Jump to content

Собираю дросель на Ш пластинах

Lukasarts

By Lukasarts
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
В 31.10.2025 в 16:15, Ollleg сказал:

Всегда считал, что дроссель в фильтре лишь участвует в сглаживании пульсаций, а ёмкости накапливают и отдают энергию.

Можно поподробнее об отдаваемой энергии дросселем? (Это не стёб, действительно хочу понять. Спасибо.)

Если без формул, то в пике зерна (магнитные домены) сердечника намагничиваются, забирая энергию, затем размагничиваясь, ее отдают. В отличие от конденсатора, практически безинерционно.

  • Replies 80
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

немой
немой

Вот так описывается в старой книге 

Stan Marsh
Stan Marsh

По простому, если выпрямитель начинается с дросселя(LC), то его индуктивность выбирается не менее критической, для непрерывности тока. Если вентиль работает на ёмкость(CLC), что чаще, то у нас широкий

Евлампий 2
Евлампий 2

Ну а как… Вот представьте (для наглядности) дроссель не в питании, а анодный. Допустим, у нас питание 200 вольт. Пришел сигнал: работающая на дроссель лампа открывается (отрицательная полув

Posted Images

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
23 минуты назад, Константин сказал:

Если без формул, то в пике зерна (магнитные домены) сердечника намагничиваются, забирая энергию, затем размагничиваясь, ее отдают. В отличие от конденсатора, практически безинерционно.

Энергия магнитного поля в дросселе , как и в СЕ трансформаторе "хранится" в немагнитном зазоре. а не в доменах .Вернее сказать даже так. что в доменах ее хранится очень мало по сравнению с зазором  и чем лучше железо, тем меньше.

  • Hmm... (-1) 1
Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

То есть, в сердечнике без зазора, энергия практически не накапливается ? Или она медленнее отдаётся, и из за этого больше рассеивается в пространство, чем в нагрузку ? 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
17 hours ago, Алекс said:

Если оба звена прямонакалы вообще ничего не произойдёт. 

Согласен. С другой стороны, плавный заряд "через накал" - тоже плавный заряд.
Нет правил без исключений. В маломощном может и кондер стерпит.
Сводить к прямонакалам наверное смысле нет.
И нет, не страшилка. Приходилось и чинить и разъяснять.
P.S. Стал искать калькулятор дросселей. Уже нет. И Хитачи металз продали и метглас оттуда похоже ушел.
Подниму старый комп - выложу. Крайне простая и удобная программулина.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
5 hours ago, Сергей Б said:

То есть, в сердечнике без зазора, энергия практически не накапливается ? Или она медленнее отдаётся, и из за этого больше рассеивается в пространство, чем в нагрузку ? 

Да не так. Энергия, всё одно, накапливается. Но, при высокой проницаемости, у вас материал наестся, даже при малом токе. А твк как E=L*I^2/2, то получается, что выгодно увеличивать ток. Так как при прочих равных от зазора и тока энергия растет в квадрате, а индуктивность/проницаемость падает линейно. Физику уже так не помню, но во всех симуляторвх большинство энергии таки в зазоре. 
" энергия пропорциональна квадрату действующего значения плотности магнитного потока, делённого на эффективную проницаемость сердечника в данных условиях"
742.thumb.jpg.d9d90832c9dce40c2253aa403c485bf2.jpg

  • Like (+1) 2
RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
В 01.11.2025 в 00:39, Stan Marsh сказал:

По простому, если выпрямитель начинается с дросселя(LC), то его индуктивность выбирается не менее критической, для непрерывности тока.

 Совершенно верно! Вот тут подробная инструкция, как настроить фильтр с дроссельным входом. Если хочется много формулок, то могу скинуть известную статью А.Соколова на эту тему. 

dumka_1.pdf

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Kroul Proficient

Kroul

Posted
Posted

Плотность энергии магнитного поля равна BxH/2, считая, что индукция МП в магнитопроводе и зазоре приблизительно равны и учитывая, что индукция равна мю на мю нулевое и на напряженность МП получим, что плотность энергии мп в зазоре в мю раз больше. Умножив соответственно на обьемы зазора и магнитопровода получим, что энергия магнитного поля в зазоре больше энергии МП в магнитопроводе в LзхМю/Lc раз. И в зависимости от величин Lз, Мю и Lc она может быть как больше единицы так и меньше. 

  • Like (+1) 1
Kroul Proficient

Kroul

Posted
Posted

Энергия магнитного поля в единице обьема для индукции, например в 1Т будет больше энергии электрического поля напряженностью в 1 МВ/м в том же обьеме в несколько тысяч раз из-за того, что энергия электрического поля пропорциональна электрической постоянной и квадрату напряженности Е, а у магитного поля квадрату индукции деленной на магнитную постоянную. Посмотрев чему равны эти постоянные поймете почему такая разница и почему практически выгоднее накапливать энергию в магнитном поле.

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
12 часов назад, Buran81 сказал:

Энергия магнитного поля в дросселе , как и в СЕ трансформаторе "хранится" в немагнитном зазоре.

Фокусируется и хранится это не одно и то же. С тем же успехом можно сказать, что энергия конденсатора хранится в диэлектрике;)

  • Like (+1) 1
Kroul Proficient

Kroul

Posted
Posted
6 минут назад, Сергей А сказал:

Как магнитный конденсатор появится , тогда конечно выгоднее. А пока растекается все …

Дроссель или конденсатор, а не «магнитный конденсатор»)))

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Ну конденсатор хранит заряд, а дроссель увы. Вот это я хотел сказать. :)

Надо наверное воздухом из зазора торговать и из лейденской банки. :)

Kroul Proficient

Kroul

Posted
Posted

Конденсатору конденсаторово, дросселю дросселево, ну а Кесарю соответственно кесарево;) PS А вот постоянный магнит и является своего рода магнитным конденсатором (в переводе накопителем, уплотнителем), так что он уже есть, пользуйтесь.

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
3 часа назад, Константин сказал:

Фокусируется и хранится это не одно и то же. С тем же успехом можно сказать, что энергия конденсатора хранится в диэлектрике;)

Энергия накапливается (хранится ,концентрируется  и т.д...зовите как хотите), не в диэлектрике,  а в поле. И в зазоре напряженность поля намного (на порядки)  больше чем в железе . Особенно  в хорошем современном железе напряженность уменьшается. Так что так и да ,вся энергия магнитного поля в дросселе  сосредаточена именно в зазоре, а не в доменах.

Kroul Proficient

Kroul

Posted
Posted

Ну не вся же, плотность магнитной энергии да, меньше в магнитопроводе, но и обьем магнитопровода больше чем обьем зазора тоже на много. Какая часть энергии сосредоточена в зазоре я написал выше, учитывать это или нет зависит от конкретной решаемой задачи. Кстати магнитное поле существует и между границами доменов ну и вне магнитопровода тоже конечно)). Выпучивание магнитного поля в зазоре также приводит к уменьшению индукции в нем, это приводит к уменьшению плотности энергии в зазоре. Из простого вопроса надо ли покрывать лаком пластины ТС пытаются втолковать, что вся энергия МП сосредоточена в зазоре)). Гистерезисные потери в магнитопроводе не зависят ни от толщины пластин ни от того насколько они изолированы, а зависят только от материала и массы магнитопровода, индукционные потери для дросселя питания дело второстепенное, поэтому ничего делать не надо, ну разве что последние пластины смазать, чтобы было легче их заталкивать)).

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

Закон сохранения энергии нам не указ. Магнитный поток один и тот-же , что в зазоре, что в магнитопроводе, а его  плотность (количество силовых магнитных линий на единицу площади) в зазоре меньше за счёт выпучивания. Откуда там "лишняя" энергия?

Kroul Proficient

Kroul

Posted
Posted

Этот закон наше всё. Вот только некоторые не могут понять как его применить. Я там выше написал что к чему. Вы почитайте, пригодится.

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

     Ага, а  если  разомкнуть электрическую цепь ,то вся энергия находится в дуге, а проводник с источником не причём - дуга питает потребителей. 

     Аудио-туса интересная среда, есть тут занятные парни.

  • Like (+1) 1
Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
2 часа назад, Sergio сказал:

     Ага, а  если  разомкнуть электрическую цепь ,то вся энергия находится в дуге, а проводник с источником не причём - дуга питает потребителей. 

     Аудио-туса интересная среда, есть тут занятные парни.

Screenshot_4.thumb.jpg.a4af81141e8263613d0a4e91d000df70.jpg

  • Like (+1) 1
  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Михаил SM
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Михаил SM · Posted

      Трансформатор и сама лампа , которая с ним работает , несомненно единый контекст , где многое имеет значение.  Для 2а3 в большинстве случаев и с вовсе не бюджетном результатом , достаточно выходников от Прибоя УМ-50(75) , имеющими активное первичной обмотки 85 ом , вторичной - 1 ом , Ктр. = 18(25):1 , Lперв. =  12- 18 гн , ток до 120ма .  На отводе 18:1 , полоса от 10 гц до 50000 гц (-3 дб ) .  И стоит -  понятных денег , учитывая , что железо -  советская  HI-B  -лента 0,17 мм .  И это говорит о том , что разрешение с такой лентой куда серьёзнее , чем на осм-ой 0,35 мм -ке.
    • alss
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By alss · Posted

      Да уж, не ожидал на 25-м примерно году жизни аудиопортала с предшественниками и инкарнациями вопросов по соотношению внутреннего сопротивления лампы и активного сопротивления обмоток трансформатора... Я понимаю что по Цикину 50-х годов все хорошо, но в его трудах кпд выходного трансформатора 0,8 и это было приемлемо для пентодных каскадов, где выходное сопротивление в десяток-другой ом не очень-то и влияло на бумажный динамик в ОЯ. Сейчас (какое сейчас, более 30 лет, см. журналы 90-х) акустика требует нулевого выходного сопротивления (т. е. демпинг-фактора хотя бы 4 по Эфрусси в Радио конца 50-х и многого чего другого, но пока попробуем удовлетворить хотя это требование). Итак, кпд трансформатора "20W" от позолоченой середины составляет для нагрузки 4 ома 4х1250/(4х1250+372+0,8х1250)= 5000/(5000+372+1000)=5000/6372=0,785 - ой-ой-ой (вообще-то для триодного выходного каскада без обратной связи я меньше 0,95 не рассматриваю, если это не на тумбочку возле дивана. Или таки с обратной связью, причем и с КО и с общей). Итак, я не вижу смысла оптимизировать полировку проводов конденсаторов и резисторов при таких выходниках (и даже не прошу меня извинить;)).
    • ДимДимыч
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By ДимДимыч · Posted

      Так Лениво и выставил выходники Раз уж тема пошла про них. И он должен их снимать с усилителя? Ладно, пусть будет так. Но по моему излишне докапываетесь.
    • Ollleg
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Ollleg · Posted

      п.с. Есть галерея у нас, куда народ выставляет свои работы. Есть место для обсуждения каких то иных проектов, не относящихся к данной теме - там будет уместно разместить и картинки и пояснения. Новая тема будет. Здесь же началось обсуждение, какой создам усилитель из имеющихся деталей по такой -то схеме ( вроде как и в тему, а вроде как предлагалось мной вынести отдельной темой... ответа не получил), но раз уж здесь, зачем ещё какие то вбросы о том и сём, не имеющим отношения к теме совсем? В итоге смысл начинает замыливаться, размываться суть повествования разными "отбегами в курилки". Как по мне, всё лишнее по хорошему следует перенести в курилку, иначе тема  Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие из 63 страниц превращается в "побегунчики" какие то - ща об 2А3, через 3 комментария прыг в сторону и о чём то своём, совсем другом. Приходит человек почитать, а ему здесь к супу в нагрузку разных салатов, венегретов, салянок и прочей жратвы отведать предлагают..... Это самое и есть чистой воды Оффтоп ! О чём Станислав и написал, а я разжёвываю для понимания более жёстко и доходчиво.  
    • Ollleg
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Ollleg · Posted

      Оффтопик рассматривается как нарушение сетевого этикета, поскольку размывает заранее объявленное ограничение темы общения, что затрудняет поиск информации пользователями форума, превращает его в информационную свалку. Как правило, за соблюдением сетевой этики в форумах и других аналогичных сетевых сообществах следят модераторы. Дима, изучай: https://newaudioportal.com/topic/17395-сетевой-этикет-на-новом-аудио-портале/
    • ДимДимыч
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By ДимДимыч · Posted

      Это никакой не оффтоп. Это самое в тему! Разговор то идёт о выходных трансформаторах.  ------------  И так мало пишем. Зачем сайт обеднять. Не понимаю я тебя.
    • Stan Marsh
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Stan Marsh · Posted

      Только это совсем не в тему. Тема про "выходные прямонакалы", давайте не офтопить. 
    • ДимДимыч
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By ДимДимыч · Posted

      Мали ли что кому нравится. А так красивый усилочек.
    • lenivo
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By lenivo · Posted

      Последний усилитель от SE 6ж4п+EL36 в ультралинейном режиме с ИПБ - четвертая переделка усилителя в этом корпусе с выходными трансформаторами от Марка Фельдшера. На этом сайте сть этот проект в том году делал. А например, куче народа больше нравился усилитель вот на таких выходных трансформаторах, которые чуть больше ТВЗ 1-9, но намотанных на железе сигнальных трансформаторов  от советской связной аппаратуры для ракетной техники.
    • Navi Gator
      Панели ламповые

      By Navi Gator · Posted

      Новые. * ПЛ8-1к, керамика + креп. кольцо, 20шт. по 300р. * ПЛ8-1п, фенопласт с кр. кольцом, 80шт. по 70р. * ПЛ8-2к, керамика с хомутом, 42шт. по 280р. * ПЛ8-3п, фенопласт /конус/, 120шт. по 50р.   * ПЛК9-э без экрана, в.п., 100шт. по 75р. * ПЛ9-2к-э70, 12шт. по 140р. * ПЛК9-д31, 19шт. по 65р. * ПЛК9, без фланца, 7шт. по 45р.   * ПЛК7-э46, с экраном, в.п., 7шт. по 60р. * ПЛК7-э55, с экраном, в.п., 70шт. по 80р. * ПЛ7-1к (ПЛК7-ф), в.п., 45шт. по 65р. * ПЛК7, без фланца, 19шт. по 35р. * ПЛ7-1п, фенопласт (для печатных плат), 14шт. по 20р.   * ПЛК-7-1 (6С33С, ГУ29), 50шт. по 680р. * ПЛК-4-1 (В1-0,1/30), 10шт. по 1000р.   * ПЛК5-1 (5Ц9С), стакан, 2шт. по 470р. * ПЛ3-2-10, локталь, стакан, 30шт. по 180р. * ПЛ3-2-14, локталь, 20шт. по 320р. * ПЛ3-2-16, локталь, 20шт. по 320р. * ПЛ3-1пд37 (6С41С…), карболит, 10шт. по 380р.   ** ПЛ24ш-2к (6П45С…), 20шт. по 275р.   * панельки для реле (под октальные лампы), японцы, Au, 30шт. по 170р.   (применяю в качестве монтажных)   Демонтаж: ** ПЛ8-1к, керамика с кр. кольцом, 2шт. по 250р. ** ПЛ8-1п, фенопласт (чёрн.), с кр. кольцом, 2шт. по 35р. ** ПЛ8-1п, карболит (коричн.), с кр. кольцом, 16шт. по 50р.   ** ПЛ8-2к, керамика с хомутом, 20шт. по 110р. ** ПЛ8-2к, керамика без хомута, 40шт. по 80р. ** ПЛ8-2п, карболит + хомут, 3шт. по 60р.   ** ПЛК9-д, 6шт. по 30р. ** ПЛК9-э, без экранов, 50шт. по 30р. ** ПЛ9-2к-э70, с экраном, 30шт. по 50р.   ** ПЛК7-д, без фланца, 4шт. по 25р.  ** ПЛК7-э, без экранов, 50шт. по 20р.   ** ПЛ3-2-17, локталь, стакан, 4шт/ 125р.  ** ПЛ24ш-2к (6П45С…), 3шт. по 170р.   ** ПЛ26-1пд (ГУ72, ГМИ10...), 12шт. по 280р.     ** ПЛК-50мд, со стаканом, 4шт. по 440р. ** ПЛК-50мц, цанга, со стаканом, 4шт. по 500р. ** панель (6Р3С, ГУ50…), фенопласт, 3шт. по 90р. ** ПЛК8-1, без стакана, 4шт. по 250р.   ** панель ТГИ2 400/16, 6шт. по 800р.      (аналог ПЛ1-2-2п)   Заказы от 500р. Предоплата, отправлю из Омска.
    • ДимДимыч
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By ДимДимыч · Posted

      Если будет всё честно, то это хорошо!
    • lenivo
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By lenivo · Posted

      Насколько мне известно, они вроде сократили производство аудио трансформаторов. И сейчас мотают крупные партии трансформаторов по спецификациям и требованиям заказчиков.
    • ДимДимыч
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By ДимДимыч · Posted

      Lenivo!  Хорошие у тебя усилители и детали все супер!  Но почему ты выходники ставишь какие под руку попадут, да ещё и маленькие ?      Не пойму. то ли спешишь..то ли ещё что. Ведь деньги же есть.
    • Константин
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Константин · Posted

      5к, нормальная нагрузка. У меня на EI96x45 получилось 100ом/13Гн, приемлемо и компактно давно мотал, сейчас тоже проект на 6с4с ваяю.
    • lenivo
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By lenivo · Posted

      А у меня такое есть сам мотал Правда из-за габарита железа чуть по скромнее Стоит правда в усилителе, электролиты мундорф м-литик с шуинтали мкр мундорф алюминий в масле +сгм, золото-серебряные мундорф межкаскадные, танталовые резисторы два дросселя, для каждой лампы отдельная накальная обмотка - лампы с3m +el84  в триоде Телефункен.  Стоит в стойке в рабочем состоянии.... только акустические провода к нему подключить и всё .... так что сравнить могу..... Габарит по железу выходного трансформатора был выбран максимальный, который влазил в тот корпус.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...