Jump to content

Recommended Posts

Posted

Екатерина, зачем Вам каскод в начале пути, кривослепленный и с малым напряжением питания. 

Поставьте для начала в начале пути 6Ж4 или 6Ж3 в триоде, а далее послушаете и сделаете выводы по дальнешему улучшению и заменам

Posted

Надо просто подойти системно и ответить на вопросы , а не копаться в схеме.

1. Устраивает ли текущий звук?

2. Что готовы заменить? Готовы ли менять моточные изделия -силовой трансформатор, выходные трансформаторы, дроссель.

3. Если оставить текущий блок питания сданным выпрямителем, что можно собрать на тех же панельках.

4. Какая лампа подходит под текущее  напряжение и под эти выходники?

5.Какой драйверный каскад  нужно для выбранной лампы выходного каскада?

 

 

Posted
9 минут назад, Katharina Richter сказал:

Для меня в этом усилителе самое главное что непонятно

Для меня непонятно зачем они гробят все идиотской схемотехникой. Моточные изделия у них так себе, но при правильном подходе можно хоть что-то вытащить, иной раз вполне неплохо. Здесь же... все под снос, мерить твз, после можно о чем-то говорить

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
2 минуты назад, Константин сказал:

Для меня непонятно зачем они гробят все идиотской схемотехникой. Моточные изделия у них так себе, но при правильном подходе можно хоть что-то вытащить, иной раз вполне неплохо. Здесь же... все под снос, мерить твз, после можно о чем-то говорить

И на холостом ходу промерить силовик.... Он не тянет по току накалы ламп. Потому и просадка. Посмотреть на лампы выходного каскада с меньшим потреблением накального тока.

el34 -1.5 а по паспорту потребляют.

6п13с- 1,3А, 

6п3с -0,9А

6п6с-0,45А

Posted

А начать нужно с анализа того, что из ламп у вас сейчас в наличии.

Какие пары выходных ламп у вас сейчас есть?

Что есть из драйверных ламп?

  • Like (+1) 1
Posted
40 минут назад, Katharina Richter сказал:

Так там и так, непосредственно перед дросселем, сразу на кенотроне висит 100мкф, дроссель сам 5Гн, и потом ещё 330мкф. Разве недостаточно? 

 

Достаточно для того, чтобы кенотрон сгорел через пару месяцев работы.

Посмотрите даташит(тех паспорт)на данную модель кенотрона - там сразу после кенотрона перед дросселем должно стоять не более 40 мкф.... Но надо смотреть паспорт именно на вашу лампу, там может оказаться и 10 мкф. И превышение этого номинала ведёт к сокращению ресурса кенотрона..

И да ..... этого количества микрофарад  в анодном напряжении после дросселя мало на два канала. 

Posted
43 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Местная ООСт

Нужна ли она? И зачем сетка верхнего триода каскода заземлена на катод нижнего триода, а не на общую землю?

37 минут назад, lenivo сказал:

1. Устраивает ли текущий звук?

2. Что готовы заменить? Готовы ли менять моточные изделия -силовой трансформатор, выходные трансформаторы, дроссель.

3. Если оставить текущий блок питания сданным выпрямителем, что можно собрать на тех же панельках.

1. Да

2. Моточные нет, трансформаторы уж хочется оставить как есть, вместе с выпрямителем, естественно. 

3. Оставить БП, да. Фильтрации там, кстати, хватает, фона не слышно практически, лучше, чем у меня с одними конденсаторами получалось

Поэтому и хочется начать с минимума, выше вот задавала два вопроса:

50 минут назад, Katharina Richter сказал:

1. Почему в реальности отсутствует шунтирующий конденсатор резистора 510ом в катоде входного триода? Банально забыли? Он вообще значим здесь, стоит ли впаивать? 

2. Почему сетка верхнего триода каскода заземлена на катод нижнего триода, а не на общую землю? Что этим достигается? И не мала ли ёмкость конденсатора, 0,1мкф которым сетка по сигналу заземляется? 

Потом уже что-то серьёзнее делать. Если заменять лампы на другие, то это может все панельки перепаивать и ещё много чего. Что-то другое без перепайки серьёзной какой-то поставить так просто не выйдет же. 

3 минуты назад, lenivo сказал:

этого количества микрофарад  в анодном напряжении после дросселя мало на два канала

Почему? Фона нет, "динамика баса" вроде как не страдает на слух. Спад полки меандра низкочастотного небольшой, опять таки, вот тут тоже лучше, чем у меня получалось. 

Posted
Только что, Katharina Richter сказал:

......., дело не в этом. Может в лени :smile-17:

Э-нет, это мне Лениво....

4 минуты назад, Katharina Richter сказал:

1. Устраивает ли текущий звук?

1. Да

 

Потом уже что-то серьёзнее делать. Если заменять лампы на другие, то это может все панельки перепаивать и ещё много чего. Что-то другое без перепайки серьёзной какой-то поставить так просто не выйдет же. 

 

Если вас устраивает звук, а паять неохота....

То тогда к чему все вопросы?

Слушайте и получайте удовольствие.

 

Когда звук перестанет вас устраивать - вот тогда и будете думать ..... чего там следует перепаять ..... а может этот усилитель просто продать и купить другой. 

Posted
29 минут назад, Katharina Richter сказал:
1 час назад, lenivo сказал:

1. Устраивает ли текущий звук?

2. Что готовы заменить? Готовы ли менять моточные изделия -силовой трансформатор, выходные трансформаторы, дроссель.

3. Если оставить текущий блок питания сданным выпрямителем, что можно собрать на тех же панельках.

1. Да

 

21 минуту назад, lenivo сказал:

То тогда к чему все вопросы?

Слушайте и получайте удовольствие.

Непонятно, зачем вообще создавалась тогда эта тема?

Звук устраивает, чего тогда полоскать мозги себе и другим?:smile-44:

  • Like (+1) 1
Posted

Кстати, по поводу нагрева. Температура самого металлического корпуса в максимально удалённой части 35 градусов. Внешняя температура выходных трансформаторов 40 градусов. Внешняя температура силового трансформатора 50 градусов.  К слову о совете, попробовать запитать от 230В.

5 минут назад, Ollleg сказал:

полоскать мозги себе

Чтобы немного чем-то позаниматься с ламповым усилителем. (Совершенству нет же предела, где тот идеальный звук). Но не так, чтобы умереть от дум и усилий 24/7

Posted
14 минут назад, Юрий_Б сказал:

Эх замутить чтоль, EF34 RFT, 6SN7 RSA ecть несколько штук, лет 50 на трипэобразных не собирал.

Юрий, это от скуки? Сама по себе ЕЛ34 РФТ - хорошая лампа. Гораздо приятнее, чем Тесла. Но 807 милее. 

ЗЫ. А недавно Максим прислал пару 5В/255 от STC/ITT/Brimar. Сговнякал по-быстрому переходники и послушали их вместо ЕЛ34/6G-B8/6L6.  Очень хороши! Макс, спасибо!!! 

  • Smile 1
Posted

В усилителе ещё интересно, что если накал 6sn7 ну просто со средний точкой, то накал El34 только одним концом заземляется, через резистор 10ом. С какого Нептуна такое решение? :) 

Posted

А ведь анодное можно и приподнять немного , временно заменив кенотрон двумя диодами ультрафастами.

Даже не вскрывая усилителя , в старую октальную панельку от лампы их впаять и воткнуть вместо кенотрона .

Напряжение анодное подрастёт,  и токи ламп тож немного ,да и сравнить звук .

  • Smile 1
Posted

Про накал:

Screenshot_20251206_215831.jpgScreenshot_20251206_215924.jpg

 

Иными словами: подогреватель должен иметь определённый потенциал, либо мы кидаем один конец на землю, либо подпираем его так, чтобы напряжение катод-подогреватель не превышало максимального паспортного. 

  • Like (+1) 3
Posted
12 минут назад, Kutun сказал:

А ведь анодное можно и приподнять немного , временно заменив кенотрон двумя диодами ультрафастами.

Даже не вскрывая усилителя , в старую октальную панельку от лампы их впаять и воткнуть вместо кенотрона .

Напряжение анодное подрастёт,  и токи ламп тож немного ,да и сравнить звук .

Допустим, подняли напряжение. А ради чего? Обмотка автоматически станет способна на бОльший ток? 

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Katharina Richter сказал:

В усилителе ещё интересно, что если накал 6sn7 ну просто со средний точкой, то накал El34 только одним концом заземляется, через резистор 10ом. С какого Нептуна такое решение? :) 

Накал  входной лампы-питать от стаба на 6,3 в, а второй-переменкой 6,3/2+6,3/2, со средней точкой, которую садить на шасси. Никакого фона не будет.

Posted
2 часа назад, ВКН сказал:

Допустим, подняли напряжение. А ради чего? Обмотка автоматически станет способна на бОльший ток? 

Не , я не об этом .

Я про то что анодного мало , и каскады не в режиме , а то что тан греется , так пусть пока греется,  послушаем его с нормальным анодным , а там уже решит , делать с ним что то дальше , или на авито отправить

  • Hmm... (-1) 1
Posted
5 hours ago, Kutun said:

а там уже решит , делать с ним что то дальше , или на авито отправить

Это не вам лично!
Вот здорово: продать заведомое Г. Но такое мнение уже не первый раз за день. Может таки хорошему без нас научатся?

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
  • Smile 1
Posted
В 04.11.2025 в 08:22, Katharina Richter сказал:

Заказала вот такое чудо китайской мысли на пробу. Пока буду умирать от ожидания, где-то в месяц доставки, наверное, все буду думать, что же именно там за исполнение внутри. Примечательно, что вроде бы много людей подобное покупали, обзоры даже какие-то есть, а схему никто нарисовать не додумался. В результате даже не знаю, El34 в тетроде или нет. Не говоря о том как два триода клона 6Н8С включены. 

Может есть у кого какие мысли? Как придёт, полный анализ проведу, раз уж никто этого до меня не делал. 

___

Описания на том же али (хотя брала не там, а на озоне) всё ещё смех. Толком оттуда ничего полезного нет. Но словосочетание "желчная трубка" веселит :smile-03:

orig (1).jpeg

images (2).jpeg

Ну так какое решение (или целый план действий) Вы придумали, расскажите, интересно же :smile-11: Много хороших людей хотели Вам помочь советами и опытом, будет жаль если все закончиться разговорами...

  • Like (+1) 3
  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Немного не в тему И ведь что характерно: "поучитесь, вы не знаете как измерять", а по делу - ничего. Кроме структуры усилителя 70/80-х и общих слов. Раз за разом. Ни про расчет ни про что другое. Видимо "нехрен вам на халяву моё знание получать." Если не рассказываете, то что вы здесь делаете? Рекламируете? Вроде как нельзя. Ава в виде бога... далее завидуем молча.
    • Это всё интересно, но есть цепь с задержкой питания 30 секунд для вторичного питания второго трансформатора высокого напряжения и эта цепь также требует  "земли" от низковольтного трансформатора от вторичной обмотки. Эта цепь как то запитывает генератор возбуждения силовых ключей второго  трансформатора (высокого напряжения). И логичный вывод, что эта запитка происходит со вторичной обмотки трансформатора 6,3 вольта, соответственно требует и "земли" со вторички на контур питания.
    • Монтаж, в первую очередь - полигон общего провода на плате, точка съёма ООС и её провод  и провода питания. По сомнениям - сначала надо получить линейность, потом сравнить, потом составить мнение, тогда и будет ясно -   дают всё, что нужно или нет.  Не стоит копировать поведение лампогерманцев - типа, что сделал, то и самое луччее в мире. Искажения при увеличении выходного напряжения должны расти или в схеме дефект. Если сформулировать в обратную сторону: искажения должны уменьшаться при уменьшении выходного напряжения. В клипе искажения не могут не расти резко - в клипе на выходе трапеция, а не синус. Иначе это не клип или искажения были высоки в предклиповом состоянии. В начале ограничения ТХД 0,5%, перед ограничением - единицы-десятки микро%. Отношение С/Ш при линейном выходе 2 В получается достаточно высоким при любом раскладе. Про сложность -  структура 2 дифкаскада + тройка, с раздельным питанием УН и ВК,  сложность на уровне серийного УНЧ50-8 - это допустимо? Если эту структуру почти предельно модернизировать, то получится Мастер: 1.pdf Пугаться не надо - количество пар предвыхода и выхода - по вкусу. Блох было столько: 0,05%, стало 0,000003%. Кроме того уменьшилось количество блох незаметных на первый взгляд, но тоже кусучих. У меня на Мастер ума не хватило, поэтому я сделал чуть попроще, но получил почти то же самое.
    • Один из моих уважаемых заказчиков имеет флагманhttp://filigrane.ru/fa5000/  этого высоколинейного усиленияhttps://stereo.ru/p/2kenv-filigran-usilitel-moschnosti-filigrane-fa5000 , слушали , записывали ролики (выкладывать не имеет смысл) , сравнивали с моноблоками на 6с4с и 6ж4 с БП кенотронным ОППВ с чисто бумагомасл. конденсаторами в фильтрах .  Акустические системы -  Альтек -19 .  Отношение к высоколинейности представитель этого транзисторного усиления имеет более чем явственное .  Но интересно  другое , это буквально следующее : "" Однако, искажения в аудиотракте имеют самую различную природу и, что очень важно, сильно различаются при восприятии на слух. Нам удалось выявить источник искажений, которые становятся заметны при уровне тысячной доли процента и даже ниже. Эти искажения возникают, когда нелинейные участки характеристики усилителя изменяют свое местоположение в зависимости от усиливаемого сигнала. Теоретически это снижает информационную пропускную способность тракта, а практически вызывает потерю прозрачности, детальности звука и появление некоего «шумового ореола» вокруг звучащих инструментов. Причинами таких искажений могут быть тепловой разогрев полупроводников и эффекты «памяти» в радиоэлементах. Например, фирма Lavardin использует для них термин memory distortion. Другим источником таких искажений является ток, протекающий через акустическую систему. Современный усилитель подает выходное напряжение на зажимы АС очень быстро, а ток через них устанавливается по сложному закону в течение нескольких миллисекунд в соответствии с модулем и фазой импеданса. Искажения, возникающие во время установления этого тока, придают ту самую «зашумленность» звуковому образу."""   От уважаемого топикстартера хотелось бы, если уместно, узнать комментарий на эти искажения . 
    • Что бы в случае пробоя выходного трансформатора создать перегрузку схемы по питанию и сработку защиты. 
    • Разработчик Брига .https://audio-tube.ru/blog/when-tube-better-than-transistor?srsltid=AfmBOopgpGhep3LoC8E9t8h0b6XTrkU-1qpXK2pUwBGLRFNfYYe8f5Zs Интересно , реальность , описанная АМЛ в своенй статье , как соответствует современным понятиям линейности ?   Основной (один из) момент и тот , что со слов АМЛ, согласование усилителя и АС , есть ключевой фактор.  Современные АС , как известно, сложная комплексная индуктивно-ёмкостная нагрузка . 
    • Споткнулся в гараже об коробку с конденсаторами. Может надо кому? Следуя правилам, вынужден обозначить стоимость - условно 100р, но все договариемо-индивидуально.  Отправка по России почтой, сдэк. 
    • Я по честному признался 😁 То что эта связь работать не будет интуитивно понятно, но для чего она я не знаю, поэтому просто не стал рисковать... 
    • Есть просто любимые кислые рожицы. Пару человек на этом сайте этим злоупотребляют по поводу и без. Привычка, что поделать..  Всё плохо. Жизнь говно-потом смерть..  Улыбнитесь! И жизнь станет прекрасней
    • А вот тут Вы явно лукавите! Кроме того Вы внимательно отследили ту самую ветку обратной связи, без которой напряжение ВВ секции, после четырёх секундной задержки от момента включения сети, стартует в область, превосходящую 500V. Промежуточный вывод: Работает! Но не правильно и даже опасно! Так что не зря некоторый сарказм, как бы звучал в Ваших постах!  Можно попробовать резистивным делителем сформировать 6,34V в ВВ секции с учетом потребления оптопары. Но есть сомнения в правильности моего рассуждения. Смущает то, что в "стандарте" напряжение на ветке обратной связи уже есть до момента появления ВВ напряжения. С уважением, Nittis  
    • Приехала АТ-15 и тут я лоханулся, все мои иголки не подходят, хотя продавец утверждал обратное. Жаль, красивая голова, насмотрел под нее новую иголку Жико, недороо, думаю.
    • Да на мне особо не отражается, я беспокоюсь за его душевное спокойствие.
    • Ну, это вряд ли как-то может на вас отразиться.           
    • Он подряд три моих поста заминусовал. Видимо  это очень сильно задевает его религиозные убеждения.  Даже четыре поста.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.6k
×
×
  • Create New...