Jump to content

Однотактный выходной трансформатор из силового трансформатора от Микроволновки

lenivo

By lenivo
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

  • Replies 161
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

ВКН
ВКН

Тверская губерния. Осташковский уезд. Возле моей деревни. Июль 2025г.  VID_20250803_122703.mp4

Сергей Б
Сергей Б

>>Прислушаюсь к мнению профи в области изготовления выходных трансформаторов. Если уж народ словил негативный опыт при использовании трансформаторного железа от микроволновки в качестве вых

Buran81
Buran81

Да это то понятно....  Ну просто дело в том что вы почем зря тратите свое время и деньги на медь, а она то дорогая. Трансформатор  намотать , это же не 5 минут делов. Ладно .. не буду больше

Posted Images

немой Proficient

немой

Posted
Posted
11 минут назад, Михаил К. сказал:

Вы опять не понимаете смысл диалога.

Повторю свой вопрос ...

1 час назад, немой сказал:

Спрошу Ваше мнение , это хорошая сталь ...

Магнит проницаемость -800- 33000, и 1,73 Тл...

 

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
1 час назад, немой сказал:

Повторю свой вопрос ...

Нет. Слабая индукция насыщения и начальная проницаемость.

Человеку объясняют-объясняют как устроен паровоз, а он - я все понял, но куда лошадь запрягать ? Тишина в зале. Он с наездом - Повторю свой вопрос, куда лошадь запрягать ?

ПС Отвалите плиз, уже просил по человечески...

 

 

немой Proficient

немой

Posted
Posted
14 минут назад, Михаил К. сказал:

Нет. Слабая индукция насыщения и начальная проницаемость.

Может примерно марки назовёте ... и чего не хватает ... 

Вы же ,,Профи,, должны знать ...:smile-33:

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
3 часа назад, Buran81 сказал:

Именно в этом отрицании и есть.Не надо тут уже выкручиваться Алексей..))

И я не агетирую про ХайБи и про ХайМю... А говорю ,что в 21веке   уже давно существует и вполне доступно  обычное ТРАНСФОРМАТОРНОЕ  анизотропное железе.И  самые обычные звуковые иоансформаторы должны,делаться именно на нем,а не на люках и т.д

Не припомню, где я отрицал потери в железе? Даже просил вас и не только вас показать, что будет с этими потерями при увеличении массы железа вдвое при прочих равных...

Ну серьезно, вы реально считаете эти потери при расчете выходных трансформаторов? Можете уже показать расчет или достаточно ваших слов, что они низкие?

  • Neutral (0) 1
johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted

Охренеть! Хотя в небольшом городке Тимашевске под Краснодаром на запасных путях таких паровозиков стоит точно больше десятка, но чтобы еще и ездить......

lenivo Proficient

lenivo

Posted
  • Author
Posted
17 минут назад, johnson1496 сказал:

Охренеть! Хотя в небольшом городке Тимашевске под Краснодаром на запасных путях таких паровозиков стоит точно больше десятка, но чтобы еще и ездить......

У РЖД принята целая программа по реставрации тепловозов и запуск на них туристических маршрутов. Кстати, довольно популярные экскурсии с поездкой на паровозе и в ретро вагонах.  

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
13 часов назад, Алексей сказал:

Даже просил вас и не только вас показать, что будет с этими потерями при увеличении массы железа вдвое при прочих равных...

Уже на пальцах обяснил (ну проще некуда). Что вам ещё не понятно? Ну не верьте мне...о.к! Но Цыкину почему не верите?!

 

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
31 минуту назад, Buran81 сказал:

Уже на пальцах обяснил (ну проще некуда). Что вам ещё не понятно? Ну не верьте мне...о.к! Но Цыкину почему не верите?!

 

Роман, вы подогнали решение под нужный вам ответ, витки во втором трансформаторе уменьшили в два раза зачем-то. Витков одинаково, зазор одинаковый, ток одинаковый, только сечение и следовательно объем железа в два раза отличаются, отсюда переменная индукция тоже в два раза меньше и как результат всего, потери в два раза меньше и индуктивность в два раза больше. Понимаете или нет?

Снова начинать одно и то же рассуждкние неохота, только портим тему.

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
33 минуты назад, Алексей сказал:

Роман, вы подогнали решение под нужный вам ответ,

А мне кажется, что это вы подгоняете под нужный вам ответ, приводя какие то нелепые примеры с трансформаторами с индуктивностью 12 Гн и приведенкой 7.5 Ком.

Таких трансформаторов не бывает у нормальных...

 

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted

Вот примерчик по потерям -у холоднокатаной стали удельные потери под углами 60—90° к прокатке при В=1,0-1,5 тл в 3,5—4,0 раза больше, чем для направления прокатки. Наиболее резкая анизотропия удельных потерь имеется при пониженной индукции (это как раз наш случай) В = 0,5 тл — Р90°/ Р0°=6.

Взяли два одинаковых по СМЛ, сечению и виткам магнитопровода из одной стали, но один ленточный, другой шихтованный.

Если половину пути в шихтованном поток идет поперек, то потери при 0.5 Тл у шихтованного будут в 3.5 раз больше, чем у ленточного.

 

  • Like (+1) 4
Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
34 минуты назад, Михаил К. сказал:

А мне кажется, что это вы подгоняете под нужный вам ответ, приводя какие то нелепые примеры с трансформаторами с индуктивностью 12 Гн и приведенкой 7.5 Ком.

Таких трансформаторов не бывает у нормальных...

 

У меня уже терпение не хватает.((((

Человеку обясняешь с цифрами на пальцах (2+2)....

Два трансформатора из одной и той же стали, на одну и ту же мощность, на одну и ту же индукцию....Но В том у которого железа В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ у него же и получается (магическим образом) и в ДВА раза МЕНЬШЕ ИНДУКТИВНОСТЬ И В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ КНИ!

Но НЕТ!  Потери не значительны, главное побольше железа , а его магнитные параметры по барабану.

П.С

20 лет это все объясняется, но воз и ныне там....Каждый раз появляются,все новые и новые участники -опровергатели  этой истины((((

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
2 часа назад, Buran81 сказал:

Уже на пальцах обяснил (ну проще некуда). Что вам ещё не понятно? Ну не верьте мне...о.к! Но Цыкину почему не верите?!

Так там речь про гармоники в отсутствии немагнитного зазора, причём здесь однотактный выходник?

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
4 минуты назад, Buran81 сказал:

Но В том у которого железа В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ у него же и получается (магическим образом) и в ДВА раза МЕНЬШЕ ИНДУКТИВНОСТЬ

Да этих сферически-вакуумных примеров по типу а давайте это увеличим, а все остальное не будем трогать, можно напридумывать сколько угодно.

Вот были там трансы с 3 тыс витков и сечениями 40х40 и 40х80.

Мой альтернативный пример : у первого длина витка в полтора раза меньше, правильно ?

Значит я увеличиваю зазор так, чтобы индукция по постоянке уменьшилась в полтора раза и, укладываясь в длину обмотки большого транса, наматываю в полтора раза больше витков.

Индукция по постоянке остается как и была, индуктивность по сравнению с исходной увеличивается в полтора раза, а индукция по переменке уменьшается в полтора раза.

А теперь я беру хорошее ленточное железо и увеличиваю индукцию на треть. И большой транс курит бамбук.

 

 

  • Like (+1) 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
3 часа назад, Алексей сказал:

Роман, вы подогнали решение под нужный вам ответ, витки во втором трансформаторе уменьшили в два раза зачем-то. Витков одинаково, зазор одинаковый, ток одинаковый, только сечение и следовательно объем железа в два раза отличаются, отсюда переменная индукция тоже в два раза меньше и как результат всего, потери в два раза меньше и индуктивность в два раза больше. Понимаете или нет?

Снова начинать одно и то же рассуждкние неохота, только портим тему.

Вот-вот. 

 

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
2 часа назад, Михаил К. сказал:

Вот примерчик по потерям -у холоднокатаной стали удельные потери под углами 60—90° к прокатке при В=1,0-1,5 тл в 3,5—4,0 раза больше, чем для направления прокатки. Наиболее резкая анизотропия удельных потерь имеется при пониженной индукции (это как раз наш случай) В = 0,5 тл — Р90°/ Р0°=6.

Взяли два одинаковых по СМЛ, сечению и виткам магнитопровода из одной стали, но один ленточный, другой шихтованный.

Если половину пути в шихтованном поток идет поперек, то потери при 0.5 Тл у шихтованного будут в 3.5 раз больше, чем у ленточного.

 

Поэтому тор - максимально приближённая к идеальной форма магнитопровода. 

  • Like (+1) 2
sova Local

sova

Posted
Posted
9 минут назад, Sergio сказал:

Поэтому тор - максимально приближённая к идеальной форма магнитопровода. 

В теории так,  а на практике кроме формы магниопровода, много чего на звучание влияет и конечный результат у торов, конкретных, в плане выходника,  например,  однотакта, сомнителен.

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
1 минуту назад, sova сказал:

В теории так,  а на практике кроме формы магниопровода, много чего на звучание влияет и конечный результат у торов, конкретных, в плане выходника,  например,  однотакта, сомнителен.

Каюсь, не слышал SE на торах, поэтому не решаюсь такие заказывать. 

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
2 часа назад, Buran81 сказал:

У меня уже терпение не хватает.((((

Человеку обясняешь с цифрами на пальцах (2+2)....

Два трансформатора из одной и той же стали, на одну и ту же мощность, на одну и ту же индукцию....Но В том у которого железа В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ у него же и получается (магическим образом) и в ДВА раза МЕНЬШЕ ИНДУКТИВНОСТЬ И В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ КНИ!

Но НЕТ!  Потери не значительны, главное побольше железа , а его магнитные параметры по барабану.

П.С

20 лет это все объясняется, но воз и ныне там....Каждый раз появляются,все новые и новые участники -опровергатели  этой истины((((

Феноменально. В огороде бузина, а в Киеве дядька. 

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
49 минут назад, sova сказал:

конечный результат у торов, конкретных, в плане выходника,  например,  однотакта, сомнителен.

А почему, что там не так ? 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
49 минут назад, Sergio сказал:

Каюсь, не слышал SE на торах, поэтому не решаюсь такие заказывать. 

Вполне хорошо, пробовали. Поляки делают, TOROIDY: https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/TTG-6C33CSE-Tube-output-transformer-600-Ohm-6C33C/610

Покупать лучше не в чипдипе, там две цены. 

 

ТОРЭЛ тоже делает, но в наш заказ зазор "не заложили", думаю, простая оплошность. 

Meshochnik Local

Meshochnik

Posted
Posted
21 минуту назад, Stan Marsh сказал:

ТОРЭЛ тоже делает, но в наш заказ зазор "не заложили", думаю, простая оплошность. 

А в чём выражается? ...наврядли Вы разматывали. Заказывал в ТОРЭЛ 4 года назад для SE - жуткий завал на ВЧ. Отложил для измерений, так и лежит.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
2 минуты назад, Meshochnik сказал:

А в чём выражается?

Полное отсутствие НЧ. А при подключении с "обходом" подмагничивания - норм.

 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • ВКН
      Кенотроны AZ1 AZ12 DELAN

      By ВКН · Posted

      Есть АZ1 Tungsram. 
    • Windmaster84
      Сайты и форумы, дружественные нашему проекту NewAudioportal

      By Windmaster84 · Posted

      Евгений, подскажите, вы - администратор этого ресурса? Можно вам скидывать схемы усилителей для публикации?
    • Enjoy
      Сайты и форумы, дружественные нашему проекту NewAudioportal

      By Enjoy · Posted

      Самый недооцененный аудиоформат, который живет и по сей день среди ценителей поистине высокого качества звучания. МиниДиск не только способен передать качество звука но и приятен с эстетической точки зрения. Делимся софтом, драйверами, опытом использования, местами где можно купить MiniDisc и многое другое. https://enjoy-music.ru/forums/ https://enjoy-music.ru 
    • Mikle K.
      Околокомпьютерный полулинейный усилитель

      By Mikle K. · Posted

      Писал как то серию статей для одного форума про то, как можно собрать хорошо звучащий бюджетный усилитель с ЦАПом. Вариант для начинающих. Потом обстоятельства изменились и проект остался незавершённым. Вот глава об оконечном усилителе. Может кому будет интересно.
    • S.Laptev
      МС головы достойные внимания.

      By S.Laptev · Posted

      А если не понравиться? А не смущает, что с серьёзного форума убрали, претензии к качеству, косяки, по три раза иголки вываливаются? Покупать так у Е. Комиссарова, да и то, а вдруг не понравится, а реализовать авторское большая, известная всем проблема. Причём тут автомобильная марка аудио? Опять в интернете нашли?  Тут, на форуме, уже обсуждали это и не раз! нам царь правила - не указка.  - это что значит, как это понять, на правила наплевать? Что куда идёт в экспозиции, не важно, 70-т лет произносится однозначно во всей тех. литературе, начиная с Фурдуева, Шумовой и Апполоновой и т.д. - Кантилевер ! И никаких ливеров! Не говорят и не пишут нигде "сёклотрон" - 70-т лет пишут в нашей радиотехнической литературе однозначно - Цирклотрон ! .... "Но эт ничего, многие начинают транслитерацией заниматься, ибо раскладку переключать лень. Что чел имел в виду?...."  - это опять меня начинаете докучать, опять камень в мой огород!  В соседней теме написал, всё вам объяснил, по русски, и если бы вы действительно знали английский язык, мгновенно бы сделали обратный перевод, вставили бы в Яндекс или в Алису всем в мире известные названия этих знаменитых фирм по производству разъёмов и узнали бы искомое, из чего на самом деле делают эти разъмы. Дал написание, названия этих знаменитых на английском языке, и тоже можно было воспользоваться поисковиками, погуглить в Яндексе, и узнать истину! .... "Что чел имел в виду? Рекбус, кроссворд (с) тов. Райкин...." - а мне, почему-то вспомнился Петросян....  печально. В смысле? Что сказать-то хотели, сори?
    • Ollleg
      Сайты и форумы, дружественные нашему проекту NewAudioportal

      By Ollleg · Posted

      Доброго. Сайт должен соответствовать тематике аудио. Описываете про что Ваш сайт и даёте ссылку. Всё.
    • UNAVIK
      Кенотроны AZ1 AZ12 DELAN

      By UNAVIK · Posted

      Куплю Кенотроны Тесла или Польша. Az1 Az12 
    • emelyan
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By emelyan · Posted

      И ещё даёт человеку, у которого нет такой, определённой, пластинки, слушать её. Я много качал оцифровки Олега Лешего, многие знают его работы. Слов нет таких, чтобы варазить благодарность этому человеку. И его компаньеросу, Сапёру, если не ошибаюсь, который достаёт эти винилы. Покупает.
    • UNAVIK
      Фоно корректор Rsound

      By UNAVIK · Posted

      Новый. Заводские платы. Схема ps audio USA. Одна из лучших транзисторных схем. Комплектующие самого высокого уровня аудио  нот такман холько и т д. Продано большое количество. Раскроется в любой дорогой системе без проблем. Стоимость 52 тыр. 
    • Алексей1
      Усиление - это линейность.

      By Алексей1 · Posted

      СЕА2006 - муть, которую даже скачать негде. В его условиях измерения С/Ш нет никакой необходимости. К сожалению, вы не разобрались с параметром С/Ш. Для транзисторных усилителей с одинаковым номинальным входным напряжением,    С/Ш - величина не зависящая от номинального выходного напряжения.   К слову: С/Ш транзисторных усилителей никого не интересует уже несколько десятков лет, поскольку безо всяких специальных мер достаточно высок.  
    • СЮТ
      Проект комплекта начинающего: УНЧ+АС

      By СЮТ · Posted

      Нашёл альпс в закромах - звук стал благородным, можно слушать не напрягаясь, меандр чёткий, без звона, замерил реальные режимы:   6Ж51П пока не нашёл, стоят 6Ж9П на входе. Мощности вполне хватает, на полную очень громко! Ножки едут из ЧиД, осталось крышку вниз прикрутить... Такой-бы корпус на октале! Не купил в своё время...
    • Enjoy
      Сайты и форумы, дружественные нашему проекту NewAudioportal

      By Enjoy · Posted

      Всем привет. Тут можно свой сайт запостить? Какие условия?)
    • BAA
      MC Трансформаторы микроНачального Уровня

      By BAA · Posted

      Скажите спасибо себе любимому. Движуха!? Вот и не жалуйтесь. Боюсь, правда, что ваш протеже никогда не признается, что физика, химия и прочая... не зависит от громкости имени. Что никель для предотвращения диффузии. И медь не окисляется и золото интерметаллиды не образовывает. А еще - покрытие красивое, это не шутка. И обзор из технического журнала о современном положении вещей в области соединителей. Что читстить только спиртом а смазывать - литолом/нейтральной/(флюоро)смазкой. В ответ: мы знаем Ваську Косого и Петьку Кривого. (анек). И последнее, указывание что делать... обычно поиводит к указанию куда идти. Удачи.
    • BAA
      Проект комплекта начинающего: УНЧ+АС

      By BAA · Posted

      Ключевые транзисторы имеют малое сопротивление и большой ток, в открытом состоянии. Но кристал там маленький, infineon-ы придумали. То есть это - немного.
    • Сергей А
      Усиление - это линейность.

      By Сергей А · Posted

      У всех по разному значит. Для выравнивания мнений внедряется и поддерживается СЕА2006.  Где рекомендуется определять С/Ш при 1 ватте. Что справедливо. При 4 Омах это 2В. Кому интересен с/ш при 30В ?

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.1k
×
×
  • Create New...