Новый виток моего увлечения прямонакалами

[Colonel Burrous]

5 часов назад, Normann сказал:

П.С Элла с Пассом Take Love Easy

Подтверждаю, она у меня тоже есть на Pablo Records. Джо Пасс-феномен в области джазовой гитары, об Элле и речи быть не может. Скажите Норманн, что даёт Вам эта измериловка, в процессе прослушивания музыки? Конечно же, перечить Вам не смею, но сам я как правило, хряпаю 100-150гр. виноградного самогона или вина домашнего и кажется, что жизнь будет вечной (жена этот процесс не видит).

[Normann]

51 минуту назад, Colonel Burrous сказал:

Подтверждаю, она у меня тоже есть на Pablo Records. Джо Пасс-феномен в области джазовой гитары, об Элле и речи быть не может. Скажите Норманн, что даёт Вам эта измериловка, в процессе прослушивания музыки? Конечно же, перечить Вам не смею, но сам я как правило, хряпаю 100-150гр. виноградного самогона или вина домашнего и кажется, что жизнь будет вечной (жена этот процесс не видит).

На параллельном форуме зашла речь о максимальном уровне прослушивания в жилом помещении и сравнении реального ДД цифровых носителей с аналогом. Люди приводили цифры своих базовых уровней, вот и мне интересно стало... Более никакого практического смысла. Разве что для определения своих нормативов. Например, пороговый уровень шума у меня в доме 22-24дБ (когда не работают никакие приборы). Это довольно тихо. Шумовой порог пустой канавки пластинки (среднестатистической) показывает 40-42дБ. Шум студийной ленты в записи (старой конечно, той же Пабло Рекордс) на пластинке  - 42-44дБ. Верхний предел уровней при этом около 95-98дБ. Вот и имею такой возможный ДД. Интересно же знать свои возможности! Регулятора громкости у меня нет. Верхний СПЛ ограничен клиппингом усилителя, а нижний шумами системы.

П.С. Спиртное и музыку считаю вещами несовместимыми! От спиртного человек становится глухим тормозом. Какая уж там серьёзная музыка и тонкие эмоции, если только в пляс пуститься....

[Алекс]

10 часов назад, Normann сказал:

Например, пороговый уровень шума у меня в доме 22-24дБ (когда не работают никакие приборы)

Более менее нормальные шумомеры в доме ниже 26-30 дб не опускаются. Вот вы писали что слышно фон из колонок который не мешает и перекрывается шумом канавки. Если так, то микрофон его так же чётко слышит и это никак не 22-24 дб, либо мики просто не в состоянии чётко работать на низких частотах.

[Normann]

27 минут назад, Алекс сказал:

Более менее нормальные шумомеры в доме ниже 26-30 дб не опускаются. Вот вы писали что слышно фон из колонок который не мешает и перекрывается шумом канавки. Если так, то микрофон его так же чётко слышит и это никак не 22-24 дб, либо мики просто не в состоянии чётко работать на низких частотах.

Так я вроде бы нигде и не писал, что шум канавки и фон у меня в районе 22-24дБ. Шум системы (в основном ЛАТР из-за подмагничивания) в районе 36-38дБ, что ниже уровня канавки в паузах. Измерял планшетом просто для ориентира. Есть у меня и промышленный шумомер, если уж очень требуется точность. Могу измерить в следующий раз, так как там батарейка "крона", которой сейчас просто нет на замену. Комплектная уже дохлая.

Есть ещё и измерительная станция Klark Technik с микрофоном B&K, которой не пользовался лет 20 уже... Но зачем это всё мне сейчас? Целей таких не было - проводить документированные измерения.

[Алекс]

12 минут назад, Normann сказал:

Есть у меня и промышленный шумомер

Во-во, именно такой ниже 29-30дб не опустится

[Алекс]

14 минут назад, Normann сказал:

Шум системы (в основном ЛАТР из-за подмагничивания) в районе 36-38дБ

Меня такой уровень напрягает(

[Normann]

Зато вот, интересный эксперимент по влиянию величины межкаскадного конденсатора на дроссельный вход. Интересно прослеживается движение резонанса в критическом диапазоне ниже 10Гц. Сейчас 7,25мкФ на 900Н - оптимальный вариант, по балансу стартового тока дросселя и спаду характеристики. Если уменьшаем ёмкость, то резонанс смещается вверх и увеличивается его добротность, что плохо. Теоретическое моделирование подтверждается слуховыми впечатлениями. Поставил бы ёмкость и побольше, но стартовый ток дросселя повысится, хоть я и плавно поднимаю анодное.

1. 2,25мкФ

2. 7,25мкФ

3. АЧХ/ФЧХ корректора с головкой в общепринятом виде. Когда будет выходник с большей индуктивностью и меньшим активным, то диапазон ниже 100Гц будет выглядеть чуть красивее, особенно по фазе. ) Хотя и сейчас вполне меня устраивает.

[Normann]

5 минут назад, Алекс сказал:

Во-во, именно такой ниже 29-30дб не опустится

Возможно. Меня интересовал ДД пластинок/системы и СПЛ макс. в первую очередь.

 

5 минут назад, Алекс сказал:

Меня такой уровень напрягает(

Всё индивидуально. А Вы свой пиковый уровень в точке прослушивания замеряли?

[Алекс]

3 минуты назад, Normann сказал:

Всё индивидуально. А Вы свой пиковый уровень в точке прослушивания замеряли?

Нет, поверьте это очень громко, но это скорей исключение, только в охотку.  

https://rutube.ru/shorts/76d7881dd5b14cb797f7d39df95b6e9f/

 Может есть ролик системы?

[Normann]

12 минут назад, Алекс сказал:

Нет, поверьте это очень громко, но это скорей исключение, только в охотку.  

https://rutube.ru/shorts/76d7881dd5b14cb797f7d39df95b6e9f/

 Может есть ролик системы?

Не, роликов нет, и в tube`ах даже не зарегистрирован. Да я противник всех этих роликов в сети, если честно, не смотрю, потому не писал никогда, да и не телефоном же это делать!? Тембры, которые для меня всё, не слышны через провода... Да и аналоговый источник от цифры в сети не отличишь. Какая уж тут экспертиза?

Кто у нас там главные писарчуки? М.Ураков, Вадим Троицкий, П.Драгунов? Вживую их системы, компоненты звучат совершенно иначе, из того, что я слышал в гостях (кроме Драгунова).

П.С. Вот сейчас очень хочется послушать музыку, пока на улице дождливо и мокро, но так болит голова, что не до музыки... Ибупрофен - наш друг в такие минуты. (((

[Алекс]

12 минут назад, Normann сказал:

Да я противник всех этих роликов в сети Какая уж тут экспертиза?

Примерно такая же как постить схемы. Ну что скажем можно понять про тот же Ongaku собрав его из чужеродных деталей. 

Вот так и ролики, никто от них ничего не требует, просто ещё один виток увлечения.

[Normann]

1 минуту назад, Алекс сказал:

Примерно такая же как постить схемы. Ну что скажем можно понять про тот же Ongaku собрав его из чужеродных деталей. 

Вот так и ролики, никто от них ничего не требует, просто ещё один виток увлечения.

Пожалуй. Вы правы в этом.

Основная проблема в том, что люди перестали ходить в гости и общаться, слушать вживую. Всё общение перешло в сетевую плоскость. А там все уж "Шварценеггеры", и не проверишь! 

[Normann]

Нашёл в закромах Крону к Актакому. Измерил шумовой фон включённой системы - 34...35дБА. Соседняя комната, ветер на улице - 29...30дБА. Без ветра будет меньше.  

Это для калибровки микрофона планшета. Для понимания отклонений.

[lewis]

13 часов назад, Normann сказал:

Люди приводили цифры своих базовых уровней, вот и мне интересно стало...

Примерно такая же картина. Шум в КДП 33 дБА:

 

Музыку слушаю практически всегда в одном положении РГ. В пиках 90 дБА, более мне уже не комфортно. Шум немой канавки также 42 дБА:

 

Любопытства ради измерял пиковые уровни на живых выступлениях. БСО:

рок концерт:

 

[Normann]

88 - это что исполняли и в каком ряду Вы сидели? 97 роковых это громко, хотя по их меркам скорее тихо!  Я некоторые годы назад был на концерте Whitesnake в Крокусе с сыном в танцпол. Звук просто ужасный. Грязь на уровне болевого порога. Сыну даже стало нехорошо. Ушли с половины концерта. С тех пор, если иду на подобные мероприятия, то к конец зала и беруши с собой ).

А академическую же музыку могу слушать в любом подходящем месте зала с большим удовольствием. Видимо возраст уже... 

[lewis]

53 минуты назад, Normann сказал:

88 - это что исполняли и в каком ряду Вы сидели?

Это был концерт Объединенного симфонического оркестра Мариинского и Большого театров под управлением Гергиева. Места были в 7 ряду, в центре зала, а что попало на шумомер, уже не вспомню.

1 час назад, Normann сказал:

97 роковых это громко

97- текущее значение, пиковое 106 дБА в верхнем левом углу скриншота). Этот концерт проходил в зале оперного театра и, видимо, благодаря хорошей акустике помещения и грамотной работе звукорежиссера дискомфорта не было.

[Normann]

Слушаю сейчас 6-ю Чайковского в исполнении Курентзиса. Очень большой динамический диапазон записи, да и масса тихая. Но с низким уровнем эту пластинку не послушаешь. Кто имеет такую, тот поймёт....

[Normann]

6 часов назад, glebyan9 сказал:

У меня ГГ1 тоже ровенские, светлановских ни разу живьем не видел! А по поводу экрана - интересно, что при заземлении вообще не зажигается, никогда бы не подумал! Попробую тоже отодвинуть анодный провод подальше от баллона, может помехи уйдут!

А какого рода у Вас помехи?

[Normann]

Да, всё верно, так и есть. У меня их сейчас три штуки в работе. Один в корректоре на выходном каскаде и пара в БП подмагничивания. Всем они хороши, кроме цоколя с разрезными хлипкими ножками, которые даже не до конца в панельку входят из-за капель припоя накальных проводков. Нуно же было такую дерьмовую версию цоколя придумать!? Хоть бы передрали грамотно у "учёных немцев" ))). В тех же AZ50 нормально всё сделано! Ну и колпачок анодный нестандартный тоже вызывает недоразумение. Купить родные колпачки на ГГ1-0.5/5 - тот ещё квест! Я так и не нашёл пару...

[Normann]

Вчера продолжил эксперименты по правильной настройке системы под установленные недавно сеточные дроссели 900Н 200ом в сетках 6L6 выходного каскада фонокорректора. CL цепочка, как известно, имеет резонанс и основной задачей было если не убрать его совсем, то устранить влияние, чтобы не попал на резонансы тонарма и коробления пластинок. Этот резонанс перегружает выходной трансформатор и приводит к модулированию всего диапазона (лёгкий подвозбуд на частоте резонанса). На некоторых специфических пластинках это проявлялось крайне неприятно. При стандартных номиналах разделительного конденсатора (0.1-0.5мкФ) имеется высокодобротный резонанс на НЧ (картинка 3 - с 0,5мкФ), который плохо убирается даже введением потерь, потому я решил опустить его ниже, чтобы снизить добротность и амплитуду выброса. Увеличил номинал разделительного конденсатора до 7,25мкФ. Выглядит лучше, но не идеально. Зелёные графики - сигнал на входе оконечного каскада (картинка 2 - с 7.25мкФ). Тогда я решил добавить потери и установил последовательно с L резистор. Реактивное сопротивление дросселя велико в звуковом диапазоне, потому величина номинала этого резистора может варьироваться в больших пределах. Экспериментально определил оптимум - 20К. Впаял резисторы и получил требуемое (картинка 1 - с 7.25мкФ 900Н 20К Розенталь). Вредный резонанс пропал, в том числе на слух. Резистор оказался не слышен, к моей радости, так что метод себя оправдал. Сегодня продолжу слушать музыку и  наблюдать. Надеюсь артефактов не обнаружу.

Красные графики - сигнал на выходе ФК, синие - фаза там же, зелёные - сигнал на сетке выходного каскада 6L6 с трансформаторной нагрузкой)

[BAA]

Изменение добротности - совершенно верный путь. Делал при Т образном фильтре сопряжения с сетью. Либо параллельно части дросселя (для уменьшения потерь в силовых фильтрах) либо последовательно с конденсатором (или частью его).

[Normann]

1 час назад, BAA сказал:

Изменение добротности - совершенно верный путь. Делал при Т образном фильтре сопряжения с сетью. Либо параллельно части дросселя (для уменьшения потерь в силовых фильтрах) либо последовательно с конденсатором (или частью его).

Да, я тоже так подумал... Не зря же сеточные дроссели Lundahl LL1670, которые применяю в УМ имеют активное около 5К при индуктивности 540Н. Видимо это не просто технологическая данность, а более глубокое понимание сути.

Меня больше приятно удивило то, что добавление резистора Розенталь нисколько не изменило качества звучания на СЧ, что в общем-то объяснимо, учитывая реактивное сопротивление дросселя и фактор его "невидимости" как нагрузки для предкаскада , но... Хотя обычно каждый элемент очень слышен в системе и аккуратно подхожу к подбору комплектующих.

[Normann]

Офф.

Слушаю "Страсти по Матфею" и мурашки по коже..., пробирает до самой глубины души! Не зря музыку называют "Языком Господа". Такая Великая музыка переживёт всех нас, к счастью! И никакие Айподы и стримы этому не смогут помешать... А ведь ноты "Страстей" были завезены в Россию совсем недавно по меркам истории.

[Евлампий 2]

Вообще, Европа "открыла заново" Баха относительно недавно (причем в большой мере именно благодаря "Страстям"): прошло 200 лет - примерно три человеческие жизни, всего-то.

Немножко истории. В 1824 году Белла Саломон - любительница, знаток и коллекционер музыки, лично скопировала ноты "Страстей" в подарок своему внуку, 15-летнему Ф. Мендельсону: уже тогда будущий композитор был глубоко увлечен творчеством Баха (кстати, прожила она после этого буквально месяц). А 1 марта 1829-го, после 5 лет работы с партитурой, 20-летний Мендельсон представил монументальные "Страсти" берлинской публике. Исполнение продолжалось почти 3 часа и стало сенсацией в музыкальном мире. С того дня музыка Баха окончательно вышла из забвения... ну, это так, лирическое отклонение в рамках темы.

Я вот прикидываю: много ли сейчас подростков, увлекающихся композиторами прошлых лет? И много ли бабулек, готовых изучать, коллекционировать и копировать партитуры, причем на уровне хобби? Ну, бабульки может и есть, а вот как с подростками - даже не знаю.

[Normann]

Иногда встречаю молодёжь, интересующуюся... Сын старший тоже пристрастился в последние годы. Видимо сказывается классическое муз.образование. Этому я очень рад! В Большой похаживать начал ))) Взрослеет, видимо.