Jump to content

Recommended Posts

Posted

Не хочется ни кого расстраивать, но не всегда военный контроль, это всё строго по полочкам. 

Везде работают люди. Наши люди

Posted
27 минут назад, CHEL_EV сказал:

Не хочется ни кого расстраивать, но не всегда военный контроль, это всё строго по полочкам. 

Везде работают люди. Наши люди

"А вот это провал" - подумал Штирлиц:smile-07:

Posted
13 часов назад, W_L сказал:

...слушал в паре с 6Н26П

Наверное, драйверные лампы стоит оценивать в паре с выходными (не забывая указывать уровень сигнала на выходе каскада). 

Posted
В 09.02.2025 в 15:20, W_L сказал:

Советую поискать и попробовать НЭВЗ 50х/60х годов (логотип завода пятиугольник), те играют лучше новоделов.

 

Приехали, купленные по Вашей рекомендации, 6Н1П НЭВЗ 63 год.  Пробовал Калугу 78й, вроде хорошо, но чувствовалось, что есть к чему стремиться... Как поставил НЭВЗ, сразу заметна большая прибавка "воздуха", трехмерности, щипок гитары, более резкий, звуковая картина приятно мягкая, при этом все на месте... короче, погрею, но уж хуже, точно не будет, понятно, что в первую очередь добавится прозрачности и объема... Так, что спасибо за Ваш труд по тестированию ламп разных заводов, избавило от метаний по производителям и поисков сомнительной коробчатой 6Н1П, о которой читал, что это всего прототип электродной системы 6Н3П...

  • Like (+1) 3
Posted
42 минуты назад, Сергей Ал. сказал:

Наверное, драйверные лампы стоит оценивать в паре с выходными (не забывая указывать уровень сигнала на выходе каскада). 

В идеале сделать отдельный унч, для тесов ламп, где на выходе стояла бы какая-либо известная лампа, по типу 6П14П и добавить колодок для макетирования, но увы, нет достаточного количества времени на это 

Posted
25 минут назад, yroxi сказал:

Приехали, купленные по Вашей рекомендации, 6Н1П НЭВЗ 63 год.  Пробовал Калугу 78й, вроде хорошо, но чувствовалось, что есть к чему стремиться... Как поставил НЭВЗ, сразу заметна большая прибавка "воздуха", трехмерности, щипок гитары, более резкий, звуковая картина приятно мягкая, при этом все на месте... короче, погрею, но уж хуже, точно не будет, понятно, что в первую очередь добавится прозрачности и объема... Так, что спасибо за Ваш труд по тестированию ламп разных заводов, избавило от метаний по производителям и поисков сомнительной коробчатой 6Н1П, о которой читал, что это всего прототип электродной системы 6Н3П...

Что в "коробчатой" сомнительного? Кроме, разумеется, сомнений, что это якобы, прототип 6н3п ( что скорее НЕ так, чем так).  

Posted
27 минут назад, Xрюн222 сказал:

Что в "коробчатой" сомнительного? Кроме, разумеется, сомнений, что это якобы, прототип 6н3п ( что скорее НЕ так, чем так).  

Барыги прочитав о чудодейственности этой лампы, "скоректировали" цены, она может и хорошая, но нужно быть больным на всю голову,. чтобы платить по 2000р за штуку, когда я купил десяток 62\63 год с хранения НЭВЗ по 60р....

1299260188_.JPG.d95f8a38986bdab882c72acbfe469f1a.JPG

Posted
6 минут назад, yroxi сказал:

Барыги прочитав о чудодейственности этой лампы, "скоректировали" цены, она может и хорошая, но нужно быть больным на всю голову,. чтобы платить по 2000р за штуку, когда я купил десяток 62\63 год с хранения НЭВЗ по 60р....

1299260188_.JPG.d95f8a38986bdab882c72acbfe469f1a.JPG

Биткоин в мире ламп, ну а если серьезно, то такие "магические лоты" встречаются почти везде, на авито видел объявление, где продавали сетки от радиоламп в хорошем состоянии 🫣

Posted
45 минут назад, Xрюн222 сказал:

Дык, сами создаете темы типа этой и потом сами же возмущаетесь, что барыги их быстрее всех читают :smile-62:

Недавно ездил на дом к деду, который специализируется на лампах. Покупал я лампу не дорогую, но редкого года и серии. Стоит раз в 10 и больше, обычной. Дед спрашивает, вы (имеет в виду покупателей) что белены объелись, за это дерьмо такие деньги платить??? Что эта публика следит за аудиосайтами, это однозначно... 

Posted
2 часа назад, yroxi сказал:

Барыги прочитав о чудодейственности этой лампы, "скоректировали" цены, она может и хорошая, но нужно быть больным на всю голову,. чтобы платить по 2000р за штуку, когда я купил десяток 62\63 год с хранения НЭВЗ по 60р....

1299260188_.JPG.d95f8a38986bdab882c72acbfe469f1a.JPG

А другие прочитав о важности экологии в будущем, поступили более радикально)). С лампой то понятно случайно лишний ноль приписал скорее всего. 

IMG_1674.jpeg

IMG_1673.jpeg

Posted
1 час назад, Kroul сказал:

 С лампой то понятно случайно лишний ноль приписал скорее всего. 

 

 

А не проще чтоб с нолями разобраться, наберите  в поиске "6Н1П коробчатый анод  купить" 

Может вам повезет и за 100р. попадется... Еще одно фото, разумеется цена за 1шт. Проще самому посмотреть,чтобы рассеять иллюзии,  инет к вашим услугам... Чтобы до конца развеять иллюзии насчет цен на хорошие лампы, наберите :"6Н23П  Святой грааль" и гляньте цену.(от 10тыр. до 4х) Вот кстати таблица из теста 23х и 88х...

571290798_.JPG.d4f9a6ce1f36e2ac8d7a987472340613.JPG

.JPG.thumb.JPG.379c06ab026668e38ccd04fd2d6ed6d4.JPG

 

Posted
20 минут назад, yroxi сказал:

А не проще чтоб с нолями разобраться, наберите  в поиске "6Н1П коробчатый анод  купить" 

Может вам повезет и за 100р. попадется... Еще одно фото, разумеется цена за 1шт. Проще самому посмотреть,чтобы рассеять иллюзии,  инет к вашим услугам... Чтобы до конца развеять иллюзии насчет цен на хорошие лампы, наберите :"6Н23П  Святой грааль" и гляньте цену.(от 10тыр. до 4х) Вот кстати таблица из теста 23х и 88х...

571290798_.JPG.d4f9a6ce1f36e2ac8d7a987472340613.JPG

.JPG.thumb.JPG.379c06ab026668e38ccd04fd2d6ed6d4.JPG

 

С ценами на лампы последние года 2 происходит непонятно что, то конфетка за копейки, то непонятно что за оверпрайс, к слову про коробчатые 6Н1П у «барыг» похоже голова коробчатой стала, видимо проводят аналогию с коробчатыми 6Н6П, которые реально звучат по другому, в лучшую сторону от обычных 6Н6П и пытаются данную схожесть перенять на все другие типы ламп похожего конструктива…

  • Smile 1
Posted

Вот кстати описание "Святой грааль"  одним из продавцов...: Лампы по звуку, отличные, но столько однозначно не стоят, я уговорил одного из продавцов подешевле, но все равно, беспредел... Что уделывают импорт, это да, Но вот, 6Н1П НВЭЗ понравились больше 23х(88х)  Денег на пробы разных 88х конечно жалко, но такое уж наше хобби....

Описание

---
"Уникaльныe рaдиoлампы 6Н23П(aналоги данной лaмпы - Е88CС, EСС88, 6DJ8) от пpоизводителя "Peфлeктop". Эти лампы 1974–1975 годов выпуска, известные кaк "Cвятая гpaаль" ("Holy Grail" tubеs), слaвятcя своими cеpeбpяными плаcтинaми, редкоcтью и великолeпным звуком, котopый oценят кaк aудиофилы, инженеpы, так и коллекциoнеpы.

Характеpистики:

- Модель: 6Н23П "Рефлектор"
- Год выпуска: 1974 и 1975
- Состояние: Полностью новые

Преимущества:

1. Прекрасное звучание: Лампы обеспечивают детализированный и чистый звук, идеальный для высококлассной аудиотехники.
2. Редкость и уникальность: Коллекционные экземпляры из компании "Рефлектор" со специальными характеристиками.
3. Отличное состояние: Лампы абсолютно новые, обеспечивающие долгий срок службы и надежность.

Цены:

- 1974 г. – 5190₽
- 1975 г. – 7190₽

Posted
5 часов назад, yroxi сказал:

Приехали, купленные по Вашей рекомендации, 6Н1П НЭВЗ 63 год.  Пробовал Калугу 78й, вроде хорошо, но чувствовалось, что есть к чему стремиться... Как поставил НЭВЗ, сразу заметна большая прибавка "воздуха", трехмерности, щипок гитары, более резкий, звуковая картина приятно мягкая, при этом все на месте... короче, погрею, но уж хуже, точно не будет, понятно, что в первую очередь добавится прозрачности и объема... Так, что спасибо за Ваш труд по тестированию ламп разных заводов, избавило от метаний по производителям и поисков сомнительной коробчатой 6Н1П, о которой читал, что это всего прототип электродной системы 6Н3П...

Не тролю , но прикол -  тема точно в контексте научно -технического раздела ? :smile-59:

  Мне часто задают вопросы в ""упор"" типа-  объясните эти различия с т.з. здравого понимания умом российским .., но такие прибавки , как описал ув. yroxi  носят вообще-то почти радикальные различия.     У  меня , к примеру , штук 100  6н8с 72- 81 года Новосиб. завода , серый анод. Лежат и лежат лет уже 20 ... , сколько не пробовал применять -  простой, серый звук ( мера отстранённости) , по параметрам всё идеально . Движуха начинается , когда вынимаешь эти года и ставишь тот же завод , но 59 год или 55 , или 53 ( анод с двумя полосками) . Но всё , как описал yroxi  , лампы в одном случае ""живые""  , такие же внешне , только позднего выпуска - условно для музыки ""мертвые"".   И для большинства советских ламп (про всех не сужу) , сдаётся мне, года 80-е уже ловить нечего .   

  • Like (+1) 2
Posted

В общем, если посмотреть конструкцию электродной системы тех же 6н8с 80х Новосиба и сравнить её с Ташкентом 60х или МЭЛЗ 50-60х - становится понятным, откуда такая разница. Коробка Новосибирских 6н8с осталась невостребованной, только для макета, не более.

Posted
12 минут назад, Михаил SM сказал:

Не тролю , но прикол -  тема точно в контексте научно -технического раздела ? :smile-59:

  Мне часто задают вопросы в ""упор"" типа-  объясните эти различия с т.з. здравого понимания умом российским .., но такие прибавки , как описал ув. yroxi  носят вообще-то почти радикальные различия.     У  меня , к примеру , штук 100  6н8с 72- 81 года Новосиб. завода , серый анод. Лежат и лежат лет уже 20 ... , сколько не пробовал применять -  простой, серый звук ( мера отстранённости) , по параметрам всё идеально . Движуха начинается , когда вынимаешь эти года и ставишь тот же завод , но 59 год или 55 , или 53 ( анод с двумя полосками) . Но всё , как описал yroxi  , лампы в одном случае ""живые""  , такие же внешне , только позднего выпуска - условно для музыки ""мертвые"".   И для большинства советских ламп (про всех не сужу) , сдаётся мне, года 80-е уже ловить нечего .   

Такое касается не всех ламп, к сожалению, или счастью, судить не буду, есть у меня «двурогие» 6С33С Ульяна 1993/94 года, и они в явно по параметрам рвут Светлановские 6С33С и Ульяны 60/70/80, причем это не только слышно, но и по замерам при снятии гармонических искажения было видно, что у этих ламп 2 гармоника намного больше 3, когда у старых ламп 2 и 3 примерно равны, а в некоторых случаях 3 превышала 2, замеры УНЧ и сравнения данных ламп были на канале «Неизвестная Физика», но к сожалению достать эти лампы нереально от слова совсем…

 

IMG_2813.jpeg

Posted

Вторая эта легендарная...   ( тёпленькая пошла...) , в целом для 6н8с уменьшать (если ) анодный резистор до 12-15к , ток по максимуму , жарить , в целом звук ( и тело его) появляется .., но долго жить в таком режиме лампы не могут(ь) .      Альтернатива , 6н8с ""любит ""режим -анодный резистор - 100к , 1к в катоде .., появляется разрешение .., обыгранность . В такой режим любили загонять и 6н1п , 6н23п (есс88 в корректоре CARY) , тенденция  однако.

 

Posted
33 минуты назад, Михаил SM сказал:

Не тролю , но прикол -  тема точно в контексте научно -технического раздела ? :smile-59:

  Мне часто задают вопросы в ""упор"" типа-  объясните эти различия с т.з. здравого понимания умом российским .., но такие прибавки , как описал ув. yroxi  носят вообще-то почти радикальные различия.     У  меня , к примеру , штук 100  6н8с 72- 81 года Новосиб. завода , серый анод. Лежат и лежат лет уже 20 ... , сколько не пробовал применять -  простой, серый звук ( мера отстранённости) , по параметрам всё идеально . Движуха начинается , когда вынимаешь эти года и ставишь тот же завод , но 59 год или 55 , или 53 ( анод с двумя полосками) . Но всё , как описал yroxi  , лампы в одном случае ""живые""  , такие же внешне , только позднего выпуска - условно для музыки ""мертвые"".   И для большинства советских ламп (про всех не сужу) , сдаётся мне, года 80-е уже ловить нечего .   

На счет большинства советских, это да. И 6Н9 и 6Н8 наши уступают хоть RCA , много их перебрал, остановился на старом ТангСоле...  5Ц3С, вроде конструкция идеальная,  накал на пружинах подвешен, какие только не пробовал, даже 52года с еще обозначением типа, только на цоколе, нашел новую, все равно по сравнению с RCA 5Z3 или VT 244, звук серый .  Конечно попробовать, немецкие довоенные кенотроны, возможности нет, остается только тихо завидовать, Вам Михаил, белой завистью...

5.JPG.a00b8196deed1ebff90f8c0e30b4b443.JPG

  • Like (+1) 1
Posted

Себе уже сочувствую..,  звучащие лампы тихо уходят .., а новые уже часто физически недоступны, типа уникальных по своему влиянию на ""глобальный разворот"" сорри в сторону настоящей ""аудиоаристократии ...""  , таких как RGN1404 Телефункен (одноанодный кенотрон) . Без него в выпрямителе ОППВ для динамиков на подмагничивании -те же Телефункен 12"" , 10"" просто отказываются звучать по максимуму.  Но   , есть одно ""но"" .  Если система имеет (таки) задел на звучащих ""матёрых"" лампах , наши 5ц4с 50-х годов реально соответствуют ""компании "" -тембры, интонирование , отсутствие мультяшности (в тембрах ) - чем страдает практически весь ламповый китай , в тендоре , короче. Основные именно они - 5ц3с 55 года с черными анодами , 6с4с - 63 года и 6н8с мелз -53 года .., в оконечнике (два каскада) , но в даке на ВВрсм 63кYуже стоят в буфере EF14 , ЕL12 телеф. , в питании RGN1404 , с него прямо в конец , БП подмагничивания - RGN 1404 -без альтернативы похоже.     Для дорогих гостей ( или серьёзного тестирования, просто музыку послушать) ставлю в конец(УМ )  вместо 6с4с - 6в4G Ратион (или Кенрад блэк) , EF14 (в дубль панельки ) и кенотроны U52 Коссор .    

Возможно один из лучших в мире одноанодных кенотронов на ток до 100ма .  Лот недорогой , кому то повезёт . https://www.ebay.com/itm/235415938003?_skw=tube+RGN1404&itmmeta=01JKXVCZ1G21HXST1YXJ18FKA8&hash=item36cfe223d3:g:pH8AAOSwzOFlvpC3&itmprp=enc%3AAQAKAAAA0FkggFvd1GGDu0w3yXCmi1eSukZt%2BryDQwIa89jWYFQ3mBWru8NL9J2z5NEX7YVsgDXJUCXudjcdSBgvSm2NoDX6d7cnhzcHn5zTR%2B7RLfKg1omc2tkarIFAbwh4O3cR3NGu4768SpKXQfs%2BY97%2F0tckzZ9d8cangnymV%2BLEKcjMNB1djBDIrFpDQ9uqL47E007XuoY6%2FOuG1JM7cEet6ZVrGZoUg6xnw1L1c%2FEC85iYWhvdoHeRbX%2BJHsq6dYbsfJ1NNShG9dGRudCjO6qqVvI%3D|tkp%3ABk9SR-zws7ufZQ

 

 

Posted
40 минут назад, Михаил SM сказал:

в целом для 6н8с уменьшать (если ) анодный резистор до 12-15к , ток по максимуму , жарить , в целом звук ( и тело его) появляется .., но долго жить в таком режиме лампы не могут(ь)

Могут, и не один год. По мне, нормально восьмерка себя чувствует в таких режимах, при токе в 9-10мА, работают деяток лет без объективной деградации, любят они ток и малую нагрузку, когда к детальности прилагается еще и недюжая динамика. Люблю я эту лампочку,для меня в фаворитах.

  • Like (+1) 1
Posted

Интересный тест 88х. текст не весь, а результирующая часть, переводчик есть переводчик, но понять можно...

Комментарии к лампе:
Любые ссылки на 10 оцениваемых характеристик лампы пишутся с заглавной буквы, чтобы вы точно знали, о чем я говорю (см. описание качества звука). Средние баллы были получены из общей суммы всех 8 песен и разделены на 8, чтобы получить среднее количество баллов за песню. Общее количество песен было средним по всем звуковым характеристикам для этой лампы в этой песне. Трубки менялись местами во всем составе для каждой песни за один присест, на это уходило 6 часов и более. Начинать с нуля для каждой новой сессии с новой песней – перебирать весь состав и т.д.

По рейтингу:

Трубка номер 1 в моей перестрелке!

#1 Reflektor 6N23p '75 Silver Shield Single Wire Getter Post (HG's) - 121.7 Ave Points
Эти удивительные лампы заняли #1 место в 7 из 10 категорий качества звука. С 121,7 баллами явный победитель! Они делают некоторые вещи, которые я не слышал ни от одной из других труб – по крайней мере, в их степени. Во-первых, у них самая большая детализация среди всех ламп в обзоре, и самое большое количество Clarity, оставаясь при этом полностью музыкальными, с теплым естественно богатым тоном. Превосходный баланс воздуха и прозрачности с позитивной благозвучностью. Но в чем они действительно превосходят все остальные лампы, включая легендарные Siemens CCa 60-х годов, так это в их реализме. В частности, по быстрому ходу эти лампы стоят особняком от других (ну, младший брат '74 очень близок в этом отделе), они, без сомнения, самые «быстрые» лампы в группе. Я говорю о твердотельном быстром и точном, но с ламповой текучестью и теплом. В звуке есть непосредственность, четкая и тонально плотная, никогда не травленая и не хрупкая. Как раз нужное количество атаки и затухания формы волны. Быстрая и четкая переходная динамика, но в то же время теплая и расслабленная – захватывает дух! Если подумать немного подробнее, на ум приходит слово «присутствие» - они производят жуткое реальное присутствие.

Еще одним отличием является их масштаб/макродинамика – кажется, что они обладают бесконечными запасами энергии – никогда не теряя ясности, фокуса и голографии. Что касается звуковой постановки - у них уникальная подача с акцентом на центральной сцене, некоторые называют их "передовыми", и я согласен. Но звуковая сцена настолько широка и глубока, насколько это возможно – иногда кажется, что звуковое поле просто обволакивает вас, простираясь от стены к стене, а затем как будто окружает вас. Ну, по крайней мере, на моих HD800. Звуки, появляющиеся позади вас, могут быть довольно пугающими – иногда мне приходилось снимать наушники, так как мне казалось, что я слышу голос своей жены позади меня. Частью магии этой звуковой постановки является удивительное воспроизведение деталей этих ламп, вы можете слышать слабое эхо от задней и боковых стен, которые помогают воспроизвести место записи. Изображение получается очень точным, с качеством внутреннего освещения. Я считаю, что они самые голографические из всех ламп в обзоре.

Вокал мягкий и менее зернистый – даже на женском вокале, который может звучать немного тонко на меньших лампах. Чтобы проиллюстрировать их масштабируемость/макродинамику, например, в программе «Собачьи дни» (на минуте 3:50) во время припев, Уэлч демонстрирует свою вокальную силу, и эти трубки остаются с ней - никогда не иссякают. Другие лампы не совсем улавливают интенсивность вокала, когда он достигает кульминации. Всегда плавно и музыкально на этих громких и сложных пассажах – с трубками, доведенными до предела – изображение никогда не сплющивается, звуковая сцена никогда не сжимается. Они представляют музыку как единое полотно – без дыр и швов – одно грандиозное единое место. На HD800 этот небольшой фокус по центру помогает создать эффект живого выступления, так как их очень широкая постановка иногда может быть слишком широкой, разделяя звуковое поле на левое, правое и центральное. Эта центровая форвардность выводит центрового в центр внимания, как это и должно быть.

На песне Seether "Gasoline" они хватаются за разрывающие пауэр-гитарные аккорды Моргана и Каллахана. Как кто-то недавно сказал мне, они улавливают «хруст/укус» овердрайвовых гитар. На мощных барабанах Джоша Фриза – потрясающе! Пещерная, глубокая и плотная – работа тарелок четкая и настоящая. Отличный материал! Интенсивные вокальные крики Моргана никогда не бывают резкими или перегруженными - опять же, эти лампы обеспечивают энергию, и даже больше. И все в голографической четкости – четкой и решительной. То, что я называю своей трубкой «HG» или «Святой Грааль». Для меня это трубки, с которыми можно сравнить все остальные.

На альбоме Benson's White Rabbit они идеально справились с вибрафоном. Единственная критика и причина, по которой они финишировали только #3 в общем зачете на басу (очень близкие #1, #2 и #3) - на 2:53 есть несколько ударных установок, которые поступают из крайне правого канала - с центральным акцентом на гитаре Бенсона - они были просто менее заметны с этими лампами. Это был единственный недостаток, который я обнаружил за всю неделю их обзора.

Соло на фортепиано Джорджа Уинстона – в начале он берет несколько фортепианных нот, а на последней позволяет им отойти на несколько секунд. Кажется, что на HG обертоны дольше и глубже уходят в чернильно-черный фон, чем на других трубках.

Наконец, последняя область, в которой они действительно преуспели – Flow. У них была возможность просто останавливать время, когда один трек протекал мимо, а иногда и перетекал в следующий. Было трудно перестать слушать и перейти к следующей трубе. Я просто хотел сидеть и позволить остальной части альбома продолжаться. Хотите верьте, хотите нет, но после 6 часовых сессий я вставлял HG обратно и заканчивал альбом холодным. Что тут еще скажешь... полностью затягивает.

Источниками являются различные дилеры Ebay — я продал несколько пар, которые мне удалось собрать. В основном для обратной связи с другими людьми — чтобы увидеть, звучат ли они так же хорошо в их системах и по вкусу, как у меня. Не единогласно, но почти для всех они попали в точку. В том числе несколько человек с Siemens CCA и другими замечательными лампами! Те, кто нашел их передовыми, как правило, любят голландское звучание - так что это еще один путь для некоторых.

Конкретная пара, которую я использовал для этого обзора, была не какой-то специальной парой, а моими единственными запасными резервными копиями. Нет сопоставления с месяцем, но результат совпадает.

Соотношение цены и качества? Ну, по сравнению с лампами, они стоят намного выше 400 долларов за человека - и для меня они превосходят их. В чем их ценность??

Так как же обстояли дела с другими трубками? Перейдем к пункту два.

Галстук для #2 Siemens CCa's – '65 Gray Shield (напечатанные коды номерных знаков), '63 (и '62) Gray Shield (травленое стекло codes) - 117.8 & 117.5 Ave Points
Что ж, эти трубки заслужили свою легендарную репутацию. Они просто невероятны. Начало 60-х было лишь немного более теплым, но менее резким. Или это могут быть просто отклонения от лампы. Комбинация 1963/62 годов закончилась со 117,8 очками, а в 65-х 117,5 – ничейным результатом, на мой взгляд. И у них одни и те же характеристики. Отличный тембр, превосходная детализация, глубокий контролируемый бас (рейтинг немного выше #1 HG). Они все делают правильно – почему бы тогда не номер один? Ну, как я уже сказал, вещи, которые делают HG, настолько необычны, что они находятся на ступеньку выше (см. обзор #1), особенно в отделах Transience и Flow. CCa немного менее музыкальны – но сами по себе очень музыкальны. Я никогда не слышал твердости или стекловидности во всех записях. Но HG были ближе к еще более теплым Amperex D Getter PW и Philips MiniWatt E188CC. Тем не менее, CCa очень нейтральны в общем представлении и балансе. Отличная голографическая звуковая сцена. Они просто не передали того уровня волнения или реализма ламп #1, для меня.

#3 Telefunken E188CC 60's Ульм, Германия – 117.3 Ave Points
Man это несколько сладких трубок – финишировав чуть ниже CCa's с 117.3 (на самом деле трехсторонняя ничья для #2). Немного слаще, чем у CCa, с музыкальностью и благозвучностью, на самом деле больше, чем у HG. Что-то среднее между лучшими голландскими лампами и HG в отделе благозвучия, финишировав на #3 в этой категории. Превосходная четкость, детализация и прозрачность – чуть меньше, чем у HG и CCa – финишировав #4 и #5 соответственно. Кажется, они просто делают все правильно в очень хорошем смысле – я мог слушать их часами. Бас был глубоким с отличной четкостью - он занял там #2 место с Amperex PW и Philips Miniwatts.

#4 Reflektor '74 Silver Shield Single Wire Getter Post - 116.1 Ave Points
Ну, как и его лучший брат - он разделяет многие из тех же превосходных характеристик. Особенно насыщенный природный тембр и пронзительная мимолетность. В чем они отличаются? У них чуть меньше ясности, детализации и масштаба – они заканчиваются на #3, #4 и #3 соответственно. В двух основных аспектах они также не совсем соответствуют уровню HG, янской стороне уравнения: музыкальность, благозвучность и естественность. Кажется, им немного не хватает теплого, естественного и насыщенного тона HG и непревзойденной гладкости. Хотя они никогда не были неприятными сами по себе - они были на ступеньку ниже самых лучших из лучших в этих категориях. Это была очень жесткая конкуренция, не обычная линейка винтажных ламп - так что финишировать четвертым - это настоящее достижение! Я бы сказал, что они также немного менее продвинуты, чем HG, и поэтому могут понравиться некоторым людям, которые могут найти HG подавляющим.

#5 Amperex '60s 6922 D Getter Pinched Waist Holland - 115.2 Ave Points
Ну, по сравнению с вышеуказанными трубками, это совершенно другая порода. Тот, который некоторые люди могут сильно предпочесть немецкому/русскому хаус-звучанию. Они финишировали #1 в двух категориях – музыкальность и благозвучие. Такой же теплый и снисходительный, как и любой туб, который я слышал – этот туб просто возвышенно богат тембром, великолепен на женском вокале. Тональный цвет прекрасен – голландское звучание в лучшем виде. Потрясающий бас – финиш в ничьей для #2. Все это лучше, чем #1 HG. И в зависимости от вашего звучания предпочтения и система могут быть вашими #1, то же самое относится и к Tele E188CC. Все сводится к вашим личным вкусам (то, что я говорю - это YMMV!). Но для меня они не были #1, или #2, или #3, или #4. Почему? Им не хватало того предельного преходящего реализма и волнения. Только чуть меньше впереди, более расслабленно, чем у остальных. Вежливость – отличное слово, которое никогда не оскорбляет, но и никогда не вызывает мурашек по коже. Чем больше я слушаю эти лампы, ну, лампы в целом, тем больше я ценю то, что делают HG – ВОЗБУЖДАЮТ! Трепет! Их непосредственность, придающая добрый блеск музыке. HG производят это внутреннее световое качество, которое так неуловимо, каждый инструмент и певец излучаются в пространство, такие естественные и пронзительно реальные. Лампы Holland просто не обладали такой точностью. PW издают восхитительные звуки на всех видах музыки – не самые естественные, но доставляющие массу удовольствия.

#6 Philips Miniwatt SQ E188CC Halo Getter '64 Херлин, Голландия - 114.2 Ave Points
Хорошо, путешествие в прекрасную Херлин Холланд продолжается! Превосходная лампа! Теплый и музыкальный, с богатым благозвучным тоном, завершающим #5 и #2 соответственно. Прекрасен в вокале. На фортепиано соло Уинстона – отметил «Tone! Хороший тон! Они изобразили фортепиано насыщенным цветом, хотя начальные обертоны не простирались так далеко в темноту, как некоторые другие, более детализированные трубки. Но тон был кремово-гладким, действительно приятным. Высокая детализация и четкость на #6 и #7 – не на уровне лучших немецких и русских, но ничего не хватает, если сравнивать. Бас разделил #2 с лучшим – глубоким, членораздельным. Отлично. Это просто отличный тюбик денег - и Best Buy менее чем за 200 долларов за шт.

#7 Amperex USN-CEP 7308 '65 White Print 'O' Getter США - 113.7Ave Points
Из всех нерусских ламп я обнаружил, что они наиболее близки по характеру к HG. Они закончили с отличными оценками за Clarity and Detail, #5 и #6. Очень хорошая шкала и быстротечность, на #4 и #5. У них чистая, проницательная подача, немного вытянутая вперед, но также очень хорошая благозвучность и музыкальность. Как и у HG, они сочетают в себе все эти разные и часто конкурирующие атрибуты в одном аккуратном корпусе. Это всегда были мои любимые трубки Amperex. Не было ни одной области, в которой они были бы слабы, Басс был приятным и глубоким, занимая #4. Пара комментариев - у меня были такие в прошлом, и я должен сказать, что 7308 звучит для меня лучше, чем версия 6922. Но как всегда YMMV. Определенно 'Best Buy' tube до $175/pr.

#8 Voskhod 6N23P '75 Gray Shield Single Wire Getter Post - 111.3 Ave Points
The Ruskies, которые начали меня в этом поиске каждого винтажа 6N23P/6N1P, который я смог найти. Вы можете прочитать мою оригинальную рецензию почти двухлетней давности. Это были лучшие 6N23P, которые я смог найти в то время, пока я не наткнулся на редкие Reflektor Silver SWGP 75 и 74 годов. Они до сих пор мои #3 6N23P и очень хорошо выступили на этой Олимпиаде. Поговорим о жесткой конкуренции! Что ж, они держались и почти сравнялись с USN 7308. Я до сих пор нахожу, что у них невероятный Flow – временами я просто терялся в музыке, даже несмотря на то, что они заходили далеко вниз по звуковому сигналу. Казалось, это не имело значения – у них была «магия». Бас также был отличным, закончив на #5. У них не было такой открытой презентации, как у верхних труб, и не было ни самого глубокого уровня детализации. Но отличный природный тон и музыкальность. Определенно «Лучшая покупка» до 100 долларов за шт.

#9 Amperex 7308 '68 Green Print США 'O' Getter - 109.1 Ave Points
Очень хорошие трубки. Не так хорошо, как его более ранний брат USN - несмотря на то, что некоторые говорят - они звучали хорошо, но USN-CEP звучал явно лучше во время этого обзора. Как и в случае с USN, у них был хороший баланс для Amperex. Приятный, насыщенный, естественный тон с хорошей детализацией и четкостью. Они обошли Tele E88CC и Siemens E88CC, и это говорит о многом. Они финишировали #7 в Clarity и #8 в Flow. В категории бас-гитары они финишировали #6. Очень похож по характеру на USN, только не такой хороший, но и менее дорогой. «Лучшая покупка» до $120/pr

#10 Tie Siemens '65 E88CC Gray Shields (штампованные коды даты) – 107.6 Ave Points
Telefunken 60's E88CC Ulm, Германия – 107.5 Ave Points
Что ж, два хорошо известных и отличных образца немецкого винтажного хаус-звучания. В «обычной» перестрелке в трубе, я уверен, эти набрали бы гораздо больше баллов. Но против пары CCa, пары PW и Tele 188 – Ugg! Но не позволяйте рейтингу отпугнуть вас от этих потрясающих трубок. Приятная детализация и четкость, хорошая звуковая сцена и басы. Не последнее слово в благозвучии, но достаточно музыкальное. Я чувствую, что Tele должны были занять место немного выше - одна из ламп начала издавать небольшое низкое жужжание ближе к концу обзора и, возможно, испортилась. У них все еще была очень приятная теплота для их уровня детализации. Из двух - Tele теплее, Siemens более детализированный. Сравнивая Siemens E88CC с Siemens CCa того же года, можно сказать, что CCa явно превосходили его почти во всех отношениях, и не просто немного лучше. Я бы сказал, что обе эти трубки являются «Best Buys» до 175 долларов за штуку.

#11 Reflektor 6N23P '65 Dual Straight Wire Getter Posts – 106.8 Ave Points
Я нашел эти очень, очень редкие трубки во время моей охоты за русским стеклом. Они не являются обычными двойными ямочками на пластинах, которые вы можете легко найти. Они намного лучше. Сначала я надеялся, что они будут лучше, чем у HG. Вот и решили включить их в обзор. Ну а они очень красивые – ровные и непринужденные. Им не хватает детализации и быстротечности их гораздо лучших родственников, SWGP Silver 75 и 74 годов. Но и не так прямо. Действительно приятная лампа для прослушивания. Их лучшим результатом стал #8 в Clarity. Ну что ж – они не топовые стеклянные, но намного лучше, чем стоковые.

#12 Valvo E88CC Herleen '67 Large 'O' Getter White Print – 106.3 Ave Points
Ну, здесь у нас есть красивая благозвучная трубка, но опять же против некоторых суперзвездных конкурентов. Я не нахожу их ни предосудительными, ни исключительными. Просто хороший, сладкий звук, теплый тон и мюзикл. Sound Stage был ниже среднего, как и динамика, но это ниже среднего для этой группы. Не ниже среднего по сравнению, скажем, с Amperex OG, или PQ orange shield или BB. Я бы сказал, что они лучше этих. Действительно 'Best Buy' по $80/pr

#13 Nevz 6N1P-E '66 Triple Mica, Black Anode - 105.3 Ave Points
Легко лучший 6N1P, который я слышал, и у меня есть почти все. Очень энергичный и живой. Весело слушать. Неплохо в том, что касается музыкальности – несколько раз я немного съеживался – Но в основном это было гладкое плавание. Они сильно нагреваются и не совместимы с Lyr 2. Хорошая покупка по цене $70-$50/pr в зависимости от источника.

#14 Siemens '70s E88CC Silver Shield – 100 Ave Points
Ну, это был отказ от великих, но опять же, намного лучше, чем стоковый. Я использовал стоковую пару GE 6BZ7 для одной песни, и я бы сказал, что она будет оцениваться в диапазоне от средних до высоких 80-х годов. Так что это явно шаг вперед. Проблема заключалась в недостатке музыкальности и теплоты. Какая-то холодная тональность, просто немного тонкая на костях. Хорошая детализация – для меня это не просто не попадание в цель.

#15 Mullard CV2492 – Сделано в Англии. - 94.6 Ave Points
Это были, безусловно, самые большие разочарования для меня, так как я слышал о них так много хорошего. Я не смог найти фабричную или датировочную марку на этой конкретной паре, только надпись «Сделано в Англии». Я знаю, что есть гораздо лучшие английские трубки, но не эти. Опять же, не ужасно – лучше чем стоковое. Их самая большая слабость - отсутствие детализации и закрытость в звуке. Часть проблемы заключается в уровне игры верхних труб – просто в толпе сложно выделиться. Однажды я попытаюсь купить пару CV2493 Blackburn Mullards 60-х годов - я слышал, что они превосходны.
Примечание: Зоркий дилер заметил в них подделки - после отправки ему более подробных фотографий он обнаружил отметку, указывающую на то, что они были сделаны компанией Ei в Югославии. Спасибо за подсказку! Я не так хорошо знаком с различными конструкциями британских труб, как с немецкими, голландскими, американскими и русскими трубами.

2-е примечание: Дилер дал мне некоторую полезную информацию о том, как распознать настоящие Mullards:

На трубе, изготовленной Муллардом, никогда не будет написано «Сделано в Англии», потому что заводы в Митчеме и Блэкберне находились в Великобритании. Они должны быть «Сделано в Великобритании», «Сделано в Германии» или «Сделано в Великобритании» в зависимости от эпохи.

 

Posted
2 часа назад, Dolboyacher сказал:

В общем, если посмотреть конструкцию электродной системы тех же 6н8с 80х Новосиба и сравнить её с Ташкентом 60х или МЭЛЗ 50-60х - становится понятным, откуда такая разница. Коробка Новосибирских 6н8с осталась невостребованной, только для макета, не более.

Можно разъяснить, "популярно, для дураков" (С)? 

Я вот как бы немножко ЭВПшник, был в прошлой жизни, и мне, если посмотреть - ни фига не понятно, откуда такая разница :smile-61: ....также смотрю, скажем,на пресловутые "6н2п-ев  с тройной слюдой" и обычную "серую поганку" - и тоже непонятно...

Posted

Вопрос к любителям импорта, кто-нибудь сталкивался с данными лампами ?

IMG_3528.jpeg

IMG_3527.jpeg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Наблюдается явный всплеск активности на тему корректоров, прямо ренессанс какой-то… Ну как не подхватить? Предлагаемый читателю роман-фантазия рассказывает скорее не о готовой конструкции, а о возможном подходе – который, впрочем, уже проверен и худо-бедно работает, а может и не так уж худо. По ходу развития темы возможны типичные для автора отступления, побочный треп, чёс языком и все остальные спутники логореи. Так что сразу хочу сказать всем кто не любит излишки букв - извините господа, но краткость сестра таланта, а здесь слегка наоборот. Если невмоготу, наверное лучше не тратить время. Ну а мы - поехали.   Отправная мысль: берем каскад с катодными связями, подключаем по гальванике выходной каскад, ну и по ходу дела (если получится – как-нибудь через задницу) организуем коррекцию ("идея", что предполагается коррекция, отображена знаком «?») – см. Рис. 1. В общих чертах всё достаточно стандартно.   Что здесь имеем хорошего? У головки приятный нейтралитет с входным повторителем. Идущий за повторителем триод с общей сеткой весьма линеен и дает быстрый, живой звук. Фазу лишний раз не крутим, по шумам держимся в рамках приличий - в общем, свои плюсы есть, и понятно, из-за чего подобная конфигурация часто используется в практических конструкциях. Что имеем проблемного? В этом решении обычно требуется еще один, дополнительный каскад – без него усиления маловато (и хотя наличие дополнительного каскада добавляет свободы по организации коррекции, в таких корректорах она чаще реализуется стандартно). Вопрос: а можно ли в представленной конфигурации как-то выпендриться и сделать не по-людски? Давайте порассуждаем.   Засада, подтвержденная практикой Должен признать, до недавних пор тема каскада с катодными связями в корректоре как-то не грела. Тем более что по ходу дискуссии в ветке Final Cut (еще раз спасибо Lewis за красивый, интересный и вдохновляющий раздел форума) выяснилось, что решение-то весьма заковыристое и неоднозначное. Усиление у такого каскада гораздо скромнее, чем чудится навскидку, а его расчет содержит в себе угрозу даже для подготовленного рассудка – что уж говорить о ботане. Попытка прикинуть графоаналитически (по методике, показанной Стэном как раз в разделе Final Cut) обещает каскаду на 6Н9С усиление на уровне жалких 12-15. Это мелко, Хоботов – в смысле, маловато будет, для двух-то ламп, у каждой из которых мю за 70. Или это ошибка по ходу прикидок? Проверяем по факту. Макетируем каскад, ставим подстроечные резисторы, ерзаем режимами. Увы, и в самом деле: удалось выжать усиление где-то 16-17. Получилось примерно так – см. Рис. 2 (на выходе второго триода постоянка немного меньше полпитания – удобно для следующего (по идее - выходного) каскада по гальванике). Забыл пометить - лампа 6Н9С.    Ну, наверное, из такого каскада можно вытащить даже и ближе к 18 – все равно мало. Сдаваться и менять подход? Добавлять еще каскад? Искать дополнительные возможности? Отступать пока рано, так что ищем и думаем. А где поиск - там, повторюсь, сопли, метания, лирические отступления и прочее. Поэтому еще раз: кого раздражает излишек букафф – извините и забейте сразу. Ну а мы после привала двинемся дальше. (Продолжение следует)
    • Или речь шла о параметре "D", то есть тангенсе? По размерности непонятно...
    • Опечатка недоглядел ....прибор до трех знаков только измерения проводит. два нолика лишних.
    • Если не ошибаюсь, вопрос был про конденсатор коррекции...
    • Офф. От того и страдаем в потугах приближения к "идеалу". Это к ответу на вопрос в недавнем разговоре о многих тысячах микрофарад в цепях смещения, катодах и прочих, с "условно нулевым импедансом". Как мне кажется, здесь важнее не абсолютная величина, а ровная частотнозависимость в не слишком большие Омы. Хотя фазу крутить будет всё равно.
    • Уважаемый akustic я  имел  в виду не теслы ,а аудакс. Резонансная частота  указана также для аудакс. Не замечал чтобы теслы играли не прозрачно,возможно здесь кроется стыковка ас+усилитель. Вч подпорка обоим не помешает -это точно пробовал оба.(для тесел это особо необходимо) Низкочастотный диапазон несколько глубже копают аудакс. Вопрос форуму пробовал ли кто в ширик в вч рупорок ставить сегмент от тенисного шарика для улучшения звучания на вч? Читал есть такой способ доработки динов на сколько он эффективен? На мой взгляд все же  оба дина предпочтительнее для открытых оформлений. Буду строить ОЯ с ПАС на паре аудакс t24 объемом 120-150литров.
    • Сделать планарную шину с широкополосным импедансом в единицы миллиом - дело затруднительное. А при съеме мощности с заданной точки - скорее невозможное.
    • Конденсатор в коррекции с ESR 0,0001 ома - который на фото? Сколько миллифарад ёмкость?
    • У меня по-другому. Немного я напрягся, когда все отводы очищал, лудил и паял к контантным точкам. На всякий случай в месте пайки подклеил их плоскостью к текстолиту, чтобы зафиксировать. ) В остальном технологию монтажа для себя уже проработал. Дроссели LR тоже будут с отводами для точной подстройки на месте. Вот думаю, постааить такие же галетники, на на входе УМ или просто жёстко запаять? В первом случае при настройке будет меньше таскания прибора с переворотами, но есть риск набрать шумов... Буду экспериментировать.
    • Приходилось такой оборванный курочить, сердечник похоже на железо, провод эмалированный
    • Погружной термометр контроля процесса пропитки, пристроил на стену мастерской, теперь от него постоянная польза.   Сам процесс, точнее подготовка, потребовали множество мелких доработок;   -плавно регулируемая электроплитка,   -приспособление погружения/подъема катушек,   -вертел обеспечивающий равномерную плотность пропитывающего состава до его полного остывания.   Еще раз привожу пример сверловки отверстий в основании и стойках вертела. Для работы следует иметь точную прямоугольную заготовку и калиброванные упоры. Расстояние между резбовыми отверстиями стоек, 68мм обеспечивает поперечное перемещение супорта станка. При сверловки фанерного основания, оно сначала упирается в поперечный упор, затем к упору добавляем калиброванные проставки (применил по шесть токарных резцов 10мм и по одному 8мм), продольные упоры обеспечивают перпендикуляр поперечного перемещения основания и размер между парами отверстий. Таким образом достаточно обозначить на основании всего одну точку, все остальные получатся точно автоматически, не меняя настройку упоров, далее производим зенковку отверстий.
    • Сравнивал. У лампового звук более - "свободный, быстрый", у микросхемного чуть более затянутый.... - звуковой эффект от обратной связи....  У микросхемного коэффициент усиления был настроен под другой усилитель и для усилителя на 6ж4п+2А3  - он маловат.  У лампового до переделки явно не хватало коэффициента усиления - это и было самым основным, почему полез его переделывать. Сейчас у лампового фоно корректора коэффициент усиления для головки- МС с высоким выходом (2,5мВ)- более чем достаточный получился - рабочая громкость 1/2-2/3 от максимума. И с басами и НЧ всё в порядке. Звук хорошо эшелонирован по комнате. По качеству звука , по эмоциям и по коэффициенту усиления ламповый фонокорректор сейчас предпочтительней выглядит..... Но у лампового есть некоторые моменты в звуке, которые микросхемный расшивает. И это не связано с лампами - потому как ставил разные лампы - производства СССР, Германии, США - один момент на тестовой пластинке - валится и всё.... Но только один момент и только на одной пластинке - во всех остальных  случаях проигрывания пластинок ламповый фонокорректор слушать приятнее сейчас. Но пока это только психологический момент - что делаешь сейчас -то самое лучшее. Реально понятно будет через несколько месяцев  - что будет хотеться слушать - ламповый фонокорректор или микросхемный. Единственный момент- собирать корректор нужно в экранированном корпусе. Получил - то что хотел - на пути сигнала до выхода с фоно корректора нет ни одного сопротивления - только две лампы и два межкаскадных конденсатора. Хотя на прошлом варианте было только две лампы и выходной трансформатор - текущий вариант по звуку мне нравится сильно больше.  В чем отличия от предыдущего: - Полностью убран фон - было две частоты модуляции - от накала и от анодного напряжения. - Снижены радиопомехи - прошлый фоно корректор сильнее ловил радиопомехи. -  Больше коэффициент усиления - сейчас коэффициент усиления более чем достаточный для усилителя на 6ж4п+2А3.. - Повысилась детальность - так как исключил во входных цепях переключатель и входной МС трансформатор. Трансформатор хороший, но им не пользуюсь. А переключатель за 14 лет, похоже, окислился внутри и начал глючить при переключениях - мог не включить какой либо канал - причем переключатель сдвоенный, имеющий  четыре линии переключения. А МС трансформатор можно использовать для другого проекта - тем более у меня есть ещё два других МС трансформатора с RCА разъёмами - внешних - если понадобиться могу из в разрыв входного кабеля подключить. -Повысил детальность за счет большей емкости конденсаторов(отобранных по лучшим параметрам) в катодах ламп  с ПРАВИЛЬНЫМИ ШУНТАМИ. Второе - замена конденсаторов в коррекции - так как одна пара оказалась с ПЛОХИМИ ПАРАМЕТРАМИ - 3,0 ома (!!!!) по ESR, а поставил  с 0,0001 ома. - Больше емкостей по анодному питанию - по сумме емкостей столько же - но ранее емкости были распределены по левому и правому каналом, а сейчас - набор емкостей один и тот же для левого и правого каналов - зато стало больше RC цепочек в анодном питании. Плюс два дросселя один 8Гн - от первой версии + электронный дроссель-регулятор напряжения анодного питания (который помог точно выставить нужные напряжения).    Ну и как бонус - осталось много дефицитных и дорогих радиодеталей... Силовой заказной от Золотой середины, два выходных трансформатора от Марка Фельдшера, 5 дросселей - (один у меня уже выпросили), танталовые сопротивления, конденсаторы  BLACK GATE WKZ и FK. В целом проектом переделки доволен. А самое главное ничего в стойке менять не надо - как стоял, так и остался стоять на том же месте.  Фоно корректор 6AU6/6ж4п+ ECC88/6н23п. С открученным блоком анодных конденсаторов.   Выносной блок питания к нему      
    • В уже сравнивали с микросхемным?
    • Про ферриты я писал, но, как известно, фломастеры на вкус и цвет - разные. Без выяснения частоты нельзя подобрать и тип материала бусины. Если поставить ту, которая употребляется последовательно с диодом, для умеьшения "скозняка", то сквозняка в сетке и не будет.   
    • Ничего подобного не писал, отн.звуковых частот, надевая ферриты мы  гасим высокие частоты, то бишь радиочастоты, единицы мГц и выше, а на звуковые "высокие" частоты это не влияет никак, абсолютно. Кабель более низкого качества, с бешеной ёмкостью и непонятными видами других потерь,валит звуковые ВЧ на порядки более ощутимо.  Возможно, кабель, ошибочно называемый "антифазным", сработает хорошо, попробуйте сплести кусочек, всяко будет лучше кабеля "более низкого качества", в силу более высокого качества проводов, которые Вы возьмёте и почти полного отсутствия тех самых не пойми каких потерь, в силу конструкции, но насчёт того, что на входе фоно он совсем ничего ловить не будет - не 100% ный мед.факт,особенно при достаточно сильных наводках. Себе сделал такого типа кабели к ММ и к МС, но, в основном по причине того, что нужна была максимально возможно низкая ёмкость для ММ и очень низкое сопротивление для ExLoMC 2,5 омной. Ну и вообще стараюсь не применять экранированные провода, где возможно. С помехами, примерно в километре от Останкинской телебашни, проблем нет. Правда, у меня вообще не помню когда были проблемы подобного рода, давно и разово.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...