "чуйка много выше 90" в добавочной мощности не нуждаются.

[Евлампий 2]

to Akusic

Судя по вашим словам, в последнее время вы действуете более автономно. Мне жаль, потому что ваш с Сережей тандем, как мне кажется, был просто великолепен, таких еще поискать. Во всех случаях, желаю удачи и новых достижений: изделия, которые вы показываете, реально впечатляют. 

[Анатолий Матвиенко]

14 minutes ago, Goofnm said:

комплекса искажений массива
посредственных динамиков происходит на уровнях выше среднего

не думаю. когда на 8 голов приходит напряжение, дающее 2 ватт в среднем, с пиками 8...10 Вт, то каждая голова получает в среднем 0.25 Вт (плюс-минус, потому что сопротивление и переменному и постоянному току чуть разное), соответственно ход подвижки мизерный, поэтому головы работают в самой линейной части диапазона движения диффузора

искажения на коротких пиках не так заметны

если с такими АС подводимая мощность средняя 4...8 Вт, в относительно небольшом зале это уже почти громкость рок-концерта

мне нечем померять относительную чувствительность, знаю только одно: когда даёшь 1 Вт (4 вольта) на одиночную голову в тестовом щитке (примерно 30х30 см, точнее не помню), то умеренно громко, на всю АС - гораздо громче

так что при паспортных 90 Дб общая отдача 8 голов выше

[Анатолий Матвиенко]

Добавлю, что описываемые восторги относительно советских телевизоров с из божественным звучанием на ШП головах, а такого начитался немеряно, мягко скажем, преувеличены, эти одиночные ширики, что круглые, что овалы, звучат так себе. Но когда их много, эффект превосходит ожидания. Когда голова тестируется перед установкой в ГИ, и гоняешь её с генератора, пик на частоте основного резонанса около 80 Гц просто режет уши. В массиве он сглаживается, потому что у разных экземпляров АЧХ разная. 

Пробовал массивы из трёх голов: 3ГД-38Е(3ГД-45, 5ГДШ-1-4, 5ГДШ-4-4), 4ГД-35 и 3ГДШ-1. Первые лучше. Третьи вообще не рекомендую. Всего 6х4ГД-35 работали у меня в качестве саба, подпирали НЧ к 8х3ГД-38Е, до десятка герц вниз выиграл, потом отказался.

[Stan Marsh]

Для ГИ так и просятся ламповые OTLы. 

[akustic]

6 часов назад, Евлампий 2 сказал:

to Akusic

Судя по вашим словам, в последнее время вы действуете более автономно. Мне жаль, потому что ваш с Сережей тандем, как мне кажется, был просто великолепен, таких еще поискать. Во всех случаях, желаю удачи и новых достижений: изделия, которые вы показываете, реально впечатляют. 

Большое спасибо! Тандем не "был", он есть. Просто когда речь заходит о чем то особенном, то я применяю диффузоры Сергея, чему очень рад, т.к. работать с таким материалом и интересно и удовольствие. Но это эксклюзив во всех смыслах и сейчас на такое желающих не много. Но вот когда дело доходит до хорошего качественного и при этом очень прилично звучащего продукта, а в этом случае крайне важна в том числе и повторяемость, я использую промышленные диффузоры, перед изготовлением которых указываю производителю состав целлюлоз и примесей. Получается очень даже хорошо.

А если по теме, то мне очень понравились новые модели Лоутеров. Даже при внешнем осмотре видно, что это уже не те "кричалки" что были ранее.  Уверен, что новые звучат значительно лучше - ровнее, чище, натуральнее, гармоничнее что ли... это видно по тому как выполнены их подвижные системы...

[Normann]

Сергей, а доводилось слушать новые версии L. А-серии? Вижу, что диффузор имеет различный профиль, в том числе и волнистый.

[Normann]

13 часов назад, Stan Marsh сказал:

Для ГИ так и просятся ламповые OTLы. 

Насколько понимаю, динамики последовательно соединять, чтобы импеданс увеличить? Или параллельно-последовательно? Для однополоски это же будет важно.

[lewis]

20 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Реплик "динамикам с помойки место на помойке" прошу не кидать, пока сами не послушали звук этих АС.

Спасибо, что поделились! Хоть ГИ и не совсем моё, но было интересно ознакомится с такими конструкциями.

P.S.: to S.Laptev, не совсем понятна ваша реакция в виде кислых рожиц. Коллега, в отличии от вас, без конца  треплющегося лишь о том, что раньше колбаса была вкуснее и девки краше, поделился фото и описанием своих работ. Непонятно, почему вместо поддержки такого полезного для наполнения форума дела, вы напротив занимаетесь демотивацией.

[Stan Marsh]

4 часа назад, Normann сказал:

Насколько понимаю, динамики последовательно соединять, чтобы импеданс увеличить? 

Да, раз уж высокоомные динамики давно не выпускаются. 

[Goofnm]

Когда я писал, что довольно много слушаю ШП без утомления, это априори относилось к
версиям на кобальте. Феррит тоже есть, но это уже звук из иного измерения, аналогичного
замене лампы на кремний. Звук ГИ будет мультиплицировать звук одиночного динамика его
составляющего, со всеми его достоинствами и недостатками. Вот если бы набрать ГИ из
кобальтовых Лаутеров или 755х... И, если вспомнить о тонких материях, всё равно наверное
останется проблема согласования с УМ и наверное проблема гребёнки, разве на СЧ там нет
сложения/вычитания?

[akustic]

Так сделайте из ГИ НЧ секцию, а остальное отдайте ШП или СЧ + ВЧ. Пусть каждая часть динамиков трудится там, где ей комфортнее всего... И гребенка не будет мешать и КИЗы будут там где надо..

[Goofnm]

Это вроде бы очевидное решение, но, по каким-то причинам, его никто не применяет.
Сплошные стенки из ГДШ. Если и добавляют, то ВЧ. Почему?

[Timbuktu]

Прошу обратить внимание. Есть некая закономерность. Любая тема о ШП неизменно заканчивается репликой из всем известного культового фильма. А именно - "брюки превращаются... брюки превращаются..."  .

Итак, Бинго! ШП превращается... ШП превращается... либо в средник, либо в СЧ-ВЧ...

[Сергей А]

Когда пользователь наконец начинает различать все  проблемы ШП тогда и настает этот момент. 
Вообще с этим все просто. Распределение мощности в звуковом спектре доступных сигналов давно измерено , на НЧ ~70% СЧ~20-22% ну и ВЧ соответственно 8-10%. 
Возникает вопрос к ШП. На низких отдачи нет , на ВЧ так себе. Собирание ГИ этот вопрос только усугубляет. НЧ не появилось , СЧ -гребенка , ВЧ -каша. 
Отсюда и решение -сделать трехполоску со специализированными динамиками в своих полосах. 
И тогда берем при мощности скажем 100 Вт , динамик НЧ на 50-70 пиковых ватт , СЧ на 20-25 Вт и ВЧ на 5-10 ВТ . Все это запитывается через фильтры , во избежание работы вне своих полос и повреждений от этого. Это все. 
 

[Goofnm]

54 минуты назад, Сергей А сказал:

и настает этот момент.

Ну у каждого пользователя свой Момент... Описанная конфигурация была проверена многократно
в разных вариантах и всё давно ушло с молотка. А иногда бывает, что пользователь начинает понимать,
что проблемы ШП меньше их достоинств а "достоинства" многополоса при слушании музыки это скорее
недостатки. А лучший момент, это когда пользователь наконец приводит свои желания в соответствие,
согласно законов природы, с возможностями УМ/АС и начинает получать удовольствие от реального.

[Сергей А]

Это зависит от желания. Ешьте что дают в ШП или сервируйте столик - в трехполоске. 😂