Jump to content

Recommended Posts

Posted
4 часа назад, Sergio сказал:

Живой.

И, улыбаясь, мне ломали крылья,
Мой хрип порой похожим был на вой,
И я немел от боли и бессилья,
И лишь шептал: «Спасибо, что живой».

  • Like (+1) 1
  • Replies 218
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Выходной каскад усилителя можно считать завершенным. Всё собрано, всё спаяно. Корпус покрашен в готичный черный цвет)) Дальше предстоит большая работа -- сборка высоковольтного источника в своем корпусе и блока драйвера и управления --  в своем. Вентиляторы конечно воют дьявольски, но дуют точно также))) 2 шт. по 280 кубометров в час. Каждый дует на свою лампу, в середине воздушные потоки встречаются и выбрасываются наружу через сетку спереди и крышку сверху. Цепью блокировки охвачены концевик открытия верхней крышки, концевик разъема высоковольтного кабеля и реле, которое замыкается при подаче смещения на лампы. Завершающим штрихом будут изготовлены шильдики под измерительные головки и лампочки.  Обещанные фото ниже.
image.thumb.jpeg.4c8ff3d308c045253970f55d11a558b5.jpeg
image.thumb.jpeg.701a9d84d6c197f33fe271b5c324849e.jpeg
image.thumb.jpeg.7b8af78219a4b062d2eb1df4c62545d3.jpeg
image.thumb.jpeg.a2bce9e5e8c8c065059e1404b40a3576.jpeg
image.thumb.jpeg.8e914f33d28712b5930af4d2f6d6964d.jpeg
image.thumb.jpeg.fa8723d544c268f1487bc882adae5853.jpeg

  • Like (+1) 10
Posted

В детстве дома был титан дровяной в ванной , здорово его было топить зимой. Гудел наверно потише. Еще потрескивал и пах приятно. :)

Posted
12 часов назад, Magnetron сказал:

  Выходной каскад усилителя можно считать завершенным.                 

  Вентиляторы конечно воют дьявольски, но дуют точно также))) 2 шт. по 280 кубометров в час. Каждый дует на свою лампу, в середине воздушные потоки встречаются и выбрасываются наружу через сетку спереди и крышку сверху. 

  Обещанные фото ниже.
image.thumb.jpeg.4c8ff3d308c045253970f55d11a558b5.jpeg

image.thumb.jpeg.7b8af78219a4b062d2eb1df4c62545d3.jpeg

 

  Свечение ламп выглядит завораживающе, как очаг...

  Думаю применение вентиляторов дующих на встречу друг другу, имеют конструктивные недостатки. Поток/движение воздуха из каждого имеет кинетическую энергию, которая полностью гасится их встречным взаимодействием. Остается только избыточное давление (осевые одноступенчатые компрессоры, больше характеризуются скоростью потока) - в целом мы теряем эффективность охлаждения. Возможно установив между лампами перегородку/дефлектор, отклонив поток воздуха вверх станет лучше.

 Но более правильным, будет установить все вентиляторы снизу дующими вверх, такие решения часто применяют; охлаждение шкафов электрооборудования, мощные игровые ноутбуки. Причем вентиляторная секция (обычно четыре однотипных вентилятора) может быть выполнена компактно одним блоком. 
 Увеличение количества вентиляторов позволит снизить скорость вращения каждого, уменьшить акустический шум, повысить надежность работы усилителя (в случае отказа одного из двигателей).  

 Еще вспомнилось, при сжатии/повышение давления воздуха, повышается и его температура.  В авиации на больших скоростях появляются серьезные проблемы с охлаждением, и здесь можем наблюдать похожее явление.  

Получается, что не охлаждаем, а нагреваем ...?

  • Like (+1) 3
Posted

Эксплуатация покажет насколько охлаждение эффективно. На макете вообще хватало обдува одним хилым вентилятором типа ВН-2 сразу двух ламп по середине между колб. Тут при продолжительном дежурном режиме (включен только накал) лампы остаются практически холодными. 

  • Smile 1
Posted
В 11.01.2026 в 18:34, Magnetron сказал:

Акустику буду покупать по типу такой https://tik-tak.kiev.ua/behringer-b1520pro.html

Инженеры разместившие эти лампы внутри закрытого корпуса радиопередатчика "Молния", получается, тоже ошибались? 

А в каких условиях слушать.. Например в условиях репетиции у металл-банды или на их концерте, чтоб потом чувствовать себя контуженным.
 

Как раз таки во многом, именно ради этого. Ради того, чтобы построить нечто максимально эпическое по степени лампозности и выходной мощности. Впрочем, это не предел, ещё есть куда стремиться. В запасах лежат ещё ГМ-100... Жаль нет ГК-9Б, тогда можно было бы построить нечто по мотивам УПВ-30. 

Хе, лежат бестолку новые ГМИ-32Б, анод рассеивать может 2 кВт, накал 250..270 ватт. 

Но если только в однотакт... и то бы не стал, монструозно, но блин прикольно то как. 

 

Posted
14 часов назад, Юрий собираю радиолампы. сказал:

Хе, лежат бестолку новые ГМИ-32Б

Для концертного двухтактника киловатта на 3-4 самое то))))

Выходной каскад усилителя приобрел свой окончательный облик. Переместил его в квартиру чтобы заняться сборкой блока высоковольтного источника питания. 

DSCN0931.thumb.JPG.b54b04cf08cc317d5961dfeb320fbcbc.JPGDSCN0934.thumb.JPG.3265fee87018b323edf726451c645d4d.JPGDSCN0933.thumb.JPG.6c37b085859e5a4dc44af4e0c0ee806b.JPGDSCN0932.thumb.JPG.2d298b05bf1123ac18281086b5774ab2.JPG

 

  • Like (+1) 1
Posted

Вдогонку: вес блока примерно 55 кг. ВВ источник, полагаю будет весить соизмеримо, драйверный блок скорее всего не превысит 25 кг. Ламповый киловатт мощи в 135кг))) В то время как однотактники абсурдно малой мощности тяжелее))) 

  • Like (+1) 2
Posted
11 часов назад, Magnetron сказал:

Выходной каскад усилителя приобрел свой окончательный облик.

Анодное напряжение через какой разъём подаётся ?

Posted
10 часов назад, Magnetron сказал:

Ламповый киловатт мощи в 135кг))) В то время как однотактники абсурдно малой мощности тяжелее))) 

Позволю себе не большое замечание: получившийся вес это на канал. В то время, как приверженцы неоправданно тяжелых однотактов, в большинстве своём, всё же предпочитают слушать стерео. 

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Кружка сказал:

Позволю себе не большое замечание: получившийся вес это на канал. В то время, как приверженцы неоправданно тяжелых однотактов, в большинстве своём, всё же предпочитают слушать стерео. 

Так это второй теперь нужно делать... Для стере... 🤣

Posted
В 26.03.2026 в 00:13, Magnetron сказал:

режиме (включен только накал) лампы остаются практически холодными. 

Вы явно ошибаетесь. Когда настраивал один канал в своём SE на ГК-71, во втором канале на ГК-71 анодного не было, только накал. Через 10 минут работы вынуть её из панели голой рукой - невозможно.

Posted
3 часа назад, Климентий сказал:

Так это второй теперь нужно делать... Для стере... 🤣

Причем реализовать в идентичном исполнении практически не реально. 

  • Neutral (0) 1
Posted
1 час назад, ЕW2FJ сказал:

Вы явно ошибаетесь. Когда настраивал один канал в своём SE на ГК-71, во втором канале на ГК-71 анодного не было, только накал. Через 10 минут работы вынуть её из панели голой рукой - невозможно.

Вот тут позволю оспорить это утверждение. Я в данном случае ошибаться не могу поскольку не успел пока забыть тактильные ощущения от ощупывания ламп со всех сторон на предмет их нагрева. Подветренная сторона слегка теплая, неподветренная -- хорошо теплая, но не горячо. Играет роль ещё объем колбы и расстояние от внутренней арматуры до стекла, у ГУ46 по сравнению с ГК 71 это расстояние огромное. И наверняка, Ваши ГК-71 не обдувались вентиляторами. Без обдува ГУ46 само-собой тоже очень сильно разогреваются, особенно днище со штырьками, а в закрытой коробк еи подавно. Но вот с обдувом всё кардинально меняется. 

Цитата

Анодное напряжение через какой разъём подаётся ?

На фото задней стороны корпуса в правом нижнем углу разъем ВВТ-10 с такой резиновой "присоской" внутри. Применяется для соединения газовых лазеров с блоками питания. Ещё встречал их в РЛС. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Кружка сказал:

Причем реализовать в идентичном исполнении практически не реально.

Такие серьёзные аппараты делаются единожды и в одном экземпляре.

Posted
1 час назад, Magnetron сказал:

Вот тут позволю оспорить это утверждение.

Спорить не нужно, верю Вам, что с обдувом можно голыми руками. :smile-33:

Поддаёте мне азарта, зимой придётся и мне заканчивать свой РР на ГУ-48.

20260327_202601[1].jpg

20260327_202616[1].jpg

20260327_202629[1].jpg

20260327_202706[1].jpg

  • Like (+1) 2
  • Smile 2
Posted

Текущей задачей является постройка стабилизированного ВВ источника анодного для ГУ-46 с функцией плавного старта. Концепция видится такая: дроссель насыщения (прсотейший магнитный усилитель) в цепи первичной обмотки ВВ трансформатора, обмотка подмагничивания запитывается от лампового стабилизатора, в который подается напряжение ОС с делителя в цепи высокого напряжения. Основной вопрос -- как рассчитать\подобрать параметры дросселя насыщения? Какое выбрать для него железо? 
Screenshot_31.jpg.0fb96c2765dd6a0b4cb0ce41e34e1e55.jpg
По обмоткам WL течет силовой ток, коотрый в предельном случае должен составить примерно 15А. Я провел измерения на имитаторе нагрузки источника. В отсутствие подмагничивания этого дросселя на анодный трансформатор должно приходить напряжение такое, чтобы "стартовое напряжение" на анодах было 1000-1200В. Это достигается напряжением примерно 70В на первичной обмотке. Следовательно, на силовой обмотке дросселя насыщения должно падать 160В. При маскимальном режиме усилителя каскада (напряжение 3200В, ток анодов суммарно порядка 1А) на первичке анодного трансформатора полное напряжение сети 230В, т.е. дроссель должен быть полностью замагничен и вносить минимальное падение напряжения на силовых обмотках. В  средних режимах (ток анодов порядка 300-350 мА) на первичке получается 200В. Те же 3200В при холостом ходе высоковольтного источника достигаются при 170В первичного напряжения. Это говорит о том, что после подъема напряжения, когда дроссель будет частично намагничен, падение напряжения на дросселе должно составлять не более 60В и он будет работать в достаточно узкой зоне намагничивающего тока. Вопрос пока остается в схемотехнической реалиазции плавного старта. Попробую намотать пробный экземпляр на железе от ОСМ-1.0. Есть вероятность что понадобится также вольтодобавочный автотрансформатор для компенсации потерь напряжения на обмотках дросселя насыщения.  

Posted
1 час назад, Magnetron сказал:

Текущей задачей является постройка стабилизированного ВВ источника анодного для ГУ-46 с функцией плавного старта

А почему не сделать частичное включение анодного напряжения по первичке простыми тумблерами?

Posted
15 часов назад, Magnetron сказал:

Текущей задачей является постройка стабилизированного ВВ источника анодного для ГУ-46 с функцией плавного старта. Концепция видится такая: дроссель насыщения (прсотейший магнитный усилитель) в цепи первичной обмотки ВВ трансформатора, обмотка подмагничивания запитывается от лампового стабилизатора, в который подается напряжение ОС с делителя в цепи высокого напряжения. Основной вопрос -- как рассчитать\подобрать параметры дросселя насыщения? Какое выбрать для него железо? 
Screenshot_31.jpg.0fb96c2765dd6a0b4cb0ce41e34e1e55.jpg
По обмоткам WL течет силовой ток, коотрый в предельном случае должен составить примерно 15А. Я провел измерения на имитаторе нагрузки источника. В отсутствие подмагничивания этого дросселя на анодный трансформатор должно приходить напряжение такое, чтобы "стартовое напряжение" на анодах было 1000-1200В. Это достигается напряжением примерно 70В на первичной обмотке. Следовательно, на силовой обмотке дросселя насыщения должно падать 160В. При маскимальном режиме усилителя каскада (напряжение 3200В, ток анодов суммарно порядка 1А) на первичке анодного трансформатора полное напряжение сети 230В, т.е. дроссель должен быть полностью замагничен и вносить минимальное падение напряжения на силовых обмотках. В  средних режимах (ток анодов порядка 300-350 мА) на первичке получается 200В. Те же 3200В при холостом ходе высоковольтного источника достигаются при 170В первичного напряжения. Это говорит о том, что после подъема напряжения, когда дроссель будет частично намагничен, падение напряжения на дросселе должно составлять не более 60В и он будет работать в достаточно узкой зоне намагничивающего тока. Вопрос пока остается в схемотехнической реалиазции плавного старта. Попробую намотать пробный экземпляр на железе от ОСМ-1.0. Есть вероятность что понадобится также вольтодобавочный автотрансформатор для компенсации потерь напряжения на обмотках дросселя насыщения.  

Эта штуковина, магнитный усилитель изрядно гудит. А сердечник у него с содержанием никеля, насколько я помню. 

Posted

Магнитные усилдители всегда делялись на ППГ, даже с принужденным намагничиванием.
Самый простой работает как тиристорник - то есть, по достижении вольт-секунды, приложенной к рабочей обмотке, сердечник насыщается, индуктивность и падение напряжения на ней резко уменьшаются.
Уж не знаю, чем лучше тиристорника? Но радиации не боится, совсем.
mrb0230.djvuМУ.djvuМУ0.djvuРОЗЕНБЛАТ.djvu

  • Thanks (+1) 1
Posted
50 минут назад, AlexKorotov сказал:

магнитный усилитель изрядно гудит

Как понимаю, при осуществлённой системе охлаждения, оно уже "на скорость" не влияет. 

  • Like (+1) 1
Posted
20 часов назад, ЕW2FJ сказал:

А почему не сделать частичное включение анодного напряжения по первичке простыми тумблерами?

Хочется автоматизации. Включил, накалы зажглись, прошла выработка задержки вкл. анодного, анодное включилось, плавный подъем напряжения и аппарат готов к работе. Отчасти вдохновлено опять же радиолокационными станциями, где не было контроллеров на этих ваших ардуинах). 

6 часов назад, BAA сказал:

по достижении вольт-секунды, приложенной к рабочей обмотке, сердечник насыщается, индуктивность и падение напряжения на ней резко уменьшаются.

За книжки благодарствую, буду изучать. 

Posted
8 минут назад, Magnetron сказал:

Включил, накалы зажглись, прошла выработка задержки вкл. анодного, анодное включилось, плавный подъем напряжения и аппарат готов к работе.

Элементарно решается на типовых реле времени. Плавный подъём за счёт NTC резисторов в первичках анодных трансформаторов. У меня ещё и анодное разряжается после выключения в обратном порядке самими лампами. 

Posted

В своих малых УНЧ я сделал задержку анодного на реле по первичке. В SE на ГУ-81М и ГУ-48, теперь вот в SE на ГК-71 - ручное управление, включаю накал всех ламп и анодное мелких, потом частично анодное выходных, клавиша №3 - полное анодное выходных ламп. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Я обычно, что бы не убивать кенотроны разряженными электролитами, при намотке анодной обмотки делаю отвод от 120 - 150 вольт, к отводу подключаю каменный диод и резистор в 300-500 ом. При включении усилителя, еще до прогрева кенотрона, электролиты уже заряжены до примерно половины напряжения питания, кенотрон при прогреве уже не видит КЗ в виде разряженных конденсаторов, а легко их дозаряжает до нужного напряжения. Если силовик готовый, то можно добавить маленький трансик от китайского адаптора, я беру обычно 220/9 вольт, вторичку подключаешь к накальной обмотке, первичку через мост и резистор к электролитам. И не нужно изучать даташиты с сопротивлениями обмоток и емкостями конденсаторов. Сейчас конечно кто нибудь напишет, что диод портит звук, но.......
    • В справочниках всегда приводили минимальное сопротивление трансформатора для каждого типа кенотрона:  
    • На 20кГц конечно не будет. Помнится, товарищи из Шур скрупулезно исследовали это дело и выяснили что пики приходятся на средние частоты и вполне могут достигать +18дБ относительно опорного 5 см/с (3,54 rms). А физический придел записи 50 см/с. Поэтому смело можно принять минимальный запас +20дБ на входе корректора на все случаи.
    • Разве не 2х2,5В собирались намотать?
    • На многих динамических головках со временем начинаются эти проблемы. На современных полочных ас wharfedale 9/2  у меня развалились за 6-7 лет.Восстанавливать не стал.Стареет все, даже бумага. Хотя мои audax t24, и tesla aro все нормально ,даже спустя 50 и более лет. Для Андрио не стоит расстраиваться их можно восстановить.(Вам правильно подсказали Сергей Сергеев давно этим занимается,только вопрос в том чтобы при замене подвеса не убежали параметры динов)
    • Предложу (с отмоткой): ПЭТВ-2   по 1800 руб/ кг:  * д.0,28 (м.0,27/ л.0,315) ПЭТ-155 * д.0,71 (м.0,725/ л.0,77) 2,8кг по 1800 руб/ кг. Старые советские провода (по 2100 руб/ кг): ПЭТВ (м.0,71/ л.0,73) 2,6кг   Без отмотки: https://meshok.net/item/368620720_Провод_ПЭТ_200_д_0_25мм_2_99кг?from=lots-on-sale   Лампы есть. Отправлять лампы с проводом - так себе идея..
    • У порошковых - либо никакая проницаемость либо никакая добротность.  У ферритов - нелинейность. LR коррекция на каких сердечниках делают? Видимо на пермаллое с зазором. Это вопрос.
    • Сделал. Всего один виток... .  В два провода 1,0. Теперь при сетевом 230 в  и нагрузке 2160 Ом, конденсаторе 14 мкФ накал 5Ц3С - 5,0 в,  при токе 0,145 напряжение - 315 в. 5Ц4С -  накал 5,2 в, ток 0,150 мА напряжение 325 в. Так использовать 5Ц4С небуду, жалко (лампа 1957г.) Впринципе прикинул, что на аноде 6П3С после дросселя и ТВЗ будет около 270 в, минус напряжение смещения - как раз "штатное" 250  в. Пока долго прогнать под нагрузкой не получается - надо собрать "нагрузку" помощнее, а то греется довольно быстро.   
    • Там дроссель всего-то порядка 100-150 мГн, особо специально и делать ничего не надо, намотать на подходящем сердечнике. Скажем, ферритовый или карбонильной или альсиферовый тор пойдет, наверняка. Или небольшое Ш с зазором побольше. Это ж 75 мкс коррекция, только лишь. Другое дело, "...если бы директором был я..."(С), то на этих самых 150...200 мГн в таком же точно другом катоде другой схемы сделал бы 318/3180 мкс, но  "это уже совсем другая история"(С), однако... Подсказка: если мы после тех самых, которые например, 20 вольт устроили коррекцию 318/3180 - то останется только лишь 2 вольта из 20. 
    • А вообще, есть и вторая причина моей любви к бестрансформаторам, но они взаимосвязаны с темой газотронов.  А вот ПП диоды так не звучат, хотя имеют также низкое внутреннее, хорошие токовые возможности. Мне это надоело анализировать. Просто принял сей факт.
    • Попробую вкратце описать своё видение. О величине сопротивления анодной обмотки: увеличение сопротивления уменьшает броски зарядного тока конденсатора фильтра, особенно при ОППВ (уменьшает амплитуду и скорость нарастания), что удлиняет жизнь кенотрону. В большинстве даташитов на кенотроны чётко прописывается минимальное значение этого сопротивлерия и максимальная величина ёмкости. Это типовые требования, исходящие от определённых условий эксплуатации. Объединение двух анодов уменьшает внутреннее сопротивление выпрямителя, но не влияет на эмиссию катода, что очевидно. Думаю, что дальше мысль развить можете сами. Тепррь насчёт газотронов (ртутных и газонаполненных): лично я считаю спорным применение газотронов, имеющих низкое внутреннее сопротивление, в связке с анодными трансформаторами. Многие отмечают резкость в звучании такого выпрямителя с сравнении с кенотронным. Я это связываю с тем, что анодная обмотка активно реагирует на более резкие броски тока, неограниченные сопротивлением газотрона и соответственно более низкими потерями параллельного LC резонансного контура. Такой БП "звенит", что проявляется в виде грубости и песка в звучании. Это одна из основных причин того, чо газотроны не имеют подобного эффекта в бестрансформаторном включении, насколько я слышу. Возможно у всего этого есть другая природа переходных и резонансных процессов, но факт есть факт!
    • 12т.р. для закрытия вопроса + доставка 
    • один тор - минус , в остатке 3шт  1500р.шт.
    • Куплю любой из Пэл, Пэтв-2, Пэтв: 0,25 - 1,4кг (подойдет Пэл 0,27 или 0,28; 0,51 - 1кг; 0,71 - 800 грамм; если такого нет, то 0,8 - 800 грамм, все в мм. по меди. Можно отмотать меньший вниз катушки, бОльший поверху. Если есть, то МГТФ 0,25мм 10-20метров, смотря какая цена. 6П13С-2шт, 6П3С-2шт. Отправка любым недорогим способом в РСО-Алания, г. Владикавказ. Пишите в личку, оставлю еще контакты для связи. Оплатить можем переводом на карту, например от Т-Банк или Сбера. Могу поменяться на провод Пэшо, Пэлшо. Есть небольшие катушки размером от 0,2мм до 0,35мм по меди. Подробнее небольшой список отправлю в личку. Спасибо.
    • Сергей как вы думаете, есть ли такая зависимость, которую обнаружил мой товарищ, что анодная обмотка силового трансформатора должна иметь достаточно большое активное сопротивление, как раньше в приемниках ламповых было, тогда кенотрон работает долго, а если же обмотка анодная низкомная, то кенотрон быстро выходит из строя, при одинаковом небольшом конденсаторе фильтра в 4мкф, не случайно многие аудиопортальцы параллелют аноды , что бы снизив внутреннее сопротивление кенотрона сделать какое то соответствие низкомной обмотке, хотя запараллеливание анодов снижает ясность звучания, при улучшении физических параметров. Может отчасти Сергей этот факт послужил косвенной причиной лучшего звучания газотронов в вашей схеме, т.к. в случаи без трансформаторного питания сопротивление активное ничтожно мало, газотрон имеет значительно меньшее сопротивление чем кенотрон
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...