Jump to content

Recommended Posts

Posted
18 минут назад, Фломастер сказал:

  Большие и быстрые емкости в значительной степени снизят кратковременную просадку напряжения на пиках потребления.

Несколько лет назад ,на форуме Сергеева ,горячо обсуждали эту тему. А так как я,комерчески занимаюсь  изготовлением выходных трансформаторов  и имея разные макетные аппараты для тестирования , то  решился снять объективные  измерения ЧХ и НИ при подключении  разных обемов конденсаторов перед питанием схемы

Выкладывал и картинки и фотографии. Разницы  между 100мФ и 5000мФ  не по  формам импульсов ,не по  КНИ  на НЧ  не было никакой.Т.е  от слова - Вообще.

Что в принципе  и не удивительно. Ибо за годы до этой ,моей личной лабораторной  работы ,умные люди ещё на старом АП все это обяснили  и на пальцах и по книжками и расчётами. 

  • Like (+1) 2
Posted
59 минут назад, Buran81 сказал:

Что в принципе  и не удивительно. Ибо за годы до этой ,моей личной лабораторной  работы ,умные люди ещё на старом АП все это обяснили  и на пальцах и по книжками и расчётами. 

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!" —  Шекспир

На самом деле когда речь заходит об индивидуальных предпочтениях, о субективной оценке, о различных комнатах, девайсах, часовых поясах, солнечном излучении, окружающей среде, плотности воздуха, наличие шума вокруг, внутреннего состояния, личного опыта...можно ещё столько же добавить, мне непонятно почему нужно высказывать своё имхо так однозначно? Вообще это противопоставление уже начинает забавлять, и если раньше утомляло, то теперь вызывает лишь  снисходительную улыбку :ab:.

Коллеги, нет эталона, нету:smile-55:, и нет возможности прослушивать пару аудиосистем одновременно, например как смотреть и сравнивать пару телевизоров. Соответственно Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу... и аудиосистему :smile-03:

Posted
15 минут назад, Timbuktu сказал:

Коллеги, нет эталона, нету

А как на счёт принципа "разумной достаточности"? Правда критерии этой "достаточности" у каждого свои... .:smile-06:

Posted
58 минут назад, Buran81 сказал:

решился снять объективные  измерения ЧХ и НИ при подключении  разных обемов конденсаторов перед питанием схемы

Выкладывал и картинки и фотографии. Разницы  между 100мФ и 5000мФ  не по  формам импульсов ,не по  КНИ  на НЧ  не было никакой.Т.е  от слова - Вообще.

а что показало субъективное прослушивание, если оно  было? Увеличение емкости в ИП слышно невооруженным ухом :) даже в усилителях класса МАГ3,5.  Почему бы не провести свой эксперимент со сравнительным прослушиванием того же аппарата с разными ИП? Расскажите всем о лично своих впечатлениях

Posted
22 минуты назад, Timbuktu сказал:

Коллеги, нет эталона, нету:smile-55:, и нет возможности прослушивать пару аудиосистем одновременно, например как смотреть и сравнивать пару телевизоров. Соответственно Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу... и аудиосистему :smile-03:

эталона нет и не будет, индивидуальные предпочтения есть и будут. В тоже время, есть общие принципы есть, они рациональны и весьма практически полезны. 

Posted
9 минут назад, Айсберг сказал:

а что показало субъективное прослушивание, если оно  было? Увеличение емкости в ИП слышно невооруженным ухом :) даже в усилителях класса МАГ3,5.  Почему бы не провести свой эксперимент со сравнительным прослушиванием того же аппарата с разными ИП? Расскажите всем о лично своих впечатлениях

Конечно КОНЕЧНО))))

В медицине почему то тоже испытывают  настоящие  лекарства с пустышками.Без прохождения этих испытаний, препараты не получают лицензий на производство и применения в мед учреждениях .

Ладно, не будем оскорблять "чувства верующих ". А то я смотрю уже начинается разгон..Скоро начнется исерика с требованием меня забанить)))  лЯпите что хотите.

Только аппаратуры,свою без присмотра не оставляйте включеной . Чтобы в случае не дай Б-г пожара от конденсаторного блока  ,квартира не сгорела .

Ну а разумные люди ,которые головой не только едят, могут спокойно провести такой же эксперимент как и я ...Благо сейчас  нет никаких финансовых проблем купить осциллограф  и спектроанализатор ))))

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Фломастер сказал:

  Большие и быстрые емкости в значительной степени снизят кратковременную просадку напряжения на пиках потребления.

 

6 часов назад, Buran81 сказал:

1)Хороший -мощный  силовой трансформатор , с низким активным сопротивлением  обмоток ,( с незначительной посадкой ,напряжения при пиках тока) --это ДА , это правильно  и к этому надо стремится.Ну в рамках разумного конечно.

2)Забитый мегафарадами  блок питания -это полный бред который,не работает  и работать не может ....

 

 

 

  Если поставить вопрос иначе... имеем независимый анодный трансформатор выдающий ровно столько, сколько потребляет выходной каскад. Вопрос уровня фона и плавной зарядки конденсаторов не рассматриваем. На пиках сигнала имеем кратковременные превышения потребления тока.

  Какое решение даст больший положительный результат; - увеличение мощности трансформатора в два раза,  - либо увеличение емкости фильтра (бумагомасло) в двое?

Posted
Только что, Фломастер сказал:

увеличение мощности трансформатора в два раза,

Некорректное выражение. Для трансформатора работающего на выпрямитель с ёмкостной нагрузкой важно только сопротивление обмоток. Мощность трансформаторов задаётся для работы на активную нагрузку и в данном случае совсем не интересна.

  • Smile 1
Posted

Если будут заданы параметры трансформатора, выпрямителя и  что такое "положительный результат", то получить ответ, дело пяти минут.

Posted

Это верно. А любое "подкидывание емкостишек" и увеличение мощности "силовика" даёт положительный результат исключительно при неграмотном расчёте БП. 

Posted
2 hours ago, Buran81 said:

Что в принципе  и не удивительно. Ибо за годы до этой ,моей личной лабораторной  работы ,умные люди ещё на старом АП все это обяснили  и на пальцах и по книжками и расчётами. 

Поддержу.
Любые как два пальца об асфальт решения - вызывают изумление. Если делать пассивное решение, то импеданс, как таковой, есть корень из L/C, добротность - отношение импеданса к диссипативной части, не говоря уже о резонансной частоте из школьного учебника. Все пульсации и взаимовлияние источника с усилителем в триодном однотакте напрямую поступает на выход. Последнее "окрашивает" звук. Лечение - уменьшение оного импеданса, либо другим усилителем под названием стабилизатор, либо в лоб - увеличением С и уменьшением L.
Относительно коэффициента формы тока при фильтре, начинающемся с емкости. Очень даже лечится введением, если не дросселя, который может дать нежелательный резонанс, то резистора. Его проще охлаждать чем транс, а двухзвенный фильтр позволяет дополнительно снизить не только Кф, но и пульсации. При той же емкости. И ради всего хорошего не надо про к.п.д. Так что мощный транс, не факт, что лучше.

Spoiler

Наибольший фильтр, правда с 3-ф выпрямителем, имел 0,4 Ф/600 В. Для мегаваттного инвертора на 50 Гц.

 

  • Thanks (+1) 1
Posted
1 hour ago, Timbuktu said:

Коллеги, нет эталона, нету

Есть, аккумуляторная батарея, например свинцовая, 1000А при падении на 2В говорит о 2 миллиом импеданса. Взгромоздите 30 шт и будет щастье. Только вот, как и в авто/электричке - не приведи закоротить, даже "разряженное".  И банка на фараду покажется детским садом.

Так что не делайте то, с чем нельзя работать.

Spoiler

Полезная информация: правильный DC автомат на 240 В батарее бесперебойника спасает быстродействующий предохранитель включенный последовательно, при соблюдении селективности.

 

Posted
Только что, BAA сказал:

Все пульсации и взаимовлияние источника с усилителем в триодном однотакте напрямую поступает на выход.

Стабилизаторы сложнее всего усилителя, аккумуляторы тяжелее автомобиля.

Это говорит о непригодности триода для усилителя звуковой частоты без глубокой ООС.

Posted
5 часов назад, BAA сказал:

Есть, аккумуляторная батарея, например свинцовая, 1000А при падении на 2В говорит о 2 миллиом импеданса. Взгромоздите 30 шт и будет щастье.

Увы, щастья не будет;( 2 миллиома это не импеданс, а внутреннее сопротивление. И это здорово, когда нужно крутнуть стартер ДВС, сколько там у нас герц? А вот если нам необходимо обеспечить энергией апереодический импульсный сигнал условно лежащий в области килогерц, то от ионных источников лучше отказаться.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted

 

8 hours ago, Константин said:

Увы, щастья не будет;( 2 миллиома это не импеданс, а внутреннее сопротивление. И это здорово, когда нужно крутнуть стартер ДВС, сколько там у нас герц? А вот если нам необходимо обеспечить энергией апереодический импульсный сигнал условно лежащий в области килогерц, то от ионных источников лучше отказаться.

Увы, в рамках построения хардверного симулятора АБ были произведены измерения параметров оной, в том числе преходная характеристика при прямоугольном токе заряда - разряда. В модели было 7(семь) постоянных времени. Фарадеева емкость, как в электролите, в авто аккумуляторе несколько тысяч мкФ. Токопотребление усилителя в лесяток - другой ватт при указанных 360 В будет несколько десятков миллиампер. А пульсации - и того меньше. Если не подводить проводочками сечением 0.1 и сделать низкоимпедансную шину, ламинированную... Мы ведь идеал строим, не так-ли?

Не смешите наши тапки.

852.jpg.5903e637ec2b4da480a82463c262e9b3.jpg

Posted
12 hours ago, Алексей1 said:

Это говорит о непригодности триода для усилителя звуковой частоты без глубокой ООС.

 Вы зачем мне это говорите? Пригодные вы наши (С)Валентин Гафт
Скажите сразу автору:  Ваш усилитель - полное непригодное

Posted
19 минут назад, BAA сказал:

Вы зачем мне это говорите?

Как зачем? Поддерживаю в вас желание сделать гораздо лучше, чем принято делать.

Что за радость, повторять одно и то же, то, что повторяют на протяжении семидесяти лет?

Бестрансформаторный выходной каскад позволяет ввести ООС любой глубины, ООС сделает выходное сопротивление достаточно малым, а искажения исчезающе низкими. Это же именно то, к чему стремились несколько десятков лет, а потом забыли цель.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   1 member


  • Клубы

  • Сообщения

    • Фактор малоимущий. Густые по спектру, широкополосные искажения УМ хорошо слышны через узкополосные искажения АС низких порядков. Это знают все, это сразу очевидно, если сообразить, что один комплект АС используется для проверки нескольких УМ, отличия которых хорошо слышны - а не должны, из механического сопоставления 0,3% против 0,000.0х%, да хоть 0,01%. Точно так же, этот комплект АС переживает несколько УМ, и меняется он именно по причине лучших параметров УМ, которые хорошо слышны именно через эти АС.  В общем, эта сказочка стара, про АС, если хоть немного вспомнить практику.  Не снизятся. Коррекция такова, что частота единичного усиления, усилительный вклад первого ОУ, ограничены частотой среза вот этой цепи: Тут = 5,3 МГц, какой бы ОУ ни был применён.  Это очень удобно технологически: в первый каскад можно ставить любые ОУ, условия устойчивости не меняются, перемога, но это очень плохо с точки зрения линейности: какой ОУ ни поставь, искажения всё те же, так как не меняется общее усиление Ку.хх и напряжение разностного сигнала, определяющее искажения у композитов и всех сверхлинейников.         
    • Как зачем? Поддерживаю в вас желание сделать гораздо лучше, чем принято делать. Что за радость, повторять одно и то же, то, что повторяют на протяжении семидесяти лет? Бестрансформаторный выходной каскад позволяет ввести ООС любой глубины, ООС сделает выходное сопротивление достаточно малым, а искажения исчезающе низкими. Это же именно то, к чему стремились несколько десятков лет, а потом забыли цель.
    • Спрошу Костю. А если добавить ещё одну 6н7с в параллель и транс сделать серьёзный с Ra=5...7 к ? Ну и конечно лампы все будут раздельно на канал, тоже в параллель. Обратную связь убрать.   Константин, просто ответь. А то целый вечер эта мысль одолевает. Лампы дешёвые, чего их жалеть. Зато с акустикой проблем намного меньше будет.
    • Вы зачем мне это говорите? Пригодные вы наши (С)Валентин Гафт Скажите сразу автору:  Ваш усилитель - полное непригодное
    • Уровень второй гармоники у ПТ сильно зависит от тока покоя ПТ ВК. -90 дБ, это для тока порядка 0.1А. Для ПТ типа 540 и 9540 это по сути заметно нелинейный режим ВК с большой ступенькой. При этом нагрузка 4 Ом. При токе в 0,9А и сопротивлении нагрузки в 8 Ом и выше, уровень второй и третьей гармоник опускаются примерно до -110 дБ ( и вторая практически до шумовой полки), а более высокие гармоники - в шумах. При 4 Ом уровень первых двух гармоник на уровне примерно в -100 дБ. В режиме работы УНЧ с наушниками все гармоники будут уже в шумах или на уровне измерительной карты. А реализовать низкие искажения во всей системе звуковоспроизведия за счет низких искажений в УНЧ при мощностях выше 3-5-10 Вт уже не получится по другим причинам. Будешь слушать, в основном, искажения АС, которые на мощностях свыше 5-10 Вт уже могут достигать 0,3-1% даже на СЧ.  Поэтому для высококачественной системы ближнего поля, типа компьютерных колонок или студийных мониторов (наушников), это вариант вполне себе удовлетворительный. А главное УНЧ получается простым и дешевым. Две микросхемы и две пары дешевых ПТ с цепями смещения и термостабилизации.     Искажения такого УНЧ в сравнении со зв. картой EMU-0202  4 Ом. На 8 Ом нагрузке искажения будут примерно на 6 дБ ниже.   При использовании OPA37GS, не исключено, что искажения на 20к снизятся с -75 дБ еще на 10-15 дБ или даже больше.
    • Увы, в рамках построения хардверного симулятора АБ были произведены измерения параметров оной, в том числе преходная характеристика при прямоугольном токе заряда - разряда. В модели было 7(семь) постоянных времени. Фарадеева емкость, как в электролите, в авто аккумуляторе несколько тысяч мкФ. Токопотребление усилителя в лесяток - другой ватт при указанных 360 В будет несколько десятков миллиампер. А пульсации - и того меньше. Если не подводить проводочками сечением 0.1 и сделать низкоимпедансную шину, ламинированную... Мы ведь идеал строим, не так-ли? Не смешите наши тапки.
    • В общей сложности, там искажений на -70 дБ уже для 1 кГц. А выше и петлевое падает, и нелинейность растёт. Это просто перевод микросхем на ветер по методике Сухова и последствия отсталого схемотипа пресвятого Нейрохрома, да.  С такими вводными приходится подтасовывать данные выбором неинформативной методики 60 Гц + 7к. Что она показала? Да ничего. Зачем тогда ненужные действия? Методика измерений должна показывать искажения, чтобы с ними можно было бороться, а не прятать их. 
    • Завтра... а пока что только так.
    • Определяющие шум корректора шумы первого ОУ записаны в дейташите, а вот насчёт модели я не уверен. 
    • Нет, не могут. По нескольким причинам: 1. Ток козы ИМС - 35...40 мА. 2. Полоса фед - 60М. Это прямо связано с 3. Ни один ОУ не любит ёмкостной нагрузки под петлёй ООС. Усь будится, а уж с полосой в 60М ему это сам Бог велел.  Я достиг всего, слушаясь мнения Бога и повинуясь ему, не скандаля с Ним по пустякам. 
    • Да проверял я усь подачей сигнала от 5 герц до 200 килогерц. Нечего с ним не происходит . Принял версию что изначально установленные катодные резисторы не соответствуют заявленной на них мощности , был бросок сетевого , и они озябли . Сейчас китайские нонейм,  в металлическом корпусе , и с ними все хорошо . На 5 минут латром поднимал сетевое до 250 аольт , аноды 36 х немного покраснели,  но нечего не произошло .
    • А как несчет EL504?
    • Увы, щастья не будет;( 2 миллиома это не импеданс, а внутреннее сопротивление. И это здорово, когда нужно крутнуть стартер ДВС, сколько там у нас герц? А вот если нам необходимо обеспечить энергией апереодический импульсный сигнал условно лежащий в области килогерц, то от ионных источников лучше отказаться.
    • Хрен знает, на осциллографе как было ровно, так и осталось. Нет никаких всплесков.  Ёмкость 30 мкф после дросселя. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.5k
×
×
  • Create New...