Jump to content

Recommended Posts

Posted
16 часов назад, Илья Александрович сказал:

А вот попробуйте слушать часами живое выступление, сомнительное удовольствие

Ни разу не сомнительное, если это реальное, не подзвученное выступление. Если подзвученное современными про-компонентами, то да, слушать это не стоит.

  • Like (+1) 1
Posted

Многие ( и я в том числе ) применяют параллельное включение большого количества электролитических конденсаторов малой ёмкости , вместо одной большой банки и  проблемы уходят сами собой. А брать за пример К50-6 ну право не стоит, современные электролиты в основном выпускаются для импульсных ИП , для частот 30-100 кГц,  можно посмотреть любой даташит в том числе и Российский , как меняется ёмкость от частоты  и надобность в шунтировании отпадает сама собой. Гораздо важнее из чего сделан электролит, фольговый (  большая редкость и цена ) или напыление алюминия. 

Posted

Не всё так однозначно. https://electroclub.info/other/massiv-capacit/

К тому же наш брат любит "трухлявые" а не новодельные чина-емкости. Это вам не ваш гибрид, настоящие меломаны-аудиофилы  признают только усиление лампой. Пример с К50-6 потому что статья старая, тех годов когда другого не было. 

Posted

Перегибать с количеством не имеет смысла, с этим соглашусь, а вот шунтировать другими электролитами более высокого качества очень даже полезно, меняя номиналы и фирму изготовителя .

Posted

А не проще просто поставить электролиты высокого качества, предварительно их померив?

 

Зы. Эксперимент задерживается, в тумбочке не нашлось электролитов на 220 мкФ, есть на 680, 150, 470 и пр. Соратник обещал помочь.

Posted
10 часов назад, Алекс сказал:
11 часов назад, Stan Marsh сказал:

А как же этот, как его... Категорический энергетический императив.:smile-11: С такими то ëмкостями! 

Просто дрищёвый звук...

случай шунтирования из практики, драйвер, ФТ и полипропиленовые WIMA шунтируют 0.9Ф электролитов (на снимке их нет) параллельных катодному резистору и максимально приближены к анодным нагрузкам. Звук.... как вы сказали? Да, просто дрищевый по-научному выражаясь, прости господи...

20230531_135724.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Кто-то из известных писал, что не надо ставить в питание многия фарады, т.к. усилитель - это не сварочный аппарат. 

Posted

Некто Шушурин - Царствие ему , наоборот заявлял, что его усилителями варить можно . Так шта мнений разных может быть .

Posted
В 29.01.2025 в 05:12, BAA сказал:

..импеданс неизменен с 2-3 кГц до 100 кГц. Разный, в зависимости от типа. Но от частоты не завсисит.

И вы уверены, что эти данные можно экстраполировать для режимов, в которых конденсаторы используются? В каких режимах получены данные (амплитуда, форма подаваемого напряжения)? Как-то фиксировалась форма тока (и её зависимость от частоты)?

Posted
1 hour ago, Сергей Ал. said:

И вы уверены, что эти данные можно экстраполировать для режимов, в которых конденсаторы используются? В каких режимах получены данные (амплитуда, форма подаваемого напряжения)? Как-то фиксировалась форма тока (и её зависимость от частоты)?

Будучи тех ассистентом, я б такого не писал. Импеданс конденсаторов измеряется на синусоидальном напряжении, анализатором импеданса. Методика должна быть где-то в недрах сайта. Более того, для каждого типа дан максимальный ток, в зависимости от ресурса и температуры, либо окружающей среды, либо основная корпуса (где выводов нет).
Что такое зависимость формы тока от частоты? Типа на 1 кГц - синус, а на 10 - что-то другое?
И что это за такие режимы, в ламповом-то усилителе с миллиамперными токами, которые не снесет конденсатор. Ну хорошо с сотнями миллиампер. При правильном расчете (делал банки на сотни ампер)
И последнее, раз импеданс не меняяется, начиная с какой-то частоты означает, что он представлен той самой ESR или активной составляющей. У больших раньше был перегиб (резонансная частота) начиная с который инмеданс рос при увеличении частоты. Сейчас попробую выложить.
https://www.tdk-electronics.tdk.com/download/530704/e724fb43668a157bc547c65b0cff75f8/pdf-generaltechnicalinformation.pdf
527.jpg.9d54cb310790f564f7d2c8af05322daf.jpg
526.jpg.581ec12b74946821222117a289d66584.jpg

Posted

Потеря четырех! процентов, то есть 0,04 при изменени частоты со 100 до 2 кГц. Прям беда. При допуске на емкость +/- 20%. Пусть даже на следующую декаду будет еще 4%. Не забываем, диэлектрик так таки оксид алюминия он же сапфир (техническое название). Уже приводилось. На IGBT модуль, переключающий сотню-другую ампер, надо 0,5...1мкФ фольгово пленочного. Вся остальная емкость, для 100 и 300 Гц пульсаций и того, во что разлагется по Фурье ток в той самой конденсаторной банке, состоит из электролитов. Пример: +/-30В при токе нв выходе инвертора 700 ампер, на частоте 100 Гц. Амплитуды.

Posted
12 часов назад, Айсберг сказал:

ФТ и полипропиленовые WIMA шунтируют 0.9Ф электролитов (на снимке их нет) параллельных катодному резистору и максимально приближены к анодным нагрузкам. Звук.... как вы сказали? Да, просто дрищевый по-научному выражаясь, прости господи...

Да, только вы фсё перепутали, речь шла про 4мкф в питании, а не про 900.000мкф.

Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Что такое зависимость формы тока от частоты? Типа на 1 кГц - синус, а на 10 - что-то другое?

По поводу формы тока - имелось в виду, что желательно смотреть эту форму при подаче на проверяемый конденсатор напряжения разной формы, амплитуды и частоты.

Posted
30 минут назад, BAA сказал:

Потеря четырех! процентов, то есть 0,04 при изменени частоты со 100 до 2 кГц. Прям беда.

Продлите график до 20кГц, будет беда которую слышно ухом. (во всяком случае моим)

Posted
1 час назад, BAA сказал:

И что это за такие режимы, в ламповом-то усилителе с миллиамперными токами, которые не снесет конденсатор.

Конденсатор, разумеется, снесёт. Но есть ещё другие факторы (неидеальный БП, монтаж и пр.), которые вносят свою "отсебятину" и требуют дополнительных мер. Не зря те же производители транзисторной аудиотехники весьма серьёзно подходят к топологии (в т.ч.  расположению и выбору конденсаторов в цепи питания). Понятно, что в транзисторных устройствах проблемы немного другие, но сам факт, наверное, о чём-то говорит.

Posted

Есть такие конденсаторы "Photo flash" они добыты из фото вспышек , дефибриляторов и тп т. Е. Как бы быстрые . И еще бывают серии "  фор аудио " и блэк гейты . Эти гужно щунтировать . я эти  не . .

17382315331035716791963197270086.jpg

Posted

Фотоконденсаторы при заряде-разряде пропускают очень большой ток , импульсный . Можно их оценивать как более надежные , с малым ESR . 
Прекрасно будут работать и звуковой полосе. 
Шунтировать нужно бумагу-масло , электролитом достаточной емкости.  😂
 

Posted
3 часа назад, Anatolii сказал:

фор аудио " и блэк гейты . Эти гужно щунтировать

В моем усилителе BG VK 150mF/350V шунтированы ССГ 0,05mF. Но это в моей системе, в другой, возможно и не потребуется.

Posted

Click here for Fig.2Since there is very few obstacles in a path along which the electrons flow, the power transmission efficiency increases by five times as high as that of conventional capacitors Moreover, the structure of the Black Gate is non-polarised, so it makes the above efficiency even higher than that of an ordinary polarised electrolytic capacitors with only a single pole as shown in Figure 2. Click here for Fig.3

Breakdown of the cathode oxide film was completely ceased by The TranscendenceElectron Transfer.   At last a definitely non-polarised capacitor has been completed which has been desired all over the world - as described, the ion transfer has disappeared and the movement of ions has been stopped by The Transcendence Electron Transfer. The cathode electrode is created which has the same structure as the anode electrode and which has a symmetric structure with respect to the electric operation as shown in Figure 3A. The distance S between the electrodes becomes substantially zero due to the tunnel effect. Therefore, as shown in Figure 3B, the capacitor is definitely non-polarised and its dielectric has the same property as a sapphire. Finally, a long awaited sapphire capacitor has been thus realised for the first time in the world. As expected, property of the capacitor is superior to all the capacitors including a film capacitor, a ceramic capacitor, a tantalum capacitor, an organic semiconductor capacitor and others.
И ещё

The Idling Process
If a Black Gate capacitor mounted on an electronic device is actuated, a signal current flows into it and the electrodes are gradually activated, reducing non-linear distortion and phase distortion substantially while improving the efficiency of power transfer efficiency. 

The time required for this process varies widely with the capacity, voltage and signal level a total of about 30 hours is the standard level. 

Once this process of idling is completed. The effect continues as long as the capacitor Is kept at the same place and the operating environment does not undergo a substantial change The effect of idling has been proved with all types of electronic equipment - analogue, digital, high-frequency and other devices. 

It must be noted that idling is different from ageing, which applies a direct current voltage without giving signals.
Источник
https://www.octave-electronics.com/Parts/cap/bg_tech.shtml#13

Posted

Я, конечно, дико извиняюсь, "мы без паштетов, академиев не кончали" (С), непонятно - в обычном электролитическом конденсаторе оксид алюминия ("конденсатор оксидный") другой, чем в описании выше? Он там корунд, что ли...  Надысь размотал рулон  некоего к50- хх ,там - одна обкладка чистая фольга, прям шоколадки заворачивай, другая как покрыта "твердым анодом"... 

И ещë. Протискивание (или перепрыгивание?) электронов через некий виртуальный "туннель" - не дает ли каких нелинейных процессов для, скажем, слабых сигналов? Пока не могу построить параллель с картинками про пилу... 

Posted

Всё, как ни печально, всегда, свелось к абстрактным "надо учитывать" и "в транзисторах по другому".
Да кто-ж возражает. Зачем было спрашивать...
Кстати измерил "старье" с сохранившейся емкостью. У одного D=0.23 у другого 0.39. К50-3 - "привет". На частоте 100 Гц. К слову Waveborn жаловался на соединение выводов современных кондеров с фольгой - тонкое и легко отрывается. Надо за корпус крепить, обязательно.

Posted
2 minutes ago, Xрюн222 said:

Я, конечно, дико извиняюсь

Не надо.
Это на любителя. Та самая лапша, с туннелированием, сапфиром и транцендентным.
Иногда цитата - такая цитата, конкретная цитата, всем цитатам цитата.
 

Posted
10 часов назад, Алекс сказал:

вы фсё перепутали,

во-первых, будьте добры писать по-русски, а не на тарабарском. Во-вторых, перечитайте название ветки

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ну вот даже разрешонная по размеру видюха не грузится .
    • В качестве теста размещу ужатое видео , если что удалите !  ИИ и Владимир Маяковский - Письмо Татьяне Яковлевой~1.mp4
    • Не знаю где спросить но почему у нас в клубе к примеру  нет темы по музыке , на Убере много чего похоронили ! Но это так мелочь  !  НЕУЛО , перенеси свой форум в белый !  За...лооооо пресмыкаться по по пыльным подвалам где сверхлинейнойность  вражеская тема .
    • Радиоприемник Шторм, кабели, документация - полный комплект. С хранения, не копанный. Отправлю ТК по РФ 45тр
    • С Евлампием можно соглашаться, можно возражать, сути это не изменит. У нас был на НАПе всего один участник с высшим титулом "Эксперт" Если доведётся ещё кому то давать это  звание, то Евлампий вне всяких сомнений будет первым (вторым, после профессора Гурского Александра Леонидовича). п.с. Могу лишь предложить перечитать все его посты (комментарии) на нашем портале.  
    • Ну если учесть качество теперяшней сети питания , и что в сети бывает в том числе и постоянка , зазор , пусть и технологический , на пользу . У меня дома уже два года по вечерам все что на торах начинало зудеть,  особенно в холодное время года . Решил все аудио питать через разделительный трансформатор 400 ват , мне хватает такой мощности , правда тоже тор , и и он вечерами частенько зудит,  все что после него ведёт себя тихо . И да , звучание в вечернее время стало заметно лучше , днем значения не имеет , с разделительным или без . Ссори за уход от темы .  
    • Заблокирован навсегда как спамер, инфа спамер добавлена на все оф. сайты инета по сбору информации о спамерах, регистрация на любых новых ресурсах для пользователя будет крайне затруднена, возможен автоматический бан на уже зарегистрированных ресурсах. Все комментарии пользователя удалены автоматически на нашем портале. Думать нужно головой, где зарегился и что пишешь!  У администрации имеются все рычаги, что бы испортить жизнь во всём инете любому поганцу!
    • Немного прохладной черноморской воды в горячую тему. Думаю большинство согласится с тем, что 18" это все же открытое оформление, в ином случае нам понадобится мини концертный зал. Соответственно, открытое оформление ГГ предпологает некий "пьедестал" на частоте ОР, т.е. изначально ГГ должен иметь добротность 0,9-1. Потому, как присоединенный объем воздуха в ОЯ или щите эту самую добротность не увеличивает, а уменьшает. Тот факт, что мне не попадались такие восемнашки не означает, что их нет в природе, но их на порядок меньше, чем высокодобротных 15", этих в свое время было, как собак окормленных на американском ибее. Это не все. Чтобы открытое оформление нормально работало частота ОР должна лежать выше или на уровне АКЗ оформленя, иначе эти 18шки можно концептуально расположить по углам комнаты без всякого оформления. И наконец, с чем будем "сшивать" эти 18"? Мы же не 4х-полоску проектируем? Не в коем случае не демотивирую, но осознанный подход лишним не будет.
    • А Вы слушайте музыку с закрытыми глазами, тогда не будет видно.
    • А может у ш-есть какой-то тех зазор, а у ТОРа его нет?
    • Ну если не лень , встаньте осцилографом на анодное питание,  в обоих случаях. Думаю на тор е вы увидите маленькую копию полезного сигнала.  И дело не в том что тор или ш  А в том что данный тор просто не вытягивает по мощности .
    • Позвольте с Вами не согласится Сударь . Если фон на уровне есть нотне мешает , этот фон полюблму промодулирует весь полезный сигнал , , и при измерениях спектра гармоник это очень хорошо будет видно . Видно даже тот фон , который в акустикеине слышно , а уж слышимый фон то однозначно в спектре хорошо будет виден .
    • К сожалению, то ли из-за хромоты дачного инет-провайдера, то ли из-за других (неподвластных моему пониманию) накладок, Аудиопортал открывается для меня крайне редко. Обычно выводится сообщение «не удается установить соединение с сайтом». А в редкие моменты, когда все же получается открыть и почитать форум, зачастую не остается времени на коммент – пока пишешь, контакт с форумом слетает. В этих условиях для меня нет смысла затевать какие-то серьезные темы, все равно не получится поддерживать регулярное обсуждение, и остается щебетать между делом. С учетом сказанного, пытаюсь «заготовить экспромт», чтобы, если соединение вдруг установится, сразу втиснуть и выложить заранее припасенный в буфере коммент. Конечно, в этих условиях он всегда будет в какой-то мере невпопад, поэтому заранее приношу извинения. В данной ветке хочется вернуться от общечеловеческих к околотехническим моментам и высказать ряд заблуждений на тему прямонакала, выпрямления, фильтров и других прилегающих вопросов. Не претендую на истину, просто формулирую только (точнее, не только) свои подозрения и соображения.  Если фон от накала неприемлемый, деваться некуда, приходится выпрямлять. В остальных случаях, кмк, накал лучше оставить переменкой, поскольку выпрямление (имхо, конечно) результата не улучшает. При этом измерения не подтверждают гипотезы «обогащения вкусными гармониками» каскада с невыпрямленным накалом, а прослушивание (если фон не мешает) чаще показывает, что звучит такой каскад в целом более предпочтительно. Причин усматриваю две: при питании постоянкой крайние концы нити накала имеют различные потенциалы относительно сетки. Скажем, при накале 4 вольта и смещении минус 10 вольт один край нити накала имеет потенциал минус 8 вольт, другой – минус 12 (и тогда на середине катода – те самые оговоренные минус 10). Легко догадаться, что эмиссию будет обеспечивать преимущественно одна половина нити катода – та, что «плюсее» по потенциалу относительно сетки. Очевидно, половине нити обеспечивать полную эмиссию труднее. Возможно, этим можно объяснить некоторую как бы избыточную дисциплинированность, порой даже и зажатость, недостаточную раскованность/свободу звучания каскада с выпрямленным накалом в сравнении с «переменным». (Важное примечание: когда напряжение смещения много больше напряжения накала, этот фактор влияния можно не принимать в расчет, его значимость практически исчезает). Вторая (и, пожалуй, более существенная) проблема особенностей звучания с выпрямленным накалом, кмк, обусловлена самим фактом выпрямления. Обычно с этой целью используют мост, за которым стоит недетский конденсатор, а затем (не всегда, но это и не так важно) стабилизатор. За счет хороших быстрых диодов и большого конденсатора энергия для нити накала накапливается за счет интеграции серии коротких многоамперных импульсов, которые через диоды подзаряжают конденсатор. Эти импульсы пылят высокочастотными компонентами по всему устройству, доставая и другие фрагменты тракта, а порой на короткие мгновения (с частотой 100 гц) даже и вгоняют железо транса в насыщение, что усугубляет картину. Этот импульсный мусор ухудшает диетические качества тракта, и единственное, что отчасти помогает – навешать повсюду электролитов побольше с целью очистить ключевые шины от дребезга. Аналогичные вещи могут происходить и в случае диодного выпрямления анодного напряжения.  В описываемом случае безудержное увеличение фильтрующих емкостей сопровождается (вроде бы) непрерывным улучшением качества звучания. Но некоторые изъяны не исчезают и даже, бывает, усугубляются. Здесь напрашивается аналогия с экспонатами музея мадам Тюссо: с каждым новым воплощением сходство с оригиналом всё убедительнее, однако, несмотря на похожесть, вожделенное чувство личностного контакта с воспроизводимым персонажем как не возникало исходно, так и не возникает.   Можно попробовать добиться перемен, снизив коммутационные помехи выпрямления – например, используя выпрямители с дроссельным входом, которые сглаживают «импульсную дерготню» в фильтрах и обмотках трансформаторов. По итогам таких экспериментов некоторые пользователи склонны пересмотреть подход, отказываясь от тысяч электролитических микрофарад в пользу десятков микрофарад в бумагомасляном или другом не-ионном формате, а также проявляют ретроградство, обращаясь к кенотронному выпрямлению. Это происходит не всегда; результат зависит от жанровых, эстетических и слуховых предпочтений, которые сугубо индивидуальны.   
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...