Выходники БТВЗ

BAA · June 17, 2022

Зря вы так.

Кружка · June 18, 2022

On 6/17/2022 at 11:28 AM, BAA said:

хотя-бы лампы соотносятся с трансами.

Expand

БТВЗ или нет, но вот конструкций с большими лампами и кулачковыми трансами, никогда не понимал. Хоть сколько там мощности на выходе в итоге.

Карта · August 1, 2022

On 4/17/2022 at 2:13 PM, Сергей Ал. said:

Услышал преимущества БТВЗ в системе знакомого с Tannoy Westminster. Комфортный звук во всём диапазоне частот, "живые" контрабас и рояль, отличная проработка оркестровых записей (выходники изготовлены В.Рыжковым). В системах невысокого уровня такие трансформаторы, конечно, нет смысла использовать (отсюда и негативные отзывы).

Expand

Имеет. Чуть позже...

On 4/17/2022 at 8:01 AM, ДимДимыч said:

Вот только как то всё это на аудио сайтах почему то не одобряется начальством.

Expand

...

On 4/17/2022 at 11:56 AM, Buran81 said:

2)С ростом габаритов ростут потери и падает индуктивност от намагничивания постоянным током.

3) Ухудшаются СЧ и ВЧ диапазон подобного трансформатора, из-за неоправданных габаритов намотки.

Expand

- это про SE

On 4/17/2022 at 2:24 PM, ДимДимыч said:

Сергей, ты по второму пункту не прав.

Квалификации у Бурана хватает, не меньше нашего. Просто он не верит в них.

Слишком у него научно-теоритический подход к расчётам твз.

Догмы.

Ну какие ещё у него годы...

Expand

НЕТ. У него дорогие комплектующие.

On 4/18/2022 at 12:47 PM, ДимДимыч said:

Алекс, БТВЗ по большому счёту не для получения нормальных НЧ

И именно всё это относится к звуку.

Expand

Да.

On 4/18/2022 at 7:01 PM, Ollleg said:

я бы (как дилетант) просто на одном и том же усилителе послушал бы пару недель каждого из претендентов на "лучшее"

Expand

:smile-03:

On 4/19/2022 at 3:49 AM, Сергей Ал. said:

Это может сработать, если выходной трансформатор будет самым "узким" компонентом системы. Для корректного сравнения нужны соответствующий усилитель, источник, АС и подготовленная комната для прослушивания.

Expand

:smile-03:

On 4/19/2022 at 4:07 AM, Сергей Ал. said:

hydr
22.10.2011, 20:15
Был в прошедшую пятницу в Харькове и конечно напросился к Владимиру.
Сёгун это нечто! Слушали вместе с моей супругой, она музыкант и как часто бывает в их среде, спокойно относится к звукам даже из мыльницы. А тут сидела с отпавшей челюстью. Не мастак описывать звук словами, но попробую, как смогу, глубина пространства необыкновенная, детальность прекрасная, позволяет слышать нюансы каждого инструмента. Рояль, закроешь глаза, вот он живой.
И это полностью трансформаторный усилитель. Еще раз убедился, что ругают трансформаторные усилители, те кто использует плохие трансформаторы.:D
Так, что спасибо Владимиру и удач.

Expand

Чуть ниже...

On 4/19/2022 at 7:10 AM, Alex Torres said:

Вовчика сетап и другое:

http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Friend_s_Projects/Kharkov/kharkov.html

Expand

Занятное решение с двумя красными тундбочками. Вовремя.

On 4/20/2022 at 9:09 AM, Сергей Ал. said:

Это тоже не марки, а грейды, определяемые параметрами железа, в т.ч. уровнем потерь на определённой частоте (обычно 50 или 400 Гц) при фиксированной индукции

Expand

при фикс. магнитном потоке, А/м

Карта · August 1, 2022

Воюю с движком форума, не обессудьте.

On 8/1/2022 at 6:14 PM, Карта said:

В 17.04.2022 в 17:13, Сергей Ал. сказал:

Услышал преимущества БТВЗ в системе знакомого с Tannoy Westminster. Комфортный звук во всём диапазоне частот, "живые" контрабас и рояль, отличная проработка оркестровых записей (выходники изготовлены В.Рыжковым). В системах невысокого уровня такие трансформаторы, конечно, нет смысла использовать (отсюда и негативные отзывы).

Expand

Вот вам пример системы невысокого уровня.

Неплохая АС от АС-строителя, BG20+ПИ+пищ., сидюк, усь, точнее, канал српп 6с19п по дурной схеме (макс., имхо, 2.5W), тор 6кв см.

Подключаем тор 12 кг и садимся на попу, точнее, каждый на свою.

Называется "микродинамика" при очень низкой рабочей индукции.

Эффект был... как здесь описывается.

Упомянул Володю Харьковского, ибо тогда он меня поздравил (неожиданно): В нашем полку прибыло.

Тор, волею Провидения, давно было, нарисовал тов. Резвой, я намотал.

440-вторСотводами-440 вит.

Полоса на гене 125 кГц, низ не помню.

Всего-то делов. Да, в принципе, вторичку можно мотать на станке проводом 1.7 мм. Ст.3408.

On 4/23/2022 at 6:34 AM, ДимДимыч said:

Расчёт БТВЗ для 6С4С,2С4С,2А3 ( фото, отзыв.....в первом посту). Вес=15кг. ...

Секционирование 5к4; общий вид 1-2-1-2-1-2-1-2-1. ...

Первичка сдвоенным 0,4(0,445)мм =98вит; секционирование 3-6-6-6-3, последовательно. ...

Мотается в 4-е провода 0,45(0,5)мм ...

Ачх=4?гц.....60кГц по -3дб ...

Expand

У тора секционирование прощее :) Кстати, РР и SE мотаются одинаково: 1-2-1-2-1.

Что здесь заинтересовало - первичка 2*0.4. Мы когда-то общались, и я вынес: потолок - провод 0.5, емкости...

On 4/17/2022 at 12:05 PM, Alex Torres said:

не говоря уже о всяких "ПСН" и прочих умных словах

Expand

Знакомый гур услышав "ПСН" произносит МАТ.

On 8/1/2022 at 6:14 PM, Карта said:

В 17.04.2022 в 11:01, ДимДимыч сказал:

Вот только как то всё это на аудио сайтах почему то не одобряется начальством.

Expand

Всё просто.

Начальство это, в первом допущении, люди, а людям свойственно ничего не понимать, что видно по этой ветке.

Умничают, а на самом деле бред.

On 8/1/2022 at 6:14 PM, Карта said:

On 4/18/2022 at 7:01 PM, Ollleg said:

я бы (как дилетант) просто на одном и том же усилителе послушал бы пару недель каждого из претендентов на "лучшее"

Expand

Expand

слышно мгновенно

Карта · August 1, 2022

Пусть будет отдельный пост.

Немного озадачен...

Есть железо еи120 "немецкое" ОТОЖЖЕННОЕ, много... Буду делать, если, то 22кв.^***, хотя и 10 играют шикарно.

Ну а фирменный рецепт смеси еи96 - от 12.8 кв.

------------------------

^*** - не забываем про пару SE-трансов в РР

Add. Забыл главное. То Г., которое все ставят как "трансы" в српп, хочется УНИЧТОЖАТЬ весьма грубо и долго, пока не останется никого.

Карта · August 2, 2022

Забыл вчера. Фишка Володи Харьковского - рабочая индукция для SE = 0.2Тл.

Роман в курсе. Но у него 0.9Тл.

Торы SE считал/делал на 0.5, отлично. Т.к. сталь хорошая. Гигантские SE не делал.

Да, еще...

На самой заре делали РР-торы модель 6С4С-2. Относ. Большие, по неумению, кг на 4.5. Отправили МАИ, тот - в Ебург. И оттуда пошли рассказы о Фантастическом звучании.

Ну и вишенку вам. Ибо задают вопросы...

МАИ когда-то предупредили, что если он будет продвигать (бескорыстно) хорошие васины выходники, его вышвырнут с АП.

Указивка из Харькова, имхо. Ломал бизнес.

Den101 · August 2, 2022

Не знаю точные критерии понятия "БТВЗ", но на крохотных твз у меня лучше бабушкиного радио ничего не получалось.

Buran81 · August 2, 2022

On 8/1/2022 at 6:14 PM, Карта said:

- это про SE

Expand

Да Хоть РР. Это сути не меняет.

Железо имеет свое "сопротивление " магнитному потоку.И чем его больше,этого железа, тем больше это самое сопротивление.

BAA · August 3, 2022

On 8/2/2022 at 8:24 PM, Buran81 said:

чем его больше,этого железа, тем больше это самое сопротивление.

Expand

Давайте придерживаться терминов, общепринятых. Физика говорит об обратном. Чем больше сечение и короче магнитная линия тем меньше сопротивление.
А вот ток намгничивания растет. H=I*W/(lm).

Buran81 · August 3, 2022

On 8/3/2022 at 12:24 AM, BAA said:

Давайте придерживаться терминов, общепринятых

Expand

Давайте. Я сагласен.

Правда прочитав и осмыслив вот это, то не понятно зачем вообще говорить о каких то там БТВЗ :aggressor:

Карта · August 3, 2022

On 8/2/2022 at 8:24 PM, Buran81 said:

Да Хоть РР. Это сути не меняет.

Expand

Согласен. Но как тогда объяснить транс Резвого, тор, для српп в 12 кг? - Его имел в виду.

On 8/3/2022 at 3:11 AM, Buran81 said:

Правда прочитав...

Expand

...про гармоники.

Хорошее замечание.

Некоторые чудики (99.9%) сымают спектры увеселителя вместе с какашечным выходником.

А полугурки говорят прямо и буквально: не надо ничего выдумывать! Идешь, лежит что-то в пыли. Поднял, припаял, играет!

Морок и наваждение. И в последнее время на идиотов высыпают всё больше проявителя.

Buran81 · August 3, 2022

On 8/3/2022 at 3:38 AM, Карта said:

Но как тогда объяснить транс Резвого, тор, для српп в 12 кг?

Expand

Легко и просто. Но я сейчас не буду...не хочу "запаливать".

On 8/3/2022 at 3:38 AM, Карта said:

полугурки говорят прямо и буквально: не надо ничего выдумывать! Идешь, лежит что-то в пыли. Поднял, припаял, играет!

Expand

Ну не надо кидаться из крайности в крайности. Надо просто открыть гогаль-могаль,и посмотреть стандарты по УЗЧ.(не радио локации,не телевидения а именно УЗЧ). И увидев что нижняя частота воспроизведения в звуковом тракте,это 20Гц,приступать к расчету. Но уверяю вас,никаких "бтвз" при таком подходе и близко получатся не будет. Другое дело,что членам кружка гигантоманов,нечем будет хвастаться друг перед другом на форумах....Даже наверное станет немножко скучно. Но это уже другой вопрос.

ДимДимыч · August 3, 2022

Который раз уже повторю: 20гц здесь вообще не причём.

Вообще ачх не причём.

Рома, ты вроде не тупой...так почему тебе БТВЗ жить мешают?

Карта · August 3, 2022

On 8/3/2022 at 6:06 AM, Buran81 said:

Ну не надо кидаться из крайности в крайности

Expand

Печаль в том, что полугурки ТАК прожили всю жизнь.

On 8/3/2022 at 6:06 AM, Buran81 said:

Надо просто открыть гогаль-могаль,и посмотреть стандарты по УЗЧ.(не радио локации,не телевидения а именно УЗЧ). И увидев что нижняя частота воспроизведения в звуковом тракте,это 20Гц,приступать к расчету

Expand

Этого мало (не числа 20). Упрощенка.

On 8/3/2022 at 6:06 AM, Buran81 said:

Но уверяю вас,никаких "бтвз" при таком подходе и близко получатся не будет

Expand

Печаль...

Карта · August 3, 2022

On 8/3/2022 at 6:23 AM, ДимДимыч said:

Который раз уже повторю: 20гц здесь вообще не причём.

Вообще ачх не причём.

Expand

Роману бесполезно говорить.

Он проживет жизнь по-своему. Как и мои знакомые. Причем, целый город. Вот что страшно, ребята.

ДимДимыч · August 3, 2022

On 8/3/2022 at 6:26 AM, Карта said:

Роману бесполезно говорить.

Он проживет жизнь по-своему.

Expand

Это не жизнь.

Карта · August 3, 2022

On 8/3/2022 at 6:28 AM, ДимДимыч said:

Это не жизнь.

Expand

См. выше, дописал.

Они ВСЕ этого не понимают.

Alex Torres · August 3, 2022

On 8/1/2022 at 6:14 PM, Карта said:

Занятное решение с двумя красными тундбочками. Вовремя.

Expand

В каком смысле "вовремя"?

On 8/3/2022 at 6:23 AM, ДимДимыч said:

Который раз уже повторю: 20гц здесь вообще не причём.

Вообще ачх не причём.

Expand

Тогда было бы весьма интересно узнать, "что причем".

20гц для транса, кстати, это очень много для хорошего усилителя на всю полосу, надо как минмиум вдвое меньше, а лучше вчетверо. Хотя конечно в музыке таких частот и близко нет.

Den101 · August 3, 2022

On 8/3/2022 at 7:29 AM, Alex Torres said:

20гц для транса, кстати, это очень много для хорошего усилителя на всю полосу, надо как минмиум вдвое меньше, а лучше вчетверо. Хотя конечно в музыке таких частот и близко нет.

Expand

Вот так настоящие БТВЗ и получаются, видимо. Я прикинул выходник на 5Гц и хотя бы 30Вт выходной мощности (меньшей мощностью тугой сабовский блин с чутьем аля 80Дб просто не раскачать). Стало страшно.

Alex Torres · August 3, 2022

On 8/3/2022 at 7:35 AM, Den101 said:

Вот так настоящие БТВЗ и получаются, видимо.

Expand

Не, во всем надо меру знать.

Да и решаются эти проблемы совсем другими способами, дающими кардинально другие результаты. Тем более, что один шаг в этом направлении Вы уже сделали:

On 8/3/2022 at 7:35 AM, Den101 said:

(меньшей мощностью тугой сабовский блин с чутьем аля 80Дб просто не раскачать).

Expand

На саб надо ставить транзисторый/микросхемный, и лучше всего класс-Д. Тем более. что тут не обязательно NCore, ICEPower или подобное, более чем достаточно простого UcD.

P.S. Для тупой сабовской башки с чутьем 80, если комната хотя бы метров 20, надо не 30вт а 500. При остальном усилении 15-20.

Stan Marsh · August 3, 2022

On 8/3/2022 at 7:40 AM, Alex Torres said:

Да и решаются эти проблемы совсем другими способами, дающими кардлинально другие результаты.

Expand

Именно так, в простейшем случае - басовая подпорка могучими полупроводниками. Скромный ламповичёк до 100 герц вниз дотянет, а там ему подмога.

Den101 · August 3, 2022

On 8/3/2022 at 7:40 AM, Alex Torres said:

На саб надо ставить транзисторый/микросхемный, ли лучше всего класс-Д. ТЕм более. что тут не обящательно NCore, ICEPower или подобное, более чем достаточно простого UcD.

Expand

Совершенно верно. Но тогда непонятно, зачем СЧ/ВЧ звену работать от 20Гц? От 80Гц - за глаза, кмк.