Jump to content

Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

Valinor

By Valinor
in Analog

 Share

Recommended Posts

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Да, а то, как надысь, в моделях меандр и через анти-риаа проходит меандром, и через риаа тоже, как ни в чем не бывало... :smile-17: как в анекдоте про е в степени х, в некотором медучреждении... 

  • Like (+1) 1
  • Replies 1.5k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

vs music
vs music

Конечно - не отношусь . Я не выслушиваю стерео-панораму в записях , не ищу каких-то откровений в звуках движения пальцев по грифу контрабаса  , и т.д.... Я обычный технарь-меломан , у которого звуково

vs music
vs music

Год назад в качестве эксперимента собрал фоно-преамп  на полевиках 117-й и 170-й серии (Тошиба ) с пассивной цепью коррекции . Пара десятков таких транзисторов как то залежались у меня ( лет 12 назад

Russ3000
Russ3000

Началось все с того, что не понравилось как ламповый корректор играет на наушниковый усилитель с входным сопротивлением 2к. Поставил на выход усилитель 2х на микросхеме OPA1656, питал ее от DC-DC

Posted Images

СЮТ Local

СЮТ

Posted
Posted
58 минут назад, Климентий сказал:

Ну как всегда... Все обругали... Все не так ... Все не то... ? и ни слова по технической стороне... ?

Оставить в схеме по одному транзистору в плечо (вместо 4-х), собрать и проверить реальный объект в деле. Не хватает усиления - линейный каскад-буфер после корра - и флаг в руки (больше повторять не буду!:smile-11: ) ))...

  • Smile 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted

Исзодя из данных Хоровица и Хилла. Для МС хороши ztx851/951 450/451 при 10 мА. Из попроще 2N4401/3. А для ММ - 550/560 850/860 и те же 4401/3 при токах около 200 мкА и сопротивлении источника 2 кОм. И не спрашивайте как шум интегрировать для индуктивности ММ в 300-500 мкГн, то есть возрастающего с частотой импеданса.
 И да, 200 мкА на транзистор - многовато. И не забываем про емкости: эмиттерные по 8 пФ и коллекторные по 1,5 пФ и выходные по 6.
И да, чтоб получать -90 шума надо малошумящее питание. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Действительно, а как интегрировать падающий с частотой шум на возрастающем с частотой импеданса? :smile-19:Только сдаётся, что 300-500 мГн, не мк... Кабы мк, то никак, наплевать и забыть... Впрочем как и с мГн... Могу ошибаться, но в помянутом Штудере вс560 ( кстати, почему не 550?) не при 20 ли мкА.... 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
5 minutes ago, Xрюн222 said:

Действительно, а как интегрировать падающий с частотой шум на возрастающем с частотой импеданса? :smile-19:Только сдаётся, что 300-500 мГн, не мк... Кабы мк, то никак, наплевать и забыть... Впрочем как и с мГн... 

Виноват, описался... Есть статья где сие расписано. Про 1/f совсем другая история. Если сильно надо - вышлю в личку. Но уверен, что нет, не надо. И да, добрейший Инфинеон на биполярники забил, совсем...

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ну, как сказать... Всё равно "мы без паштетов, академиев не кончали!" (С) :dntknw: И даже не в  тайной ложе вольных каменщиков по кремнию... Лучше скажите (да/нет), у древних сплавных первотранзисторов, за прошедшее с тех пор время, произошла дополнительная самопроизвольная диффузия в переходах, изменяющая параметры не в лучшую сторону? Что то сомнения смутные на этот вопрос есть... 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
6 минут назад, BAA сказал:

 И да, добрейший Инфинеон на биполярники забил, совсем...

Когда то довоенные запасы 2а3 и 6а3 распродавались упаковка ( 10 шт) на доллар, ибо устарело и всё равно выкидывать... А Телеватт ставил в копеечный ширпотреб аж по 5 (!) ламп, которые что тогда, что, особенно нынче, в разы по стоимости превышали собственно этот ширпотреб... 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
18 minutes ago, Xрюн222 said:

Ну, как сказать... Всё равно "мы без паштетов, академиев не кончали!" (С) :dntknw: И даже не в  тайной ложе вольных каменщиков по кремнию... Лучше скажите (да/нет), у древних сплавных первотранзисторов, за прошедшее с тех пор время, произошла дополнительная самопроизвольная диффузия в переходах, изменяющая параметры не в лучшую сторону? Что то сомнения смутные на этот вопрос есть... 

Скорее да, чем нет. Упоминание было только на форуме TEK. В гибридных осциллографах транзисторы (которые из первых) , в отличии от ламп, дохнут, массово. Связано ли это именно с диффузией - не знаю. Может загрязнение какое - о котором не догадывались. По Аррениусу всё есть от экспоненты абсолютной температуры.
P.S. П3А есть и ещё маленький, наверное П1. Но это германий...

  • Thanks (+1) 1
Климентий Local

Климентий

Posted
Posted
2 часа назад, Сергей А сказал:

R14 в схеме АнтиРИАА , а там точно ничего менять не надо. Эта цепь должна остаться стандартной. 
И в 1982 г все уже проверили. Остальное на совести моделей схемы. Только сделать , потом смотреть .

R14 это номер с оригинальной схемы ? а на схеме модели это R22...

 

1725107330528.jpg

1725107358981.jpg

Screenshot_20240831-212657.jpg

1725107259676.jpg

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

"Если бы директором был я.... " (С), я бы добавил бы аналогичную сдвоенную двойку, с цепью ОС без частотной коррекции...  Типа как в AudioResearch каком-нибудь... 

Климентий Local

Климентий

Posted
Posted
21 минуту назад, Xрюн222 сказал:

"Если бы директором был я.... " (С), я бы добавил бы аналогичную сдвоенную двойку, с цепью ОС без частотной коррекции...  Типа как в AudioResearch каком-нибудь... 

? Схему покажите плиз

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
31 минуту назад, Сергей А сказал:

Типа такой, с тразисторами попроще  

110421a8-bcec-4d17-9eb5-5b3a19e16a67.jpeg

Типа, например, ДА! С теми же вс550/560.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 hours ago, Xрюн222 said:

Что то сомнения смутные на этот вопрос есть

Почитал, уплывают. Напряжения базо-эмиттерные и другие параметры уходят. В основном из-за упаковки, технологии и переходных процессов при включении. Меняют германий на кремний.
417.thumb.jpg.b566531f2cfe3889679dbd1eb380ec8a.jpg

  • Thanks (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
5 minutes ago, Xрюн222 said:

И, кстати, как теперь быть с магией германиевого винтажа?... 

 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

И, кстати, как теперь быть с магией германиевого винтажа?... 

Просто верить в неё. 

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

Для этой схемы величина нагрузочного (входное сопротивление) усилителя должно быть от 1 мом. Здесь использована очень правильная концепция с постоянной глубиной ООС, которая не зависит от частоты. Такие схемы звучат лучше. Но выходной каскад их с разомкнутой петлей ЯООС обладает почти бесконечным выходным сопротивлением. В итоге входное сопротивление последующего усилителя снижает (шунтируя встречную динамическую нагрузку) общее усиление и ограничивает ее глубину на низких частотах. Поэтому кмк на выходе, для подключению к регулятору громкости с величиной в 47 ком нужен не столько усилитель, сколько повторитель с высоким входным сопротивлением. 

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

Как можно было встречную динамическую нагрузку грузить на 10 ком!!!

Думать надо, а не в симуляторах масрубировать. 

  • Like (+1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
37 минут назад, AlexKorotov сказал:

Для этой схемы величина нагрузочного (входное сопротивление) усилителя должно быть от 1 мом. Здесь использована очень правильная концепция с постоянной глубиной ООС, которая не зависит от частоты. Такие схемы звучат лучше. Но выходной каскад их с разомкнутой петлей ЯООС обладает почти бесконечным выходным сопротивлением. В итоге входное сопротивление последующего усилителя снижает (шунтируя встречную динамическую нагрузку) общее усиление и ограничивает ее глубину на низких частотах. Поэтому кмк на выходе, для подключению к регулятору громкости с величиной в 47 ком нужен не столько усилитель, сколько повторитель с высоким входным сопротивлением. 

Каким образом глубина ООС постоянна и не зависит от частоты? У меня есть подозрения, почему это так, но лучше узнать от специалиста. Также, вероятно, не только/не столько мне... 

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Каким образом глубина ООС постоянна и не зависит от частоты? У меня есть подозрения, почему это так, но лучше узнать от специалиста. Также, вероятно, не только/не столько мне... 

Можно Н Сухова послушать. Практически это коррекция отчасти пассивная. Высокое вых сопротивление обеспечивает постоянную величину тока в корр цепи. При этом корр цепь нагружая усилитель задает и его усиление, как и коор в аноде пентода. 

Включить на выход ему параллельник, типа даймонда. 

Резистор 130 к на вых даймонда. 

  • Like (+1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ну дык, примерно так и работают фактически все древние однотипные 2-каскадники на 12ах7, ток анода никакой, Ri  большое, источник тока для кор.цепи. То есть, в очередной раз, совершенно внезапно выясняется, что ещё тогда "Хохоль знав!!!" (С)... Компутеров не было с симуляторами, но инженерА зато были грамотные... 

Один момент из своего опыта, не знаю, так и есть или показалось - коррекцию 75 мкс лучше перенести куда нибудь, чтоб не было "напрямую" конденсатора с выхода на вход, без резистора....

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • ТаргеТ
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By ТаргеТ · Posted

      Согласен. Но если я с измерительной пластинки подаю 20-20 000 Гц синус, то у меня все равно происходит падение усиления на НЧ. Как установлено, второй каскад с вых. тр-ром идеален. Что может быть? 
    • Sergio
      ...и снова ГМ 70

      By Sergio · Posted

      А я как-то видел, люди делают усилители в закрытых корпусах.  Тут или шашечки или ехать.
    • ТаргеТ
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By ТаргеТ · Posted

      Сегодня откинул от анода первой лампы конд. RTX и подал на этот вывод с ген. сигнал 0,1В.  выход трансформатора, первые две фото синус - видна частота на гене. Затем меандр 100, 1000 и 5000 Гц. Так, для информации. Ранее написал МАИ, он посоветовал вместо 47К на вход 100-120К и С-150пФ, для нивелирования по ВЧ. ??  
    • Stan Marsh
      ...и снова ГМ 70

      By Stan Marsh · Posted

      Тогда и на выход надо что-то с рогами. Будет стадо. Был у нас один любитель подобия: 12С3С на входе, ГУ-50 на выходе и подобный кен 5Ц9С выпрямителем. Набор кастрюль. 
    • Константин
      ...и снова ГМ 70

      By Константин · Posted

      Ой, ладно, бы гуры, новички туда же;) Валерий, напомните, какая лампа на выходе в Вашем усилителе?
    • Sergio
      Трансики пермаллой

      By Sergio · Posted

    • Sergio
      ...и снова ГМ 70

      By Sergio · Posted

      6С8С + ГИ-3 .
    • Stan Marsh
      ...и снова ГМ 70

      By Stan Marsh · Posted

      Так и ГМке надо много, всё сходится. Один источник.
    • ТимВал
      ...и снова ГМ 70

      By ТимВал · Posted

      Вариант. Надо попробовать смакетить.. Однако каскоду надобно питание Еа приличное, чтобы амплитуду в 100в. выдал.  Всёж таки 2 этажа..
    • Stan Marsh
      ...и снова ГМ 70

      By Stan Marsh · Posted

      Ну, а, скажем, каскод на чём-то относительно низкоомном и сильноточном? Типа 6Н6П. Тогда ГМка в А2 работать не сможет. Но если добить повторителем, то сможет. Или так: каскод на 6Н24П и КП на 6Н6П. 
    • ТимВал
      ...и снова ГМ 70

      By ТимВал · Posted

      Ну значит я буду первым.   Это как раз понятно и очевидно. Однако большой мю в триоде это и "миллер" приличный.  Не кашерно, верх подрезает... Особливо которые с мю под сотню. (6н2п, 6г2, 6ф12п)
    • Stan Marsh
      ...и снова ГМ 70

      By Stan Marsh · Posted

      Пальцы к ГМке - некузяво. Наш кружок среди пары десятков опусов на семидесятках пальцы не использовал ни разу. 6Ж4+6П9 было, 6Н9С+6П3С тоже, даже 6N7, 6Н12С, что-то там ещё, но не пальцы. Не догма, чисто мнение. Как по мне, то первый каскад можно на лампе с большим μ, дальше КП для режима А2. 
    • BAA
      Прошу совета

      By BAA · Posted

      1. Да, если нет зазора. Дроссель же всегда с зазором, из-за необходимой "низкой" проницаемости. Которая примерно равна lm/s, при малости зазора s и большой величине мю сердечника, обычно десятки тысяч. От сердечника, при условии выше, мало зависит. 2. Ампер-витки и длина магнитной линии дают напряженность поля. H=I*W/lm. Это первопричина. Совершенно справедливо, что при большей проницаемости, то есть когда наклон кривой намагничивания круче, при одной и той же напряженности в сердечнике с большей мю будет бОльшая индукция. 3. У разных материалов разная максимальная индукция, то есть когда проницаемость начинает резко падать. 4. При зазоре получается уменьшение эквивалентной проницаемости, то есть для достижения той же индукции надо больше ампер-витков. Но максимальная индукция, как свойство материала от этого не изменится. Посему сердечник с большей Bm допускает, при прочих равных, больший ток намагничивания.
    • Алексей
      Прошу совета

      By Алексей · Posted

      Подождите пожалуйста, если мы в одну и ту же катушку будем разные (в смысле из разных материалов) сердечники вставлять, то Н будет одинаковая. Но если у разных сердечников при одинаковой Н проницаемость будет отличаться в два раза, то и Во тоже будет отличаться в два раза, ведь В=uu0Н?
    • ТимВал
      ...и снова ГМ 70

      By ТимВал · Posted

      А я встречал, но однажды.  https://radiolamp.ru/shem1/pages/314/ и именно в предусилителе. И сам не очень давно предлагал такую. Никто не отреагировал.   

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.5k
×
×
  • Create New...