Jump to content

Пентод в триоде. Перевоспитание подопечных.

Кружка

By Кружка
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted

Я заметил другую закономерность. Если лампа хорошо звучит в родном экранированном использовании, то и в триоде она будет хороша. Примеров много, 6п6с, pl801, el156, та же #47 в триоде сравнима с #45, а уж пентод или тетрод дело десятое.

  • Replies 299
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

tubeuser
tubeuser

RCA 813 (ГУ-13) чем плоха? У меня моноблоки на этих лампах в триоде уже несколько лет как работают.  800В на аноде, экранная сетка через 50 ом на анод, лучи - на землю.  Рабочий ток 100мА.  Качается ч

Илья Александрович
Илья Александрович

Это больше к психологии относится и работе мозга, если человек хочет услышать то он услышит, в том числе и сетевой провод, хотя до него в под'езде скрутки, клемники, алюминь и тд, но вот 50-80см после

tubeuser
tubeuser

Нет никакого "минимально необходимого" так же, как и "максимально достижимого".  Если вы любите и слушаете МУЗЫКУ (не важно, каких жанров и каких исполнителей) - вам и радиоприемника "Фестиваль" будет

Posted Images

sova Local

sova

Posted
Posted
11 минут назад, Константин сказал:

Я заметил другую закономерность. Если лампа хорошо звучит в родном экранированном использовании, то и в триоде она будет хороша. Примеров много, 6п6с, pl801, el156, та же #47 в триоде сравнима с #45, а уж пентод или тетрод дело десятое.

Ну есть примеры другие, где  пентод в триоде плох. ВСе новодельные пентоды в триоды по моему вялы и анемичны. 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
2 часа назад, ТимВал сказал:

Хотя и обозван буквой П. 

Буквой "П" были обозваны все лучевые из ПУЛ. А нелучевые - буквицей "Э".

 

2 часа назад, ТимВал сказал:

Тетроды вообще в звуке лучше чем пентоды. 6П3С

Ну, кроме 6П3С.

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
12 минут назад, Stan Marsh сказал:

Ну, кроме 6П3С.

Да, эта провалилась. Явно была изменена классическая компоновка. Вторую сетку убрали дальше от катода, что бы дать возможность подавать на неё то же напряжение что и на анод. Вся гармония рухнула...:smile-54:

Впрочем в тетроде она работает сносно, многим даже нравится...

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Вот г-н Отто Шад лох-то был... Неправильно 6п3с изобрёл, панимаишь.... С порушением гармонии :smile-54:

6п3с изобретать - это вам не какие то там электронные микроскопы! 

Кстати, классическая компоновка - это что? Где применяется? 

maximka Local

maximka

Posted
Posted
12 часов назад, Константин сказал:

Если у кого есть ВАХ RES964/AL1 в триоде, буду благодарен.

E443H она же RES964

E443H_triod.jpg

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Дык, примеры типов ламп с классической компоновкой, в отличие от 6п3с? Общие то рассуждения неинформативны... 

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Одним из признаков можно считать явно меньшее допустимое напряжение на экранной сетке по сравнению с анодом. 150\250, 200\350, 180\350 и т.п. Если указано 250\250 то явно вторая сетка расположена близко к аноду, это не "классика" по моему мнению...

П.С. может потому и 6П31С предпочтительней чем 6П13С хотя различия очень не большие.

  • Like (+1) 1
KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
7 часов назад, ТимВал сказал:

Одним из признаков можно считать явно меньшее допустимое напряжение на экранной сетке по сравнению с анодом. 150\250, 200\350, 180\350 и т.п. Если указано 250\250 то явно вторая сетка расположена близко к аноду, это не "классика" по моему мнению...

П.С. может потому и 6П31С предпочтительней чем 6П13С хотя различия очень не большие.

Напряжение на экранирующей сетке выбирается из допустимой мощности на ней, а не из расстояния до анода. И не придумывайте всяких "классик". 

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
12 часов назад, sova сказал:

ВСе новодельные пентоды в триоды по моему вялы и анемичны. 

Ага, а в пентоде эти новоделы, прям, пляшут-зажигают). Недавно взял у друга попробовать новодельные Саратовские  Тунгсолы 6v6. Так те же Саратовские 6п6с, 70х, уделали их вхлам в родном тетродном включении.

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Валерию Сергеевичу на заметку. Как раз самой классической классикой и является 6L6/6П3С. Первый в мире крупносерийный выходной ЛТ.  И, думаю, по масштабам выпуска так и не превзойденный. Работы известного оптика, с мировым именем. 

Напряжение на 2й сетке равное напряжению на аноде - ну это вообще сверх-очевидно, просто чтобы питать и одно и другое от одного и того же источника питания, куда уж проще идея? У многих выходных ламп так. Для разверточных ламп свои приоритеты, под свою специфику. Хотя, поначалу и в строчку, за неимением, ставили что? А ту же самую 6п3с, только в виде г807 или 6п7с. 

  • Like (+1) 3
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
32 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Напряжение на 2й сетке равное напряжению на аноде

Чаще даже на десяток вольт выше на величину падения на актсопр первички ТВЗ.

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

У меня ГУ50 работали триодом и ультралинеем ( и даже пентодом) на 700В. Вторая сетка не отгорала, да и всё остальное тоже.

tubeuser Proficient

tubeuser

Posted
Posted
14 часов назад, Stan Marsh сказал:

Ну, кроме 6П3С.

RCA 813 (ГУ-13) чем плоха? У меня моноблоки на этих лампах в триоде уже несколько лет как работают.  800В на аноде, экранная сетка через 50 ом на анод, лучи - на землю.  Рабочий ток 100мА.  Качается через межкаскадный трансформатор лампой 6Ж52П.  Смещение фиксированное.  Накал питается постоянкой.  Звучат отлично, но ооочень тяжелые :default_wacko:

20241102_121343.jpg

20241102_121400.jpg

  • Like (+1) 8
BAA Master

BAA

Posted
Posted

Спорить не буду
но если смещение равно нулю - это как бы намекает. На пару с трансформаторным драйвером.
Цитата:
Линейный усилитель на лампе ГУ-13
С. Бунимович, Л. Яйленко. "Техника однополосной связи". 1970 год
При анодном напряжении до 2 кВ лампа работает с нулевым потенциалом (статическим) на управляющей сетке, причем анодный ток покоя составляет 25-30 мА. При увеличении анодного напряжения до 3 кВ требуется отрицательное напряжение смещения около 12 В. Вместо лампового диода может быть применен кристаллический, желательно с линейной характеристикой. Диод должен выдерживать обратное напряжение до 200 В. Обе схемы в отношении линейности практически одинаковы.

 

 

  • Like (+1) 1
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
16 минут назад, BAA сказал:

Спорить не буду
но если смещение равно нулю - это как бы намекает. На пару с трансформаторным драйвером.
Цитата:
Линейный усилитель на лампе ГУ-13
С. Бунимович, Л. Яйленко. "Техника однополосной связи". 1970 год
При анодном напряжении до 2 кВ лампа работает с нулевым потенциалом (статическим) на управляющей сетке, причем анодный ток покоя составляет 25-30 мА. При увеличении анодного напряжения до 3 кВ требуется отрицательное напряжение смещения около 12 В. Вместо лампового диода может быть применен кристаллический, желательно с линейной характеристикой. Диод должен выдерживать обратное напряжение до 200 В. Обе схемы в отношении линейности практически одинаковы.

 

 

Как то не к месту класс С. А в триоде она вполне левая.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
tubeuser Proficient

tubeuser

Posted
Posted
42 минуты назад, BAA сказал:

Линейный усилитель на лампе ГУ-13
С. Бунимович, Л. Яйленко. "Техника однополосной связи". 1970 год
При анодном напряжении до 2 кВ лампа работает с нулевым потенциалом (статическим) на управляющей сетке, причем анодный ток покоя составляет 25-30 мА. При увеличении анодного напряжения до 3 кВ требуется отрицательное напряжение смещения около 12 В. Вместо лампового диода может быть применен кристаллический, желательно с линейной характеристикой. Диод должен выдерживать обратное напряжение до 200 В. Обе схемы в отношении линейности практически одинаковы.

 

 

Коллега, зачем "глаз на пятку" натягивать? Как радиолюбитель с позывным сигналом (любительская радиосвязь КВ и УКВ и радиоспорт) и стажем 40+ лет вам скажу, что у Бунимовича (Бунина) тут речь об усилителе с ОБЩЕЙ СЕТКОЙ, и сетки все сидят на земле (ВСЕ!).. Таких усилителей у меня был не один (все самодельные, конечно) - начиная с пары ГУ-50, 4шт. Г-811, 2 шт. ГУ-13, ГК-71.  Так что как это едят знаю не по книжкам а на личном опыте.  И согласитесь, что каскад с обшей сеткой в классе В, работающий с сеточными токами, и каскад с общим катодом в классе А и смещением несколько десятков вольт - это две большие разницы! :smile-03:

Кружка Local

Кружка

Posted
  • Author
Posted

По теме ветки актуальнее услышать бы к примеру про сравнение 813 с 803. То, что первая хороша в триоде и так широко известно.

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
1 минуту назад, tubeuser сказал:

Абсолютно левая! :smile-28:

 

813triodeAmpl10k_24w.jpg

Чуффоли наше всё! Кстати повторяемость в отличии от ГМ70 у ГУ13 хорошая, а 813 RCA прямо по миллиметровке!

  • Like (+1) 1
tubeuser Proficient

tubeuser

Posted
Posted
2 минуты назад, Кружка сказал:

По теме ветки актуальнее услышать бы к примеру про сравнение 813 с 803. То, что первая хороша в триоде и так широко известно.

Стесняюсь спросить - а зачем?? ГУ-13 и сейчас нет проблем купить новые (NOS), а RCA 803 где взять? Я их вживую и не видел никогда

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Senyer
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Senyer · Posted

      Что то там нет чего конкретного все вокруг да около. Тогда если дроссель поставить в 540Гн  какой номинал межкаскадного конденсатора надо взять, который будет стоять перед сеточным дросселем и  какая должна быть емкость чтобы не было завала по НЧ
    • Любопытный
      Продам конденсаторы КЗК

      By Любопытный · Posted

      Одну пару КЗК  Белая Линия 10 мкф 250 вольт за 800 рублей и одну пару К78-19 10 мкф 200 вольт за 1500 рублей. Новые, не паяные, никуда не подключались, брал у официального дилера КЗК на сайте https://deskfi.ru , фото и полную инфу найдете у них, сравните цены. Пересылка за счет покупателя по его выбору, можно отправить и 5Пост, это сейчас, по всей видимости, самый дешевый вариант, по крайней мере мне уже так присылали.  Перевод денег на карты Сбера или Альфы.   
    • ДимДимыч
      Кенотрон на 4 В с косвенным накалом

      By ДимДимыч · Posted

      2В400 почему то считай всегда анод посажен криво. Почему? Не знаю. А так у меня именно с ним играло лучше.
    • Ollleg
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Ollleg · Posted

      https://audioportal.club/threads/drossel-utechki-setki.5385/?ysclid=mmug1r8d2w469489083
    • Senyer
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Senyer · Posted

      Всем Привет! Хочу спросить может у кого был опыт поделитесь пожалуйста. Прочитал очень много лестного в пользу сеточного дросселя, а кто нибудь  ставил вместо гридлика выходной лампы дроссель??? Например вот что выдает Гугл на заспрос  Основные функции сеточного дросселя: Высокое входное сопротивление: В отличие от резистора, который шунтирует драйвер, дроссель имеет очень низкое сопротивление по постоянному току (нужно для безопасности лампы) и очень высокое — по переменному. Это облегчает работу драйвера, снижая искажения. Улучшение звука: Отсутствие резистора в цепи сетки (устранение компонента, вносящего окраску) обычно дает более чистое, детальное и динамичное звучание, что критично для однотактных усилителей. Стабильность режима 2А3: Обеспечивает надежный отвод электронов с сетки, предотвращая "запирание" лампы, особенно при работе в режиме с фиксированным смещением.  Сеточный дроссель — это способ получить звучание, близкое к межкаскадному трансформатору, но с меньшими затратами и без ограничений по частотной характеристике, присущих трансформаторам"
    • Nittis
      РП10-11

      By Nittis · Posted

      В обозначении указывается "У" угловой или "П" прямой.
    • Nittis
      Импульсник. Что делать?

      By Nittis · Posted

      Понятно! Спасибо за дополнение. С уважением, Nittis
    • Nittis
      Импульсник. Что делать?

      By Nittis · Posted

      Этот вопрос снят с повестки дня. На фото. Конденсатор, подписанный как 100, увеличенный до 140mkF дал задержку в 23 секунды. 201mkF - 31секунда. Напряжение на конденсаторе 15.5...16.2V
    • Navi Gator
      РП10-11

      By Navi Gator · Posted

      Выход зависит только от кожуха, о нём не указано.
    • AlexKorotov
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By AlexKorotov · Posted

      Скоро уже не будет ни чего, кроме телевидения. Даже интернет  проводной решили ограничивать.    
    • Илья Александрович
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Илья Александрович · Posted

      Как работающий на местном радио(авторадио) уверяю вас, из Москвы идет 256кб/с, дальше наши рекламные вставки добавляются, тоже мр3, ни о каком высоком качестве речи не идет, если со спутника принимать то тоже так себе. Передатчик какой-то итальянский, про запас лежит Иней, раньше он и работал постоянно. 
    • Stan Marsh
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Stan Marsh · Posted

      Эфирное радиовещание доживает последние дни, и с этим ничего уже не сделать. Никакого смысла в улучшении приёмного тракта нет, это совершенно очевидно. Оптимизация паровоза. Даже хуже, на паровозе хоть передвигаться можно, а тут. Шизофрения. 
    • Russ3000
      Импульсник. Что делать?

      By Russ3000 · Posted

      Я такие схемы не рисую. сразу паяю, что-то вроде этого, только R2 побольше и в затвор еще один времязадающий конденсатор необходимой емкости + диод защитный от него на вход, чтобы при выключении не пробивало транзистор обраткой.
    • S.Laptev
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By S.Laptev · Posted

      Читаю и удивляюсь, а ведь я уже всё это читал когда-то, лет 12 назад, на других форумах! На Классик аудио и даже на АП, потом это всё исчезло там, потёрлось почему-то... По вашему нет, а на самом деле да. В других странах давно уже цифровое радио вещает, а на укв чм и фм нет ничего, полная тишина.... и приёмники делают давно, и у нас начинают продавать. В один прекрасный момент включаете тюнер свой с прибамбасиной фантастической, а там.... тишина, только юмор фм шутит похабно ниже пояса😁, что будете делать? Этот старый лаксмэн никакой не хайэнд, конечно, просто старая бытовуха, усилитель от нее тоже отсталый, с развитой, излишней коммутацией, с лауднесью и темброблоком, хотя начало хайэнда, это как как раз конец 70-х - появление минималистских усилителей с двумя ручками, селектором входов и громкостью. В выражениях не стесняетесь совсем....  Долби совершенно необходимая вещь при массовом производстве винила, оборудование сложное, сигнал проходит через множество устройств и блоков, шумы накапливаются.  Винил и есть реальный хай-энд, один из немногих возможных источников, особенно когда изготовлен качественно, с применением правильных решений, как-то директ то диск, запись на пониженной скорости и т.д. Идеальная точность, всё, что приходит, всё фиксируется, никакой отсебятины, горячий корундовый резец оставляет след на лаковом диске, в полном соответствии с входным сигналом, подвижка охвачена ОООС, управляется усилителем записи, система имеет широкий диапазон и низкие искажения! Нет никакого пред и постцарапа, как смешно пишете! Полированная игла скользить в канавке и точнейшим образом снимает сигнал с виниловой пластинки, и с басом там всё хорошо, конечно, его больше, чем на СиДи, к примеру. Магнитофоны не ужас никакой, миллионы различных записей сделаны с их помощью и сохранены для нас и для потомков, на потоковых разных спотифаях большая часть контента тоже посредством магнитофонов сделана, без них никак! Единственная возможность услышать качественное звуковоспроизведение это, конечно, использование исключительно аналогового звука! Полное непонимание принципа работы магнитной записи у вас. Первые, ранние магнитофоны не имели ВЧ подмагничивания, но речь вполне могли записывать и неплохо! Никаких дыр и замазывания нет, глупость пишете. Подмагничивание воздействует постоянно, может действовать извне, с помощью ещё одной головки, т.н. принцип кросс филд, например. На св и кв теперь одни помехи, и вообще вокруг очень сильные помехи, поэтому люди уезжают за город, чтобы слушать нормально музыку. По "голосам" была одна пропаганда, многих обработали они, голоса.... Теперь доступна любая информация, любая музыка, любой контент, для этого существует и радио, получать инфу из первых рук, от образованных и информированных людей. У меня, например, радио почти постоянно включено. Аутизм он с рождения, это другое.
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Этот ИБП не любит внешние электролиты, более 47 мкФ, имей ввиду!

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110k
×
×
  • Create New...