Новый виток моего увлечения прямонакалами

Stan Marsh · Friday at 09:04 AM

12 минут назад, alss сказал:

6П41С (в триоде)

Зацеплюсь. А что насчёт 6П36С и 6П44С? По-вашему, имеет ли смысл и как они по сравнению с 6П41С?

alss · Friday at 09:43 AM

6П36С и 6П45С в триоде кривые, это раз, возбудливые донельзя, это два, рог во лбу - это три, и жрут как не в себя - это уже... много. И вообще я их не люблю.

6p41S.pdf

Stan Marsh · Friday at 10:02 AM

А 6П44С?

Ладно, это офтоп.

гаврилов валентин · Friday at 10:24 AM

2 alss . Поддерживаю насчет 6п41с !! Моя любимая лампа тоже . 15 лет РР в классе А ухо радует . Сейчас РР для студии на них делаю , гитарный для суперклИнового звука друг заказал .

Normann · Friday at 10:27 AM

2 часа назад, alss сказал:

Если есть запас по усилению, то вместо 6L6 кощунственно порекомендовал бы 6П41С (в триоде) - линейность существенно лучше, внутреннее существенно меньше.
Ну если и только другое, то прямонакал уровня 6B4G, 2A3.

6L6 RCA 40-x в металле выбрана осознанно и подходит как по коэфф.усиления (это важно - попасть в диапазон 6-9, так как у меня нет регулятора громкости вообще), так и особенно по субъективному "качеству звучания". До этого в работе были многие лампы данного семейства - 6V6, 6F6, 42, 807 разных формфакторов, производитенлей и годов выпуска. Кус отличался незначительно, потому сравнить возможность была. 6L6 оказалась несравнимо лучшей по субъективным критериям. Ri в триоде тоже радует. Выходной трансформатор на SHiB >50H 40мА и Ктр 20:1/10:1 подходит вполне, хотя как написал выше, со временем будет заменен.

6П41С я не пробовал. Посмотрю, что получится по усилению каскада, режимам и току накала. Тем более, что есть вариант включения 10:1.

Прямонакалы рассматривал, но пока не ставил. Дождусь других трансов на больший ток и перекомпроновки шасси корректора с установкой другого накальника. Пока слушаю так и очень всё нравится! Всё улучшения больше от безделья и неугомонности. )

П.С. Добавил ВАХи 6L6 от RCA. В моих текущих режимах видится вполне линейной. Тем более, что максимальная амплитуда на аноде не будет превышать 40Vrms ни в каком случае. Про звучание писал выше. Такого кристально чистого благородства тембров и собранности во всём диапазоне не получал ни от одной аналогичной лампы. Это относится только к металлической RCA 40-х, такие же Kenrad обладают красивыми тембрами, но рыхловатым звучанием, а GE звучат плотно, и тяжеловесно, с ретушированным звучанием. Субъективизм? Однозначно!

Normann · Friday at 10:48 AM

Посмотрел 6П41С. По режимам не подходит вообще... При анодном в районе 270-290В (определено бестрансформаторностью питания) никак не смогу дать нужное смещение. У меня макс. -25В ограничены применяемыми конденсаторами, которые менять не буду ни в каком случае, если только в перспективе не переходить на прямонакалы (трепетно отношусь к выбору элементной базы, на гармоничный подбор комплектующих и их синергии уходят годы жизни и прослушиваний). Потому на схемах всегда указываю применяемую элементную базу, так как считаю это 60% успеха. Обижу, наверное, инженеров, но схемотехника, для меня стоит на втором месте. Не все могут меня понять в этом, но такой уж у меня запрос в музыке. Так что пока без экспериментов. Не хочу трогать отлично звучащий прибор без явных перспектив на революционный рост. Если уж ковырять, то с установкой 45, 2А3 и подобного. Это я могу принять за стимул!

П.С. Спасибо, друзья, за советы и рекомендации! Очень ценю такое продуктивное общение. Оно даёт работу мозгу и стимулирует рост.

alss · Friday at 11:46 AM

1 час назад, Normann сказал:

Это относится только к металлической RCA 40-х

Металл... RCA... 40-х...
"Предупреждать надо!"©Обыкновенное чудо, Шварц

1 час назад, Stan Marsh сказал:

А 6П44С?

Не имел возможности исследовать - с анодным колпаком не хочется, а вариант без него в руки не попадал.

glebyan9 · 2026-08-22T21:43:20Z

У меня на ГГ1 стакан приварен прямо к ножке возле цоколя, я специально разглядывал через лупу! Пермаллой без заземления и правда почти ничего не дает, проверял на своих ртутных - только момент зажигания чуть уплывает. А вот анодный провод реально стоит подальше уводить, у меня после этого фон заметно упал!

tubelover · 2026-08-23T05:16:16Z

7 часов назад, glebyan9 сказал:

У меня на ГГ1 стакан приварен прямо к ножке возле цоколя, я специально разглядывал через лупу! Пермаллой без заземления и правда почти ничего не дает, проверял на своих ртутных - только момент зажигания чуть уплывает. А вот анодный провод реально стоит подальше уводить, у меня после этого фон заметно упал!

Проводились ли сравнительные измерения газатронов и вакуумных выпрямителей на предмет шумности первых? Пишут, что у первых шумов больше, но на сколько и на каких частотах информации нет. Как у них обстоят дела с токами и гармониками?

Normann · 2026-08-23T07:51:03Z

10 часов назад, glebyan9 сказал:

У меня на ГГ1 стакан приварен прямо к ножке возле цоколя,...

У меня оказались разные ГГ1 с чуть отличающейся электродной системой. Спрашивал потому, что на используемом в корректоре отвод скрыт внутри. Но когда я посмотрел ГГ1, установленные в подмагничивании, то увидел на них место подсоединения. В итоге вопрос снялся сам по себе. )

Normann · 2026-08-23T07:56:38Z

2 часа назад, tubelover сказал:

Проводились ли сравнительные измерения газатронов и вакуумных выпрямителей на предмет шумности первых? Пишут, что у первых шумов больше, но на сколько и на каких частотах информации нет. Как у них обстоят дела с токами и гармониками?

Мне тоже было бы интересно увидеть спектр шумов, но предполагаю, что он зависит от режимов эксплуатации. Здесь, наверное, та же байка ходит кругами, как и со стабиловольтами - "они шумят!". Я не слышу шумов от них даже в первом каскаде фонокорректора. Пробовал шунтировать, но не прижилось. Мелкие номиналы конденсаторов не оказывают влияния, а крупные уже "раскачивают"каскад.

С токами у применяемых лично газотронов обстоит всё хорошо. А низкое внутреннее сопротивление радует особенно! Но оно же может порождать и некрасивые переходные процессы, вызванные крутыми фронтами зарядных токов в низкоомных цепях. Есть также особенности (типы, марки, конструкции), связанные с наполнением и пр.. Ну и звучание, как следствие, также отличается друг от друга, как и у кенотронов. Мне больше по душе газотроны с катодным стаканом. У ртутных заметно изменение звучания при деградации. Предполагаю, что у газовых тоже, но они у меня пока свежие.

tubelover · 2026-08-23T08:42:03Z

42 минуты назад, Normann сказал:

Но оно же может порождать и некрасивые переходные процессы, вызванные крутыми фронтами зарядных токов в низкоомных цепях. Есть также особенности (типы, марки, конструкции), связанные с наполнением и пр..

Интересно, а сравнивали на слух C и L вход на газатронах? По идее, L должен быть намного лучше, он как раз сглаживает зарядные токи и резонансы... теоретически должен быть сильнее слышен на газах.

Сравнивали ли по звуку ртуть, аргон, ксенон? Понимаю, что конструкции ламп очень разные, но вдруг есть какие-то тенденции.

tubelover · 2026-08-23T08:45:07Z

47 минут назад, Normann сказал:

Здесь, наверное, та же байка ходит кругами, как и со стабиловольтами - "они шумят!". Я не слышу шумов от них даже в первом каскаде фонокорректора. Пробовал шунтировать, но не прижилось. Мелкие номиналы конденсаторов не оказывают влияния, а крупные уже "раскачивают"каскад.

Да, интересно, какие там частоты. Возможно фильтрация эффективно давит сама по себе.

alss · 2026-08-23T09:52:26Z

В 21.08.2026 в 13:02, Stan Marsh сказал:

А 6П44С?

Нашел модель в триоде, сеточное от 0 с шагом 5 В

Normann · 2026-08-23T10:03:35Z

1 час назад, tubelover сказал:

Интересно, а сравнивали на слух C и L вход на газатронах? По идее, L должен быть намного лучше, он как раз сглаживает зарядные токи и резонансы... теоретически должен быть сильнее слышен на газах.

Сравнивали ли по звуку ртуть, аргон, ксенон? Понимаю, что конструкции ламп очень разные, но вдруг есть какие-то тенденции.

L в моём случае неприменим ни в каком виде, так как везде использую ОППВ от сети. Как следствие, первое - непрерывность тока под огромным вопросом, и второе - потери на L не позволяют выйти в нужный диапазон напряжений питания. Если трансформаторное ДППВ, тогда возможно и стоит экспериментировать, но это может сделать только кто-то другой.

По поводу сравнения ртуть - газ, то в общих чертах на приборах с полным ресурсом, оставив за скобками мелкие отличия конструктива, могу отметить следующее: ртуть звучит исключительно прозрачно, кристально чисто, с огромным количеством "воздуха". Газонаполненные немного ретушируют звучание, смягчают его, замутняют в большей или меньшей степени. Где-то данная особенность на пользу, а где-то во вред. Зависит от системы в целом и типа источника в частности. По энергетике, масштабу, напору разницы практически нет при использовании газотронов одной мощностной линейки.

Normann · 2026-08-23T10:09:42Z

1 час назад, tubelover сказал:

Да, интересно, какие там частоты. Возможно фильтрация эффективно давит сама по себе.

Усилителе они тоже у меня использовались в питании второй сетки входного пентода, пока не перешёл на триодный входной каскад. Если они и шумят, то довольно высоко, что отсекается выходным трансформатором. Не знаю, только предположения.

Единственный важный момент отмеченный для себя, токовая нагрузка на стабиловольт должна быть достаточной, минимум в половину шкалы, чтобы анод засветился по всей окружности без пробелов. Иначе блуждающий разряд порождает перепады, хлопки в АС. Стабиловольты я изначально сортирую по напряжениям и токам. Подбираю в пары с одинаковыми рабочими параметрами. Для этого сделал простейший стенд из нескольких деталек. На нём же тестирую конденсаторы на утечку под напряжением.

tubelover · 2026-08-23T10:33:19Z

21 минуту назад, Normann сказал:

Усилителе они тоже у меня использовались в питании второй сетки входного пентода.

Вот это как раз предстоит...
Судя по даташитам, для большинства неонок оптимальный режим 50-80% от максимального тока. Там стабилизация максимальная.

tubelover · 2026-08-23T10:36:13Z

31 минуту назад, Normann сказал:

ртуть звучит исключительно прозрачно, кристально чисто, с огромным количеством "воздуха".

Как-то боязно ртуть дома... Задержку подачи анодного на реле сделали?

Normann · 2026-08-23T10:46:49Z

7 минут назад, tubelover сказал:

Вот это как раз предстоит...
Судя по даташитам, для большинства неонок оптимальный режим 50-80% от максимального тока. Там стабилизация максимальная.

Я использую в системе сейчас СГ3С/ОС3/VR105. На слух лучшими оказались наши СГ3С 60-70х, но очень много брака и отсева. Возможно наполнение чуть другое, так как цвет свечения отличается от VR105, например. Я их запускаю с током порядка 20мА. Можно и больше, но не вижу смысла высаживать лишнее тепло на резисторах, да и грузить БП. В таком режиме они у меня стабильны. Единственное, сейчас нужно прикупить ещё, чтобы отобрать на 109В.

Stan Marsh · 2026-08-23T10:57:24Z

9 минут назад, Normann сказал:

СГ3С

У нас на складе их 2000 штук. Просто похвастался. :smile-03:

Normann · 2026-08-23T11:00:31Z

10 минут назад, tubelover сказал:

Как-то боязно ртуть дома... Задержку подачи анодного на реле сделали?

Боязно, но стараюсь быть аккуратным. Из ртутных использую сейчас 83, 866А и 872А. Если их механически не битью то вполне безопасно, хотя кому как...

Включение всех приборов у меня трёхступенчатое: 1. Накалы, 2. Через 5мин подаю высокое на 83, которые у меня в БП смещения фоно и УМ, а также половинное напряжение на БП подмагничивания 3. 20мин заряжаются конденсаторы смещения. 3. Включаю анодное на фоно в реостатном режиме и плавно поднимаю его сначала на входные каскады затем также плавно на выходные (в фоно через селен заряжаются анодные конденсаторы и только потом подключаю газотрон, 2000мкФ всё же в низкоомном БП от сети, контролируя свечение газотрона без рывков тока - у меня же ещё и сеточные дроссели). Затем тоже самое в УМ и БП подмагничивания.

Для меня это понятно и очевидно. Всё с контролем напряжений и в ручном режиме. Постороннему не включить это всё, без понимания процессов.

Выключается в обратном порядке.