Jump to content

Recommended Posts

Posted

Поставил свой новый источник звука -файловый плеер на PCM5102, который может выдать до 1,5 вольт на выходе.... Отладочный источник выдаёт максимум 0,125 вольта.

Замерил мощность до отсечки на 3,5 ома керамическом сопротивлении 10 ватт.

Ламповый однотактный усилитель SE 6ж4п + Philips Miniwatt 6CM5/EL36 в ультралинейном включении с импульсным источником питания. Катод-анод 245 вольт, катодный ток 50 мА -

SE64EL36Philips3_5.thumb.JPG.a7454ce6ad98441f132761f1ec67aafb.JPG

Давит около 11 вольт до отсечки... Но после 9 вольт уже верхушка синуса начинает заостряться -т.е. искажения начинают расти ..... 17 ватт ламповой мощности ..... на тестовую акустику.... Она у меня как раз 3,5 ома, поэтому на такой величине и измеряю. На самой акустике не измерял - там официально 

TELEFUNKENHi-FiKlangboxWB61H4.thumb.JPG.bb0c332405f7c3215688846e9ee1f4d5.JPG

3,5 ома по постоянке, с учетом проводов прибора(!!)

 

TELEFUNKENHi-FiKlangboxWB61H-34.JPG.3da5ebfd7d40f46b77f16ea1663ff75a.JPG

 

Реальный импеданс там на НЧ динамике

IsophonPSL1703.thumb.JPG.86210fd7ca3336442a3811621d55a2b7.JPG

Гонял частотку на 1 вольте - 20Гц  -не тянут.

А 30Гц реально НЧ гонят...... Но может это просто мой слух ..... я ниже 27 Гц ушами не слышу.

Но вот удар подушкой по телу эти колонки вполне обеспечивают при ударе "бочки".

Вытащил и подцепил на основные колонки усилитель SE EF800+EL36 SIEMENS с трансформаторами от Марка Фельдшера.

4.JPG.01ec4c88980d8894811f57168a3cdeca.JPG

SEEF800EL36092019-18.thumb.JPG.b17b412b9dc3dff0066eefeab74122c0.JPG

Винтажные английские дросселя-2штуки, японский тор

SEEF800EL36092019-2.thumb.JPG.c221b6bdf5ee305f582c766412b012ad.JPG

2400 мкф в анодном питании Кендейлы+РОЕ

SEEF800EL36092019-1.thumb.JPG.466ccb9613597cf66da07f4abfd2fc3f.JPG

Фиксированноле смещение

SEEF800EL36092019-3.JPG.5b10b106b7c570fd38412c6e10a9be71.JPG

Резисторы AMRG, KIWAME, MP930

SEEF800EL36092019-8.JPG.f442928151a4f3fffd5e1c085d572c2c.JPG

SEEF800EL36092019-9.thumb.JPG.beb33374fc7afa72eabdd7511a73bf4c.JPG

SEEF800EL36092019-11.JPG.7dfd706223a2150f931399f06102cd62.JPG

 

Лампы на входе немецкие WF и TELEFUNKEN EF800 

EF800TELEFUNKENEF800WF.thumb.JPG.41b96f8465157cc8a1aef2fb698a8721.JPG

 

EF800TELEFUNKEN.thumb.JPG.63a90618099ea2d9fe60e6a06bcbe246.JPG

Пробовал и EF80 - с ними вообще плохо играет. Они у меня есть нескольких производителей.

EF80TELEFUNKEN.thumb.JPG.1f98eb6422e6663ca95e016103db61a2.JPG

 

Транесформаторы от Марка Фельдшера - самые большие на фото.

.thumb.jpg.4ba72a1e5f729f7b1003de2b119f4fcd.jpg

 

 

И..... полная жесть. Слился по сравнению с макетом -"Ламповый однотактный усилитель SE 6ж4п + Philips Miniwatt 6CM5/EL36 в ультралинейном включении с импульсным источником питания. Катод-анод 245 вольт, катодный ток 50 мА , авто смещение" - и по мощностным параметрам, и по детальности, по басу, по чистоте воспроизведения - меньше шумов, сцена лучше. И по вовлечённости в слушание.

SE646CM5327062025.thumb.JPG.ae042900f51b14515b94a34f86c6c2e8.JPG

SE646CM5227062025.thumb.JPG.f73629991fa55612df8d9a5561ad02cf.JPG

Трансформаторы ТПП287 - 6 Гн на 100 Гц против 60Гн у трансформаторов от Марка. Авто смещение против фиксированного. Одинаковая проводка - обычный качественный провод ..... не супер чистый.

Единственно на макете от первой лампы до межкаскадного конденсатора и до сетки второй лампы стоят супер чистые провода. На макете - межкаскадный - синенький МКР епкос 0,33 мкф+ фольговый полистирол+сгм .... Анодные конденсаторы всего 470+470+150 мкф - тоже Епкосы. Резисторы -китайский углерод со стальными магнитными выводами и чашками....

А играет СУЩЕСТВЕННО ЛУЧШЕ и мощнее в несколько раз. А по бюджету макет раз впять меньше обошёлся , чем SE EF800+EL36 SIEMENS..... А если ещё и  лампы вместо Филипсов поставить 6п31с -подобранную пару ...... 

Жесть ....... одно слово :smile-19::smile-19: :smile-19::smile-19:   :smile-63:

 


Получается надо нафиг разбирать SE EF800+EL36 SIEMENS и собирать в этом корпусе Ламповый однотактный усилитель SE 6ж4п + Philips Miniwatt 6CM5/EL36 в ультралинейном включении с импульсным источником питания. 

Ну и сравнить на макете трансформаторы от Марка Фельдшера.... Так то они по всем параметрам подходят под эти лампы....... Только вот для таких габаритов очень большое сопротивление первичной обмотки.... И возможно, повышенная индуктивность детальность снижает. Я на микрофонах с таким сталкивался, котгда слишком большая индуктивность снижает детальность, хотя вроде и полоса по АЧХ до 30кГц.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, lenivo сказал:

Но после 9 вольт уже верхушка синуса начинает заостряться -т.е. искажения начинают расти ..... 17 ватт ламповой мощности... 

9 амплитудного? То есть 10 ватт на четырëх омах? Фантастика. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

9 амплитудного? То есть 10 ватт на четырëх омах? Фантастика. 

Как оказалось неосознано соврамщи- обманулся сам. Сопротивления были просто прикручены на простой скрутке на проводе и одно не контачило. То есть это на 8 омах, а на 4 омах в два раза меньше и до отсечки синус не правильный -сверху острые пики и внизу чуть сплюснутые. Тоже думал ну не могут быть значения больше справочных ....... значит где то накосячил... Полез в справочники смотреть потом свою временную цепочку проверять и нашёл не контакт..... Да извиняюсь. Бывает. Но макет-он такой -всё отвалится может в самый неподходящий момент - на то он и макет.

Хотя 30ватт в двух такте в справочнике - в пентодном включении........

А в триодном включении в однотакте есть справочный  режим  -5,8 ватт при 320 анодного .....

Правда в этом режиме играет крайне плохо..... как то проверял.

 

Но чем хорош этот Макет -он собран на серийных деталях и эту схему и комплектацию можно повторить крайне за недорого. 

E235L-2.JPG.07a52b57096f5ac91fa13323e33f97ea.JPG

Posted
55 минут назад, lenivo сказал:

 в триодном включении в однотакте есть справочный  режим  -5,8 ватт при 320 анодного .

Не видел, это именно  для телевизионной EL36? 

Видел только "В":

IMG-20250628-WA0003.jpg

Posted
3 часа назад, lenivo сказал:

...на макете от первой лампы до межкаскадного конденсатора и до сетки второй лампы стоят супер чистые провода.

Да, скорее всего из-за этого выходники Марка и проиграли типовым ТПП287 :smile-61::smile-55:

  • Smile 1
Posted
3 часа назад, lenivo сказал:

И возможно, повышенная индуктивность детальность снижает.

А может измерить полосу в реальном каскаде трансформаторов М.Фельдшера и ТПП287 (и заодно посмотреть реакцию на меандр), а потом уж делать какие-то выводы?

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Не видел, это именно  для телевизионной EL36? 

Видел только "В":

IMG-20250628-WA0003.jpg

У меня много этих справочных листков скопировано с разных производителей. А сами производителя часто не указаны....

Я искал режим по ближе к тому , что у меня - 245 вольт 50 мА..... А эта вырезка в архиве - для ламп семейства EL36 - но и 6cu6, 6BQ6, E235L - а этим вырезкам уже более 8 лет ..... собирал для проекта какого то. Так что ответить на ваш вопрос не могу ....не помню ..... но относится к этим лампам .... И этот режим более рабочий - по звуку, чем вы привели. Может вырезал его , так более всего подходил под проект и чтобы не забыть параметры.

По триодному режиму только такие вот данные из легенды к ВАХ.

Вот тут на легенде второй режим - 320 анодного 56 mА. 

Но тестировал этот режим.... звук в этом режиме не понравился..

EL36-.thumb.JPG.f0e437d276ca1a4cab13e788c373816d.JPG

Posted
2 часа назад, Сергей Ал. сказал:

А может измерить полосу в реальном каскаде трансформаторов М.Фельдшера и ТПП287 (и заодно посмотреть реакцию на меандр), а потом уж делать какие-то выводы?

Это всё не показательно. Показательно прямое сравнение на одной системе.

Притащил макет на основную систему..... Пришлось перепаивать акустические выходы и сетевой разъём, чтобы в основную систему подключить. Обратите внимание на межблочник для макета - тонюсенький проводок - шнур от наушников-капелек, правда были дорогие. Очень удобно для макетов и реально очень неплохой межблочник с немагнитными разъёмами за 20 рублей штука (наверное самые дешёвые не магнитные разъёмы RCA , какие продаются)....... 

 SE646CM5427062025.thumb.JPG.ce96ec95d52a21cb83e133a03e70199b.JPG

SE646CM5527062025.thumb.JPG.e57b788b59ac395eaa2b03a4ca9f6ce7.JPG 

Пока идут эффекты свежей пайки ....... но уже никаких шансов для SE EF800+ EL36....и ТПП 287 - реально низко и очень мощно играют...... НО эффект свежей пайки всегда завышает НЧ...... Надо подождать пока пайка нормализуется - разъемы припаивал для подключения акустических проводов и разъём для сетевого питания.

Проблема в EF800+EL36 - параметрах питания выходного каскада...... как писал выше, в этом усилителе трансформатор для кенотронного питания, а кенотрон перегревает этот усилок..... Поэтому сделано диодное выпрямление  анодного питания с просадкой анодного напряжения на резисторе 15 ватт - там вольт 40 садится...... И EF800 - в качестве драйвера здесь не очень нравится.....

Также надо было  выкинуть и фиксированное смешение. И за счёт авто смещения ещё бы на 40 вольт опустить анодное.... То есть если устранять всё, что не нравится -то легче заново спаять схему.... Оставив это шасси,  и выходники. Входную коммутацию надо всю перепаивать - неудачные входные провода ....... Муть явно от них идёт..... Плюс сигнальная проводка МГТФ выполнена - она тоже мути добавляет.....Плюс на макете на ИПБ - выпрямленный накал, а тут накал выходного каскада -  переменный со средней точной, только первый каскад выпрямленным напряжением накала запитан. И то просто выпрямлен -не стабилизирован.

Сейчас, со временем уже понятно - Косяки режимов и сборки ...... и корпус тесный для этих выходных трансформаторов для первоначального плана конструктива с кенотронным питанием. Да и последний раз в нем в 2019 году апгрейд делал ....... за это время у меня сильно поменялось представление как нужно усилители собирать. Слишком тяжелый он - поэтому и лениво его было апгрейдить.

Posted

Имхо, может всё дело в искажениях? Добавляют и входной каскад и выходной.

Не пробовали 6ж4п в качестве входной для усилителя не микрофонного, со смещением 1-1,5в?

Posted
8 минут назад, Алексей сказал:

Не пробовали 6ж4п в качестве входной для усилителя не микрофонного, со смещением 1-1,5в?

С этого и начинал и усилителей переделал много на этих режимах.

SE646431611201933.thumb.JPG.0dd37ed6d36e25b5e43b8ad6b47a58fe.JPG

или такой вот сходу

SE64643.thumb.jpg.33b0bfad51de217091914edf4e3870bb.jpg

Вот тут на фото видны и ркатодные резисторы первого каскада и катодные конденсаторы Рое.....

SE64643-1-.thumb.jpg.abd46d37d3cb22e33d5a2c9c2f4e2a77.jpg

Я много на 6ж4п/6AU6 - переделал устройств - усилителей , фонокорректоров, микрофонов, буферных каскадов.

Получается 6ж4п и 6н23п - сейчас у меня самые массовые в драйверах.... А остальные ламп -так на пробу поставлю..... потом вот как с EF80/EF800 получается.

Да на любой лампе можно делать КАЧЕСТВЕННО каскады - надо только все нюансы этой лампы изучить.  Я вот упор на 6ж4п сделал. При этом нисколько не отрицаю и других ламп. И делаю на них конструкции..... Вот с3м очень нравится или  6Q7G-очень хороша.

6Q7G.thumb.JPG.c18da5937a62ab1c615f3730345f7e51.JPG

 

Но сейчас .......с диким ростом цен на иностранные лампы ..... всё больше на лампы производства СССР переходим. Скоро наверное, вообще на китайские лампы перейдём. Есть уже у китайцев очень приличные лампы..... Как бы их не ругали, а уже есть.

 

Posted

Скоро наверное, вообще на китайские лампы перейдём,,, Никогда и ни за что,пусть не обижаются...

Posted
1 час назад, vizitors сказал:

Скоро наверное, вообще на китайские лампы перейдём,,, Никогда и ни за что, пусть не обижаются...

Зря вы так. По металлургии - по количеству производств Китай опережает другие страны в разы, а большинство стран в десятки раз. Сейчас подтянулись технологии особо чистых металлов и сплавов.... Есть разница в звуке лампы - в зависимости от применённых в ней материалов.

Были уже в современной России в этом веке попытки сделать лампы из современных материалов.... Делали малой серией. В сети есть информация, если поискать. Получили очень хорошие отзывы по звуку от пользователей, но в массовую серию их не пустили, так как очень дороги по себестоимости по сравнению с обычной серийной. Звук лучше , но массового спроса нет. 

 

А вот китайцы на дорогих своих лампах во всю ставят новые материалы. Чаще всего получается не очень, но бывают и очень успешные реализации. Правда сейчас, это лотерея ....... скорее всего проигрышная с китайскими лампами. Но они на верном пути.

Posted
1 minute ago, lenivo said:

Были уже в современной России в этом веке попытки сделать лампы из современных материалов.... Делали малой серией. В сети есть информация, если поискать. Получили очень хорошие отзывы по звуку от пользователей, но в массовую серию их не пустили, так как очень дороги по себестоимости по сравнению с обычной серийной. Звук лучше , но массового спроса нет. 

Ваккумная техника крайне консервативная и большинство шишек было набито даже до второй мировой. Никаких открытий быть не должно. Но, как и в авиадвигателе, без технолога не выйдет. Без крупносерийного производства тоже не выйдет или по цене как крыло самолета. KR audio. А с Китайским менталитетом не факт. Даже в ПП пока даже рядом не лежало. Но движется. Видимо гос-во спрашивает. А лампы - вряд ли.

Posted

Вот тоже интересный вариант ТПП258, но на двух тактном усилителе начисто слил ТПП287. НО благодаря им я и заказал ТПП 287.

ТПП258, 2 штуки, у меня в наличии -надо будет с ними попробовать ..... в однотакте на лампах 6р43п-е или 6п1п .....

Я перед ТПП 287 на двух тактниках сперва экспериментировал с ТПП258-127/220-50. Те же самые напряжения только мощность меньше. Тоже самое подключение.

На однотактном не запускал ....... по мощности проходит с большим запасом - он до 190мА на первичке.

Итак - индуктивность 14 Генри на 100 Гц. Прибор DE-5000. Первичка 90 ом, вторичка 0,22 ома (10 II 10 II (5+5)  = 2.64 А 10 вольт - в сетевом паспортном включении) . Ктр=22..... Как видим по нагрузке ровно в три раза меньше.

Обмотки по 2,5 вольта я включаю в первичную - они как бы добавляют секционированности и это хорошо на ВЧ сказывается.

14 генри уже вполне нормальный показатель.... Зазор для однотактника - за счёт плохой шлифовки торцов сердечника и клеевого шва..... Но, надо пробовать.... Хотя ранние -те которые на 127/220 - они все с плохой шлифовкой торцов тогда производились..... Не заморачивались тогда обработкой торцов сердечников. Но проверить всё таки следует - при первом включении  на магничиваемость сердечника.  Например ,падение по постоянке в текущем ламповом усилителе с анодным 250 вольт - на ТПП287 чуть меньше 2 вольт - а два вольта вполне гуляет и по нашим электросетям сетям 230 вольт. И ТПП287 вполне их переваривает..... 

Посчитаю Ra на акустику 3,5 ома (моя тестовая)

Ra=Ктр*Ктр*Rн+r1+r2*Ктр*Ктр

22*22*3,5+90+0,22*22*22= 1694+90+ 106     =1890 ом = 1,9к

Ra - на основную акустику 7 ом

22*22*7+90+0,22*22*22=3584 ом=3,5к

-2581.thumb.JPG.1cd6b8ec6cfbed663a9ac8f1fe12adee.JPG

-2582.thumb.JPG.6e59c4289b26757e3a3d7774f7545d57.JPG

Posted

Сравнение ТПП 287 и ТПП258 по размерам.

PP66-30-28726092024.thumb.JPG.b8a5fb7642f996966a98f92f111660c8.JPG

Проставил ТПП258 в Макет SE 6ж4п+6CM5/EL36 в ультралинейном включении с импульсным блоком питания.

Падение на первичной обмотке на 240 вольтах анодного напряжения составило 4 вольта. За первые два часа работы -намагниченности сердечника не заметил, как и просадок в звуке....То есть пока нареканий по его работе в качестве однотактного трансформатора нет.

По полосе АЧХ - тоже всё очень хорошо - 20Гц - снижение на 20%, 30Гц - на 10% ...... с высокими тоже всё в порядке..... 

SE646CM5625830062025.thumb.JPG.0f1e68217af9ccc5a12e5275a438f8f1.JPG

Вообще к звуку нареканий нет - расшил все проблемные тестовые треки, НЧ играет все, которые у меня есть на записях. Локализация НЧ на уровне, Общая локализация и сцена очень хороши. ........ Если не слышать перед этим ТПП 287 вообще придаться  не к чему - в ТПП258 - в этом макете явно не самое слабое звено.... Так как у меня вообще на данный момент нет ультралинейных выходных трансформаторов эти два ТПП258 точно пойдут в какой-нибудь проект.

Если учесть , что 3,5 вольта это ПРОСТО очень громко на моей акустике ...... 3,5 вольта/3,5 ома на моей акустике - получаем 1А, а трансформаторы при  коммутации вторичных обмоток  10в II 10в II (5в+5в) - по паспорту 0,88А*3 параллельных обмотки =2,64 А..... То есть с запасом в 2,5 раза......

Но ТПП287 - играет лучше - причём явно это слышно - масштабнее, сцена шире, энергетика выше, детализация выше ............. Похоже и полоса АЧХ по шире.  

То есть ТПП 258 в качестве однотактного ультралинейного выходного трансформатора для ламп EL36/6п31c  играет на очень хорошем уровне..... С хрошей трёхмерной сценой и с качественными НЧ.

 

Posted
41 минуту назад, Stan Marsh сказал:

Кое-где цена далека от милосердной. 

Так это новые. Я в сентябре прошлого года их на авито купил по 800 рублей штука. +тан41.

28741126092024.thumb.JPG.1d1a3d0f4aef52424c3045f078822623.JPG

 

Сейчас посмотрел - есть предложения - но чтобы сразу пару купить нет. А так от 1000 рублей.... но что то мало предложений, по сравнению с прошлым годом.... Лето, все на дачах.

 

Может тему переименовать - добавить в название лампы El36 и 6п31с?

Если не затруднит - поправьте пожалуйста заголовок.....

 

Вот думаю, по результатам работы с макетом  начинать апгрейдить свой усилок EF800+EL86 однотакт в триоде ....... в 6ж4п+el86 ........ посмотрю, можно ли там ультралинейное включение как то припаять....... 

Но наверное, надо просто снять выходники сперва и потестить их на макете в разных режимах

По идее там блок питания менять надо, но можно со старым блоком питания ..... просто отключить фиксированное смещение и подключить автосмешение....

Но не знаю когда стартовать ......... тут домашние дела нарисовались ....... те, которые не хочется, а делать надо.......

Posted

Тут прибирал лампы 6п41с и одна треснула -разобрал.

До чего же классно внутри устроена...... только конструктивно просчитались там - слишком редкая первая сетка ...... И в итоге звук  - совсем не нравится.

6411.thumb.JPG.7c4a1eba1d4035ded8063836c9ed0a30.JPG

6412.thumb.JPG.c371f4d04ab061d2bbb0a9acf552743f.JPG

 

А для сравнения 6п43п-е

6п43п-е - сетка с меньшим шагом намотана и гораздо технологичнее сделана

643-3.thumb.JPG.edad3c086a39f11bcdd426da6474278c.JPG

643-4.thumb.JPG.a93b17eec9a54f755fc9f8a807bf0ba8.JPG

643-5.thumb.JPG.e099142f1984df73ed9d6acae57aa3e7.JPG

  • Like (+1) 1
Posted
7 часов назад, CHEL_EV сказал:

НО эффект свежей пайки всегда завышает НЧ......

Сильное заявление. 

Пряники с супом... 

Если вы не слышите звуковых эффектов свежей пайки - либо у вас система недостаточно проработана, либо слух не натренирован. При расплаве припоя меняется его агрегатное состояние и меняется его проводимость ...... Причём у разных припоев по разному, в зависимости от хим состава..... Чаще всего, звук слегка (или  очень НЕ слегка) мутнеет - басы проявляются,  увеличиваются по объёму. Становятся жирнее, но падает детальность и ухудшаются микротембры. Припою, после отвердевания, требуется для первой фазы  -где  то пол часа, а для второй фазы около двух суток, чтобы выйти на свои стабильные параметры по проводимости..И пока он не выйдет на стабильные параметры -звук меняется.. Но опять же всё зависит от хим состава припоя. После кристаллизации припоя звук выравнивается..... Аудиофильские припои за счёт добавок могут, наоборот, в эти фазы давать большую ясность, чем обычные припои ..... Поэтому и вызвают "Вау" эффекты при пайке, поэтому эти припои и любят, хотя они довольно дорогие и часто "жрут" жало паяльников с большой скоростью. Наличие меди в припое - растворяет довольно быстро медные жало паяльников.... Поэтому современные паяльные наконечники никелируют или покрывают другим более стойким покрытием.

р.s - ваши странные вкусовые пристрастия "Пряники с супом... " - надо обсуждать, наверное, на кулинарных ресурсах..... Работая довольно долго в предприятии, которое оснащало кафе, бары, рестораны оборудованием - пищевым, холодильным и оборудованием для зала - на дегустациях, чего только не на пробовал. В том числе, в профильных командировках за границей, при объездах производителей пищевого оборудования..... На эту тему даже имею несколько дипломов и сертификатов от итальянских фирм.   На самом деле итальянская кухня по вкусу довольно далека от того, что в России под этим предлагают. В России все рецепты адаптированы под местные вкусы. И даже в России вкусы населения резко отличаются от города к городу, а уж в сельской местности и подавно - в каждой деревни готовят по своему. И есть специализированные интернет ресурсы, где это на самом серьёзном уровне обсуждают - так как на этом в России зарабатывается ОЧЕНЬ много денег.  

  • Like (+1) 3
Posted

Думаю про «непрогретый припой» и прочие аудиофильские приколы стоит обсуждать в другой теме….

  • Like (+1) 2
Posted
14 часов назад, lenivo сказал:

Так это новые. Я в сентябре прошлого года их на авито купил по 800 рублей штука. +тан41.

28741126092024.thumb.JPG.1d1a3d0f4aef52424c3045f078822623.JPG

 

Сейчас посмотрел - есть предложения - но чтобы сразу пару купить нет. А так от 1000 рублей.... но что то мало предложений, по сравнению с прошлым годом.... Лето, все на дачах.

надо.......

С зелеными ТАНами у меня плохой опыт. Звук мутный и окрашенный

А припой, да, с прогревом и даже просто со временем, "созревает"

  • Like (+1) 1
Posted
5 hours ago, lenivo said:

Если вы не слышите звуковых эффектов свежей пайки

1 hour ago, sova said:

А припой, да, с прогревом и даже просто со временем, "созревает"

Видимо не зря деды при монтаже сварку пользовали.

16 hours ago, lenivo said:

только конструктивно просчитались там - слишком редкая первая сетка ...... И в итоге звук  - совсем не нравится

И то верно, звук от развертки гнусный.

Posted
6 часов назад, lenivo сказал:

Если вы не слышите звуковых эффектов свежей пайки - либо у вас система недостаточно проработана, либо слух не натренирован

Скореее всего и то и другое. Вы правы. 

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, sova сказал:

С зелеными ТАНами у меня плохой опыт. Звук мутный и окрашенный

ТПП сильно отличается от ТАН ов. ТАН брал - для прямого назначения для питания - для анодного и для накального. У меня стоял такой же, но при нагреве начинал стрекотать и довольно громко. А этот купленный работает тихо.

Я ведь тоже ТПП - в готовые усилители ПОКА не ставил, так как специализированные и самонамотанные трансформаторы играли лучше. Но тут просто ситуация аховая - ну нет сейчас в наличии ни одного трансформатора - подходящего по Ктр и с ультралинейной обмоткой и с нужным током по первичке. А Погонять в ультралинейном режиме - в однотактном включении ну ВОТ ПРОСТО аз жуть как захотелось...... давно такого душевного подъема не испытывал.... И как то всё вот так вот и собралось ..... правда получается после нескольких перестроек макета и после седьмой смены типа ламп.

Макет перепаивал, в том числе проводку улучшал, межкаскадный конденсатор - улучшал подбирал шунты для лучшего звука, это в этот только заход, а ранее ещё и типы сопротивлений тестировал. Сами номиналы - у меня проволочные двухваттные подстроечники для этих целей есть - чтобы довольно точно номинал выбрать. Но подстроечники только напряжение смещения выставить - по звуку они очень мутные.

ТАН от ТПП довольно сильно отличается - за счёт типа вторичных обмоток, поэтому с ТПП получились довольно приличные выходники но только в однотакте...(в двухтактном включении - они едва едва тянули, но тянули-там сильно не хватало индуктивности первичной обмотки -раза в два так не хватало).... А в однотактном включении - они работают почти в паспортном включении, но полоса по АЧХ тоже уже, чем могла бы быть... если снизить мощность первички в в двое и нарастить индуктивность .... но опять же как это всё влезло бы в габарит намотки...

   Но они очень хороши, именно, как ориентир - для понимания как самому мотать - какие сечения провода выбрать, какой размер железа...... ТПП287 и ТПП258 - очень показательны - абсолютно одинаковы по обмоткам, но разные по мощности . А индуктивности первичой обмотки 6Гн и 14 гн - тоже показательно....

... кстати между ними ещё промежуточная модель трансформатора по мощности, но ТАМ модель только на 220 вольт, а на 127/220 вольт - по справочнику такой модели нет - соответственно, нет возможности ультралинейное включение сделать.... А модели ТПП на 400 Гц - отличаются по вторичным обмоткам - там их надо по своему отдельному справочнику смотреть.

Вот ТПП258 погонял на макете меньше суток, а потом руки сами мигом впаяли ТПП287 - это говорит о том, что организм не хочет тратить время на ТПП258, а вот ТПП287 - очень даже готов лишний раз послушать.......... Ведь как всегда хочется сэкономить на размерности железа и количестве меди, а блин себя то не обманешь, особенно, когда выбор есть чего слушать прямо сейчас. А кроме макета есть ешё три свежих усилителя и ещё несколько "старых" ..... на очереди на апгрейд..... 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Сплошное словоблудие во имя себя любимого. тфу.
    • Такое ,,серьёзное,, прослушивание, что даже не знаете с чем сравнивали ? Но однозначно ,,лучше,, . Впрочем, больше вопросов не имею.
    • Конечно за всех, кого знаю, за многих, целый сайт единомышленников был, таких сайтов много. Вопросов не было, а ответ был, и ответов можно много получить, тысячи....  Каких-то нет.... ответ был, просто Вы его не увидели.... ..., Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. "Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было. "Таким образом, отсутствие антискейт обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени...." А Алису, точнее её ответ, это я для вас приготовил! Я спрашивал и про современное, и она, программа ответила правильно, просто я не стал приводить тут её ответ, я, его отрезал, я-то знал, кто найдет его, и ответит тут😁 Пустое всё, надо же понимать, что пластинки были другие, серьёзные, из качественной пластмассы, тяжёлые, 160гр. записанные серьёзными людьми, с музыкальным образованием, после консерватории, с невероятными знаниями во всех областях техники, радиосвязи, усиления, звукотехники, знания огромного количества аппаратуры, самой разной, микрофонов, усилителей, микшеров, компрессоров, лимитерев, эксаитеров, шумоподавителей, магнитофонов, в том числе и многоканальных.... и рекордеров! Это не пин плой писать разный на пошлёпке дешёвой из отходов вторичного винилита, конченным и чуть живым наркомом заукомесом... Пока воцарится длинная пауза, можно поискать самый дешёвый тонарм, который я ставил хорошему человеку, который прожил всего на свете 42.... сердце, Германия не помогла. Это SME V 5 и тут дело совсем даже не в деньгах. Когда человек любит фанатично музыку, деньги вторичны, он же для себя, для единения с музыкой, часто никто не знает, сколько какая то часть стоит, никто, даже семья! Он это делает для себя, этот дело личное и интимное. Не барабанами Гварнери пальцы топырить перед братками, нет! Так вот сравниваем этот очень дорогой SME и длинные, старинные, вышедшие давно в тираж Ортофоны 50-х, 60-х, часто моно, с неправильным емт байонетом, требующем дорого и грамотного обслуживания именно знатоком.... Без микролифта и антискейтинга, без ничего, казалось бы, просто длинная банальная палка с грузом. Ищем цену на длинные, старые Ортофоны, думаем - ну зачем это всё делают люди, ведь никто этого обычно никогда не видит, цену не узнает никогда даже собственная  вторая половина? RMG 309, RF 309 Если я, ув. Василий, напишу вам, что я давний приятель ув. Виктора К, Виктора Козлени, бывшего начальника Деда, В. Стародубцева, и я лично несколько раз писал тут, в числе прочего, что неплохо было бы позвать ребят с Маркана, интересные они очень, с Таганрога, с красивейшего и любимейшего моего города, в числе множества других, где такая редкая и знаменитая лестница, там жил Чехов!, там имена Петра l, других великих, в конце концов, это наш оплот, в том году мои многочисленные  знакомые приплывали к вам на теплоходах прямиком с Москвы и Волгограда, Ульяновска, других городов, давайте я целую лекцию прочитаю вам про ваш любимый город, который, вы, возможно, не знаете так, как я? У меня много фотоматериала....  монетизировать  бы что....  а нынче всё.... Не будет никого, зря причал строили, а как хотелось чтобы вам, ну и нам ещё пожить хоть немного, молился бы за всех, если б умел.... ну, то есть я к тому, что может вы и смените своё ко мне лично отношение.... ? А вы, в ответ, не будете писать всякую, извините, е....ду, про дешёвый винил, да в Европе, как впрочем и в Америке, как и везде, ну кроме СССР и стран восточной Европы, объединённые в организацию СЭВ, тем более.... тут действительно пластинки стоили копейки, записанные на классной аппаратуре, записанные выдающимися звукорежиссёрами, имена которых вам даже и не известны совсем. Вы в одном правы, Алиса, Мелисса, разные другие, это не обычные стуюпит гээл, типа телефонисток при царе Горохе, это всего-навсего простейшая комп. программа и... всё 😁 и всё, что ей скажешь, то она и сделает, но не надо долго с ней очень играться, она вскоре начнёт вам вместо шикарного Расско, или Гейтца, юбилейный китайский диджейский вертун-болтун начнёт предлагать, с ножами-камнями из натуральных алмазов, и с копеечной китайской головой, которая только частоты выдаёт, а звуки музыки нет, т.е. совсем, к примеру, это исключительно моё, частное, т.е. оценочное мнение!
    • в балансном флетчера и кука и в цирклотроне. В кп мощность никакая оказалась, звук музыку и не пробовал особо.  В броуски так же не пробовал их и  синклер петерсоне так же нет. В цирклотроне ооочень хороши. ПС в балансном вообще питал их переменкой , в циркл. не прошло так
    • у меня губина был, у коллег надо узнать
    • ИИ гугл   , предельно ясно и точно .  Отсутствие антискейтинга (устройства для компенсации скатывающей силы) на многих винтажных тяжелых тонармах объясняется сочетанием технических особенностей того времени, специфики использования и конструктивных подходов.   Основные причины:   Высокая прижимная сила (VTF): Винтажные тонармы (особенно профессиональные или ранние Hi-Fi модели 1950-60-х годов) проектировались для работы с тяжелыми картриджами, требующими прижимной силы в 3–5 грамм и более (например, старые монофонические иглы или ранние стерео-головки GE, Pickering, Ortofon SPU). При такой высокой силе скатывающая сила, тянущая тонарм к центру, практически не влияет на трекинг (стабильность иглы в канавке) и не вызывает слышимых искажений, в отличие от современных легких головок с силой 1.5–2 грамма. Конструктивная простота и надежность: Антискейтинг — это дополнительный механизм (грузик на леске, пружина или магнит), который добавляет трение в узлах тонарма. Разработчики винтажных тонармов часто ставили надежность и простоту конструкции выше теоретической необходимости компенсации, так как при высоких прижимных силах влияние скатывающей силы ничтожно. Тип заточки иглы: Ранние иглы часто имели большую площадь контакта или сферическую (коническую) заточку, которая менее чувствительна к скатывающей силе и неравномерному давлению на стенки канавки. Философия "тяжелого железа": Тонармы были массивными, с высокой инерцией. Считалось, что такая конструкция лучше держит иглу в дорожке за счет чистой массы, что нивелировало необходимость в тонкой настройке антискейтинга.    Резюме: Антискейтинг стал критически необходим с появлением легких тонармов и высокоподатливых игл, работающих с малыми прижимными силами (менее 2 грамм), где скатывающая сила составляет существенную долю от общей прижимной силы. На старых, тяжелых тонармах он был просто не нужен.
    • Меня интересует результат сравнительного прослушивания OTL и приличного трансформаторного УНЧ - PP и SE. Конкретно.
    • А можно схему посмотреть? Спасибо.
    • у меня губина был однотактник...как и у моих коллег. Я же про 33ью говорил. Или вы про 6с4с? Если про 6с4с то вообще для меня лучше всех трансф и отл где я только не слушал
    • С какими трансформаторными УНЧ сравнивали ( на каких лампах), РР, SE ?  Как проводили прослушивание ?
    • Под ответом г-ну Лаптеву я имел ввиду это(а не последующий ответ  Ollleg):   Опубликовано 3 часа наз Я Алиса Ранние классические тонармы Ortofon, произведённые в 1950–1970-х годах, действительно не имели антискейтинга. Это связано с несколькими факторами, связанными с технологическими и конструктивными особенностями того времени.  Причины отсутствия антискейтинга Низкий комплианс головок и тяжёлые тонармы. В ранних моделях использовались головки с низким комплиансом (податливостью) и достаточно массивные тонармы. При таких условиях сила скейтинга (тяга иглы к центру пластинки из-за трения и геометрии тонарма) была не столь критичной, так как инерция системы и жёсткость крепления головки компенсировали её влияние. Конструктивные особенности. Ранние тонармы Ortofon, как и многие другие модели того времени, были разработаны с учётом конкретных технических стандартов и практик. Инженеры могли считать, что при правильной настройке прижимной силы и геометрии тонарма можно достичь приемлемого качества воспроизведения без дополнительного механизма компенсации.  Технологические ограничения. В то время антискейтинг ещё не был широко распространён в аудиотехнике, и его реализация могла считаться избыточной или технически сложной. Механизмы компенсации требовали дополнительных компонентов, что увеличивало стоимость и сложность конструкции. Производители могли фокусироваться на других аспектах качества звука и надёжности. Целевая аудитория и применение. Некоторые ранние модели Ortofon разрабатывались для профессионального использования (например, в радиостанциях), где пластинки воспроизводились в определённых условиях, и проблема неравномерного износа могла быть менее острой. В таких случаях акцент делался на других характеристиках, например, на долговечности и стабильности работы в условиях интенсивного использования.  Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Как под дулом пистолета ответила правильно!
    • Справедливости ради - не стоит полагаться на подобные опусы Алисы(и не только в этих вопросах),а лучше обратиться к профильной литературе.А вот в ответе ,который был дан г-ну Лаптеву,на удивление всё написано верно. От себя могу добавить,что в те года пластинки были расходным материалом - практически ни кто их не коллекционировал - при среднем доходе семьи в 5-6 тыс.долларов цена пластинки составляла от 2-х до 5 долларов(в зависимости от лейбла и формата) - много это или мало - решайте сами.Да и основная проблема для средне и высоко - комплиансных головок при отсутствии системы антискейтинга это не разбаланс давления на стенки канавки,а возникающая дополнительная ошибка трекинга(что ,в свою очередь,приводит к росту нелинейных искажений ).  
    • Получается, что микрофоны богопротивные изделия)), а занимаетесь Вы богопротивным деянием)). В храмах не должно быть никаких микрофонов, транзисторов и всяких там проводов)). «Никогда ещё никакая религия ни прямо, ни косвенно, ни догматически, ни аллегорически не содержала истины. Ибо каждая религия родилась из страха и нужды и вторглась в жизнь через заблуждения разума» — Фридрих Ницше.
    • Это Вы сейчас за всех людей пишите? У Вас и отчёт имеется?   Я не вижу Вашего вопроса, только ответ. ------------------ Вот реальный вопрос и ответ. Ничего про Ортофон!  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.1k
×
×
  • Create New...