система Айсберг

Buran81 · June 14

18 минут назад, Фломастер сказал:

Большие и быстрые емкости в значительной степени снизят кратковременную просадку напряжения на пиках потребления.

Несколько лет назад ,на форуме Сергеева ,горячо обсуждали эту тему. А так как я,комерчески занимаюсь изготовлением выходных трансформаторов и имея разные макетные аппараты для тестирования , то решился снять объективные измерения ЧХ и НИ при подключении разных обемов конденсаторов перед питанием схемы

Выкладывал и картинки и фотографии. Разницы между 100мФ и 5000мФ не по формам импульсов ,не по КНИ на НЧ не было никакой.Т.е от слова - Вообще.

Что в принципе и не удивительно. Ибо за годы до этой ,моей личной лабораторной работы ,умные люди ещё на старом АП все это обяснили и на пальцах и по книжками и расчётами.

Timbuktu · June 14

59 минут назад, Buran81 сказал:

Что в принципе и не удивительно. Ибо за годы до этой ,моей личной лабораторной работы ,умные люди ещё на старом АП все это обяснили и на пальцах и по книжками и расчётами.

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!" — Шекспир

На самом деле когда речь заходит об индивидуальных предпочтениях, о субективной оценке, о различных комнатах, девайсах, часовых поясах, солнечном излучении, окружающей среде, плотности воздуха, наличие шума вокруг, внутреннего состояния, личного опыта...можно ещё столько же добавить, мне непонятно почему нужно высказывать своё имхо так однозначно? Вообще это противопоставление уже начинает забавлять, и если раньше утомляло, то теперь вызывает лишь снисходительную улыбку :ab: .

Коллеги, нет эталона, нету :smile-55: , и нет возможности прослушивать пару аудиосистем одновременно, например как смотреть и сравнивать пару телевизоров. Соответственно Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу... и аудиосистему :smile-03:

volli · June 14

15 минут назад, Timbuktu сказал:

Коллеги, нет эталона, нету

А как на счёт принципа "разумной достаточности"? Правда критерии этой "достаточности" у каждого свои... . :smile-06:

Айсберг · June 14

58 минут назад, Buran81 сказал:

решился снять объективные измерения ЧХ и НИ при подключении разных обемов конденсаторов перед питанием схемы

Выкладывал и картинки и фотографии. Разницы между 100мФ и 5000мФ не по формам импульсов ,не по КНИ на НЧ не было никакой.Т.е от слова - Вообще.

а что показало субъективное прослушивание, если оно было? Увеличение емкости в ИП слышно невооруженным ухом :) даже в усилителях класса МАГ3,5. Почему бы не провести свой эксперимент со сравнительным прослушиванием того же аппарата с разными ИП? Расскажите всем о лично своих впечатлениях

Айсберг · June 14

22 минуты назад, Timbuktu сказал:

Коллеги, нет эталона, нету, и нет возможности прослушивать пару аудиосистем одновременно, например как смотреть и сравнивать пару телевизоров. Соответственно Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу... и аудиосистему

эталона нет и не будет, индивидуальные предпочтения есть и будут. В тоже время, есть общие принципы есть, они рациональны и весьма практически полезны.

Buran81 · June 14

9 минут назад, Айсберг сказал:

а что показало субъективное прослушивание, если оно было? Увеличение емкости в ИП слышно невооруженным ухом :) даже в усилителях класса МАГ3,5. Почему бы не провести свой эксперимент со сравнительным прослушиванием того же аппарата с разными ИП? Расскажите всем о лично своих впечатлениях

Конечно КОНЕЧНО))))

В медицине почему то тоже испытывают настоящие лекарства с пустышками.Без прохождения этих испытаний, препараты не получают лицензий на производство и применения в мед учреждениях .

Ладно, не будем оскорблять "чувства верующих ". А то я смотрю уже начинается разгон..Скоро начнется исерика с требованием меня забанить))) лЯпите что хотите.

Только аппаратуры,свою без присмотра не оставляйте включеной . Чтобы в случае не дай Б-г пожара от конденсаторного блока ,квартира не сгорела .

Ну а разумные люди ,которые головой не только едят, могут спокойно провести такой же эксперимент как и я ...Благо сейчас нет никаких финансовых проблем купить осциллограф и спектроанализатор ))))

Фломастер · June 14

1 час назад, Фломастер сказал:

Большие и быстрые емкости в значительной степени снизят кратковременную просадку напряжения на пиках потребления.

6 часов назад, Buran81 сказал:

1)Хороший -мощный силовой трансформатор , с низким активным сопротивлением обмоток ,( с незначительной посадкой ,напряжения при пиках тока) --это ДА , это правильно и к этому надо стремится.Ну в рамках разумного конечно.

2)Забитый мегафарадами блок питания -это полный бред который,не работает и работать не может ....

Если поставить вопрос иначе... имеем независимый анодный трансформатор выдающий ровно столько, сколько потребляет выходной каскад. Вопрос уровня фона и плавной зарядки конденсаторов не рассматриваем. На пиках сигнала имеем кратковременные превышения потребления тока.

Какое решение даст больший положительный результат; - увеличение мощности трансформатора в два раза, - либо увеличение емкости фильтра (бумагомасло) в двое?

ДимДимыч · June 14

Трансформатор конечно.

Stan Marsh · June 14

Это верно. А любое "подкидывание емкостишек" и увеличение мощности "силовика" даёт положительный результат исключительно при неграмотном расчёте БП.

BAA · June 14

2 hours ago, Buran81 said:

Что в принципе и не удивительно. Ибо за годы до этой ,моей личной лабораторной работы ,умные люди ещё на старом АП все это обяснили и на пальцах и по книжками и расчётами.

Поддержу.
Любые как два пальца об асфальт решения - вызывают изумление. Если делать пассивное решение, то импеданс, как таковой, есть корень из L/C, добротность - отношение импеданса к диссипативной части, не говоря уже о резонансной частоте из школьного учебника. Все пульсации и взаимовлияние источника с усилителем в триодном однотакте напрямую поступает на выход. Последнее "окрашивает" звук. Лечение - уменьшение оного импеданса, либо другим усилителем под названием стабилизатор, либо в лоб - увеличением С и уменьшением L.
Относительно коэффициента формы тока при фильтре, начинающемся с емкости. Очень даже лечится введением, если не дросселя, который может дать нежелательный резонанс, то резистора. Его проще охлаждать чем транс, а двухзвенный фильтр позволяет дополнительно снизить не только Кф, но и пульсации. При той же емкости. И ради всего хорошего не надо про к.п.д. Так что мощный транс, не факт, что лучше.

Spoiler

Наибольший фильтр, правда с 3-ф выпрямителем, имел 0,4 Ф/600 В. Для мегаваттного инвертора на 50 Гц.

BAA · June 14

1 hour ago, Timbuktu said:

Коллеги, нет эталона, нету

Есть, аккумуляторная батарея, например свинцовая, 1000А при падении на 2В говорит о 2 миллиом импеданса. Взгромоздите 30 шт и будет щастье. Только вот, как и в авто/электричке - не приведи закоротить, даже "разряженное". И банка на фараду покажется детским садом.

Так что не делайте то, с чем нельзя работать.

Spoiler

Полезная информация: правильный DC автомат на 240 В батарее бесперебойника спасает быстродействующий предохранитель включенный последовательно, при соблюдении селективности.

Константин · June 14

5 часов назад, BAA сказал:

Есть, аккумуляторная батарея, например свинцовая, 1000А при падении на 2В говорит о 2 миллиом импеданса. Взгромоздите 30 шт и будет щастье.

Увы, щастья не будет;( 2 миллиома это не импеданс, а внутреннее сопротивление. И это здорово, когда нужно крутнуть стартер ДВС, сколько там у нас герц? А вот если нам необходимо обеспечить энергией апереодический импульсный сигнал условно лежащий в области килогерц, то от ионных источников лучше отказаться.

BAA · June 15

8 hours ago, Константин said:

Увы, щастья не будет;( 2 миллиома это не импеданс, а внутреннее сопротивление. И это здорово, когда нужно крутнуть стартер ДВС, сколько там у нас герц? А вот если нам необходимо обеспечить энергией апереодический импульсный сигнал условно лежащий в области килогерц, то от ионных источников лучше отказаться.

Увы, в рамках построения хардверного симулятора АБ были произведены измерения параметров оной, в том числе преходная характеристика при прямоугольном токе заряда - разряда. В модели было 7(семь) постоянных времени. Фарадеева емкость, как в электролите, в авто аккумуляторе несколько тысяч мкФ. Токопотребление усилителя в лесяток - другой ватт при указанных 360 В будет несколько десятков миллиампер. А пульсации - и того меньше. Если не подводить проводочками сечением 0.1 и сделать низкоимпедансную шину, ламинированную... Мы ведь идеал строим, не так-ли?

Не смешите наши тапки.

BAA · June 15

12 hours ago, Алексей1 said:

Это говорит о непригодности триода для усилителя звуковой частоты без глубокой ООС.

Вы зачем мне это говорите? Пригодные вы наши (С)Валентин Гафт
Скажите сразу автору: Ваш усилитель - полное непригодное

Сергей А · June 15

Сразу предложите композит, как сейчас модно. Спереди поставить ОУ , потом двухкаскадный УМ на лампах и охватить все это общей ОС. 😂

Ноу-хау :) Все счастливы.

BAA · June 15

2 hours ago, Алексей1 said:

а потом забыли цель

Не раасказывайте водителю куда ехать и он не расскажет куда ходить. (народное)

Система мне нравится, хотя сделал бы иначе. Но это не был бы Айсберг.

P.S. Кто боится, заменяем э-литы на пленку с термо и токовыми предохранителями и радуемся жизни. Привода от одной немецкой фирмы на прокатном стане отработали десятки лет без замены конденсаторов. Все зависит от режима и качества комплектующих

Stan Marsh · June 15

Ну, тут такое дело: для отдельных ультралинейных мимопроходимцев любой дом - тёщин, а поскольку заборов нет, то умную мысль они просто показывают. Иногда это полезно.

Константин · June 15

6 часов назад, BAA сказал:

Увы, в рамках построения хардверного симулятора АБ были произведены измерения параметров оной, в том числе преходная характеристика при прямоугольном токе заряда - разряда. В модели было 7(семь) постоянных времени. Фарадеева емкость, как в электролите, в авто аккумуляторе несколько тысяч мкФ. Токопотребление усилителя в лесяток - другой ватт при указанных 360 В будет несколько десятков миллиампер. А пульсации - и того меньше. Если не подводить проводочками сечением 0.1 и сделать низкоимпедансную шину, ламинированную... Мы ведь идеал строим, не так-ли?

Не смешите наши тапки.

На микро и миллигерцах, там все понятно, до нескольких сотен Гц это все будет работать на ура. Вопрос, как гирлянда из 20 банок поведет себя от 2кГц и выше? Можно, конечнно, зашунтировать пленкой или бумагой, но тогда зачем нам весь этот свинец? Одно точно, фонить не будет;)

Stan Marsh · June 15

У нас тут личный автотранспорт, нам диспетчеры без надобности. Низач0т. Словесный эквилибр - не ваше.

BAA · June 15

3 hours ago, Константин said:

Вопрос, как гирлянда из 20 банок поведет себя от 2кГц и выше?

Читайте внимательно. Фарадеева емкость (аки в банке из Лейдена) барьера э-лит - электрод составляет несколько тысяч микрофарад. Индуктивность проводника с сечением, не то, чтобы как плошадь электродов, а как соединительных перемычек/борнов при длине аккумулятора 0.4м будет 10 мкГн, а с учетом взаимоиндкции (бегаем туда и обратно) около 1.5 мкГн, где-то с 2-3 килогерц.

Айсберг · June 15

10 часов назад, BAA сказал:

P.S. Кто боится, заменяем э-литы на пленку с термо и токовыми предохранителями и радуемся жизни. Привода от одной немецкой фирмы на прокатном стане отработали десятки лет без замены конденсаторов. Все зависит от режима и качества комплектующих

и режим конденсаторов (токи разряда/заряда) в этих приводах был не тот, как в ИП усилителей, где должна быть тишь и гладь. Пленочные конденсаторы применил без предохранителей. Причины две: 1) с предохранителями в то время больших ПП банок просто не было :) 2) греться конденсатором в ИП не от чего, а если коротнет нагрузка, то сами соединительные провода разлетятся на атомы.