Jump to content

Recommended Posts

Posted
18 минут назад, Фломастер сказал:

  Большие и быстрые емкости в значительной степени снизят кратковременную просадку напряжения на пиках потребления.

Несколько лет назад ,на форуме Сергеева ,горячо обсуждали эту тему. А так как я,комерчески занимаюсь  изготовлением выходных трансформаторов  и имея разные макетные аппараты для тестирования , то  решился снять объективные  измерения ЧХ и НИ при подключении  разных обемов конденсаторов перед питанием схемы

Выкладывал и картинки и фотографии. Разницы  между 100мФ и 5000мФ  не по  формам импульсов ,не по  КНИ  на НЧ  не было никакой.Т.е  от слова - Вообще.

Что в принципе  и не удивительно. Ибо за годы до этой ,моей личной лабораторной  работы ,умные люди ещё на старом АП все это обяснили  и на пальцах и по книжками и расчётами. 

  • Like (+1) 2
Posted
59 минут назад, Buran81 сказал:

Что в принципе  и не удивительно. Ибо за годы до этой ,моей личной лабораторной  работы ,умные люди ещё на старом АП все это обяснили  и на пальцах и по книжками и расчётами. 

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!" —  Шекспир

На самом деле когда речь заходит об индивидуальных предпочтениях, о субективной оценке, о различных комнатах, девайсах, часовых поясах, солнечном излучении, окружающей среде, плотности воздуха, наличие шума вокруг, внутреннего состояния, личного опыта...можно ещё столько же добавить, мне непонятно почему нужно высказывать своё имхо так однозначно? Вообще это противопоставление уже начинает забавлять, и если раньше утомляло, то теперь вызывает лишь  снисходительную улыбку :ab:.

Коллеги, нет эталона, нету:smile-55:, и нет возможности прослушивать пару аудиосистем одновременно, например как смотреть и сравнивать пару телевизоров. Соответственно Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу... и аудиосистему :smile-03:

Posted
15 минут назад, Timbuktu сказал:

Коллеги, нет эталона, нету

А как на счёт принципа "разумной достаточности"? Правда критерии этой "достаточности" у каждого свои... .:smile-06:

Posted
58 минут назад, Buran81 сказал:

решился снять объективные  измерения ЧХ и НИ при подключении  разных обемов конденсаторов перед питанием схемы

Выкладывал и картинки и фотографии. Разницы  между 100мФ и 5000мФ  не по  формам импульсов ,не по  КНИ  на НЧ  не было никакой.Т.е  от слова - Вообще.

а что показало субъективное прослушивание, если оно  было? Увеличение емкости в ИП слышно невооруженным ухом :) даже в усилителях класса МАГ3,5.  Почему бы не провести свой эксперимент со сравнительным прослушиванием того же аппарата с разными ИП? Расскажите всем о лично своих впечатлениях

Posted
22 минуты назад, Timbuktu сказал:

Коллеги, нет эталона, нету:smile-55:, и нет возможности прослушивать пару аудиосистем одновременно, например как смотреть и сравнивать пару телевизоров. Соответственно Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу... и аудиосистему :smile-03:

эталона нет и не будет, индивидуальные предпочтения есть и будут. В тоже время, есть общие принципы есть, они рациональны и весьма практически полезны. 

Posted
9 минут назад, Айсберг сказал:

а что показало субъективное прослушивание, если оно  было? Увеличение емкости в ИП слышно невооруженным ухом :) даже в усилителях класса МАГ3,5.  Почему бы не провести свой эксперимент со сравнительным прослушиванием того же аппарата с разными ИП? Расскажите всем о лично своих впечатлениях

Конечно КОНЕЧНО))))

В медицине почему то тоже испытывают  настоящие  лекарства с пустышками.Без прохождения этих испытаний, препараты не получают лицензий на производство и применения в мед учреждениях .

Ладно, не будем оскорблять "чувства верующих ". А то я смотрю уже начинается разгон..Скоро начнется исерика с требованием меня забанить)))  лЯпите что хотите.

Только аппаратуры,свою без присмотра не оставляйте включеной . Чтобы в случае не дай Б-г пожара от конденсаторного блока  ,квартира не сгорела .

Ну а разумные люди ,которые головой не только едят, могут спокойно провести такой же эксперимент как и я ...Благо сейчас  нет никаких финансовых проблем купить осциллограф  и спектроанализатор ))))

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Фломастер сказал:

  Большие и быстрые емкости в значительной степени снизят кратковременную просадку напряжения на пиках потребления.

 

6 часов назад, Buran81 сказал:

1)Хороший -мощный  силовой трансформатор , с низким активным сопротивлением  обмоток ,( с незначительной посадкой ,напряжения при пиках тока) --это ДА , это правильно  и к этому надо стремится.Ну в рамках разумного конечно.

2)Забитый мегафарадами  блок питания -это полный бред который,не работает  и работать не может ....

 

 

 

  Если поставить вопрос иначе... имеем независимый анодный трансформатор выдающий ровно столько, сколько потребляет выходной каскад. Вопрос уровня фона и плавной зарядки конденсаторов не рассматриваем. На пиках сигнала имеем кратковременные превышения потребления тока.

  Какое решение даст больший положительный результат; - увеличение мощности трансформатора в два раза,  - либо увеличение емкости фильтра (бумагомасло) в двое?

Posted
Только что, Фломастер сказал:

увеличение мощности трансформатора в два раза,

Некорректное выражение. Для трансформатора работающего на выпрямитель с ёмкостной нагрузкой важно только сопротивление обмоток. Мощность трансформаторов задаётся для работы на активную нагрузку и в данном случае совсем не интересна.

  • Smile 1
Posted

Если будут заданы параметры трансформатора, выпрямителя и  что такое "положительный результат", то получить ответ, дело пяти минут.

Posted

Это верно. А любое "подкидывание емкостишек" и увеличение мощности "силовика" даёт положительный результат исключительно при неграмотном расчёте БП. 

Posted
2 hours ago, Buran81 said:

Что в принципе  и не удивительно. Ибо за годы до этой ,моей личной лабораторной  работы ,умные люди ещё на старом АП все это обяснили  и на пальцах и по книжками и расчётами. 

Поддержу.
Любые как два пальца об асфальт решения - вызывают изумление. Если делать пассивное решение, то импеданс, как таковой, есть корень из L/C, добротность - отношение импеданса к диссипативной части, не говоря уже о резонансной частоте из школьного учебника. Все пульсации и взаимовлияние источника с усилителем в триодном однотакте напрямую поступает на выход. Последнее "окрашивает" звук. Лечение - уменьшение оного импеданса, либо другим усилителем под названием стабилизатор, либо в лоб - увеличением С и уменьшением L.
Относительно коэффициента формы тока при фильтре, начинающемся с емкости. Очень даже лечится введением, если не дросселя, который может дать нежелательный резонанс, то резистора. Его проще охлаждать чем транс, а двухзвенный фильтр позволяет дополнительно снизить не только Кф, но и пульсации. При той же емкости. И ради всего хорошего не надо про к.п.д. Так что мощный транс, не факт, что лучше.

Spoiler

Наибольший фильтр, правда с 3-ф выпрямителем, имел 0,4 Ф/600 В. Для мегаваттного инвертора на 50 Гц.

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Клубы

  • Сообщения

    • Поддержу. Любые как два пальца об асфальт решения - вызывают изумление. Если делать пассивное решение, то импеданс, как таковой, есть корень из L/C, добротность - отношение импеданса к диссипативной части, не говоря уже о резонансной частоте из школьного учебника. Все пульсации и взаимовлияние источника с усилителем в триодном однотакте напрямую поступает на выход. Последнее "окрашивает" звук. Лечение - уменьшение оного импеданса, либо другим усилителем под названием стабилизатор, либо в лоб - увеличением С и уменьшением L. Относительно коэффициента формы тока при фильтре, начинающемся с емкости. Очень даже лечится введением, если не дросселя, который может дать нежелательный резонанс, то резистора. Его проще охлаждать чем транс, а двухзвенный фильтр позволяет дополнительно снизить не только Кф, но и пульсации. При той же емкости. И ради всего хорошего не надо про к.п.д. Так что мощный транс, не факт, что лучше.  
    • Так вы этот дроссель поставите вместо анодного резистора девятки)  А бывший анодный в фильтр питания) 
    • А как быть с теми, кто использует устройства с напряжением +/-17 В или +/-18 В, купил микросхемы 5532, получил микросхемы 4580 с маркировкой 5532 и теперь эксплуатирует их на пределе возможностей или даже на пределе? Эти микросхемы могут пройти финальное тестирование, но, скорее всего, выйдут из строя в уже поставленных устройствах. NE5532: NE5532, LM833, RC4580 и MC33078 — все это один и тот же чип?  
    • Это верно. А любое "подкидывание емкостишек" и увеличение мощности "силовика" даёт положительный результат исключительно при неграмотном расчёте БП. 
    • Если будут заданы параметры трансформатора, выпрямителя и  что такое "положительный результат", то получить ответ, дело пяти минут.
    • Судя по всему, «новый 5532» — это 4580 с новой маркировкой. Поведение Ти не поддается оправданию.  Снижение допустимого диапазона с +/- 22 В до +/- 18 В приводит к потере одного из главных преимуществ оригинальной микросхемы NE5532. Нельзя отремонтировать существующие микшерные пульты с помощью «новых» NE5532! ...все чаще можно услышать, что относительно новые операционные усилители имеют эффект лавинного пробоя. Старый знакомый, которого, как все думали, давно уже нет в живых. Если бы они открыто заявили о том, что происходит, например: «Мы не можем гарантировать работоспособность этой микросхемы в таком виде», — было бы намного лучше. Если они просто штампуют «NE5532» или «TL082» на микросхемах азиатского производства, которые имеют отдаленно схожие характеристики, то это возмутительно. Я знаю, что примерно в 1987 году компания TI изменила микросхему NE5534, и продукт, над которым я работал, перестал работать, если только в нем не использовались микросхемы Signetics/Philips. Это было удачное решение с использованием контактов BAL/COMP. Я позвонил в TI, и мне ответили, что микросхема была заменена и «соответствует техническим характеристикам». Микросхема TI NE5532 в то время тоже была не такой хорошей, как раньше, — она была более шумной. TI на своем форуме открыто признает, что NE5532, LM833, RC4580 и MC33078 — это один и тот же продукт, один и тот же кристалл. https://e2e.ti.com/support/audio-gr...lm833-rc4580-and-mc33078-all-now-the-same-die (Обратите внимание на комментарий Уэйна Кирквуда, известного под ником @mediatechnology, на его форуме. Также см. https://proaudiodesignforum.com/forum/php/viewtopic.php?t=1577) И там ещё много интересного про святые западные микросхемы.    Четверг, 10:18
    • Некорректное выражение. Для трансформатора работающего на выпрямитель с ёмкостной нагрузкой важно только сопротивление обмоток. Мощность трансформаторов задаётся для работы на активную нагрузку и в данном случае совсем не интересна.
    • Удалось поставить перегородку из того же материала. Несмотря на 8мм толщины материала и разметку в виде штангеля. 3 из 3-х совпали.
    • Сделал корпус - экран для модуля по схеме выше. Его можно будет крепить либо на заднюю панель со стороны входных разъёмов, либо на переднюю ( со стороны регулятора громкости и переключателей - селекторов входов и функций ФК - рядом с темброблоком и модулем медиа проигрывателя. В первом варианте придется ставить удлинители в виде штанг для размещения органов регулировки на передней панели. Н прежде попробую в качестве первых ОУ OPA37GS.
    • Трансформатор конечно.
    • Если поставить вопрос иначе... имеем независимый анодный трансформатор выдающий ровно столько, сколько потребляет выходной каскад. Вопрос уровня фона и плавной зарядки конденсаторов не рассматриваем. На пиках сигнала имеем кратковременные превышения потребления тока.   Какое решение даст больший положительный результат; - увеличение мощности трансформатора в два раза,  - либо увеличение емкости фильтра (бумагомасло) в двое?
    • Конечно КОНЕЧНО)))) В медицине почему то тоже испытывают  настоящие  лекарства с пустышками.Без прохождения этих испытаний, препараты не получают лицензий на производство и применения в мед учреждениях . Ладно, не будем оскорблять "чувства верующих ". А то я смотрю уже начинается разгон..Скоро начнется исерика с требованием меня забанить)))  лЯпите что хотите. Только аппаратуры,свою без присмотра не оставляйте включеной . Чтобы в случае не дай Б-г пожара от конденсаторного блока  ,квартира не сгорела . Ну а разумные люди ,которые головой не только едят, могут спокойно провести такой же эксперимент как и я ...Благо сейчас  нет никаких финансовых проблем купить осциллограф  и спектроанализатор ))))
    • Только по бартеру - ты мне, я тебе...
    • эталона нет и не будет, индивидуальные предпочтения есть и будут. В тоже время, есть общие принципы есть, они рациональны и весьма практически полезны. 
    • на ti.com есть обоснованные жалобы: Искажения становились все хуже: https://e2e.ti.com/support/audio-gr...2a?keyMatch=NE5532A&tisearch=universal_search В данном случае заказчик отказался от «новой» конструкции, применив «тестовые сигналы максимального уровня (+24 дБн) перед включением устройства». https://e2e.ti.com/support/audio-gr...gn?keyMatch=NE5532A&tisearch=universal_search Два года назад я купил 50 микросхем NE5532A, и мне повезло: у них сохранились входные защитные диоды. В конце концов, новый NE5532 — это еще один неудачный шаг со стороны Ti: они уже испортили шумовые характеристики оригинального TL072.   6 июня 2026 года, 18:53 Выходит, сейчас только отечественные изделия сохранили аутентичность. В теме по ссылке люди рыдмя рыдают, что производство терпит убытки из-за неоговоренных изменений схемы и техпроцесса 5532 и ТЛ072. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.5k
×
×
  • Create New...