Jump to content

Recommended Posts

Posted
13 часов назад, KAI сказал:

А потом, когда пермаллой в насыщению, что...? 

Если вспомнить, что рабочую индукцию старались ограничить на уровне 0,7 или чуть больше Тл, это, вроде как поговаривают, зона линейности и минимальных искажений железки, то все не так страшно. Ну и вряд ли добавляли высоконикелевый пермаллой, а для 50 пермаллоя 0,7Тл не страшно.

  • Like (+1) 1
Posted
3 минуты назад, Алексей сказал:

Если вспомнить, что рабочую индукцию старались ограничить на уровне 0,7 или чуть больше Тл, это, вроде как поговаривают, зона линейности и минимальных искажений железки, то все не так страшно. Ну и вряд ли добавляли высоконикелевый пермаллой, а для 50 пермаллоя 0,7Тл не страшно.

А у пермаллоя, в отличии от железа, до 0,7 индукция магнитная линейна, или её тоже придётся снижать? Вместе с индукцией в железе. Зачем тогда железо нужно, если оно потеряет своё главное преимущество, способность работать при высоких значения магнитной индукции. 

Posted
9 minutes ago, KAI said:

оно потеряет своё главное преимущество, способность работать при высоких значения магнитной индукции

Ну наконец-то, очевидное стало невероятным очевидным. Кстати к "настоящему старому" сие не относится, там от силы 1,4 Тл будет.

Posted

 

8 часов назад, Джон Поллак сказал:

Так, что помойки - наше все, по ним самым, уж точно касаемо РР, ну или всеми любимая ГК

Воистину каждый достоин своих представлений о жизни. 

Уже не раз предлагал не лазить по помойка и не искать  ржавчину, давно переплавленую в Китае на сковородки. Горячекатку сейчас можно заменить изотропным железом для силовиков и электродвигателей  Вроде М400...800... толщиной 0.5мм. Говорят даже есть толщиной 0.35мм. Продаётся это все на каждом шагу и можно найти в любой мастерской по перемотке . Как правило оно ещё и лакированое.   По КНИ почти с родни Э42..может чуть чуть меньше. Для настоящего,гигантоманского русского ХайЭнда самое то. ИМХО. Дёшево и сердито и по памойкам лазить не надо. Оно и чистое ,рукам приятно работать.

На днях как раз купил два набора на Е150 и Е120 для силовиков. М400-50А. Вечером сфотаю как оно выглядет.

Screenshot_2.jpg.ba5bebff40eb0deb9f9446eb4771c9f4.jpg

Screenshot_2.jpg.61e9f7bf0a464f1980d7e2412eb1bf33.jpg

Posted
54 минуты назад, KAI сказал:

...зачем тогда железо нужно

Очевидно за тем, что оно сильно дешевле пермаллоя. Да и о чем спор то? Раз добавляли, значит посчитали нужным, несмотря на некоторое удорожание готового изделия, имхо.

Posted
57 минут назад, Buran81 сказал:

 

Воистину каждый достоин своих представлений о жизни. 

Уже не раз предлагал не лазить по помойка и не искать  ржавчину, давно переплавленую в Китае на сковородки. Горячекатку сейчас можно заменить изотропным железом для силовиков и электродвигателей  Вроде М400...800... толщиной 0.5мм. Говорят даже есть толщиной 0.35мм. Продаётся это все на каждом шагу и можно найти в любой мастерской по перемотке . Как правило оно ещё и лакированое.   По КНИ почти с родни Э42..может чуть чуть меньше. Для настоящего,гигантоманского русского ХайЭнда самое то. ИМХО. Дёшево и сердито и по памойкам лазить не надо. Оно и чистое ,рукам приятно работать.

На днях как раз купил два набора на Е150 и Е120 для силовиков. М400-50А. Вечером сфотаю как оно выглядет.

 

 

Роман, не надо

По КНИ может и равно....

А вот по силе в 2 раза меньше.

Короче чушь.

Posted
30 минут назад, ДимДимыч сказал:

Роман, не надо

По КНИ может и равно....

А вот по силе в 2 раза меньше.

Короче чушь.

Какой силе? Какая чушь?

Posted
44 минуты назад, Алексей сказал:

Очевидно за тем, что оно сильно дешевле пермаллоя. Да и о чем спор то? Раз добавляли, значит посчитали нужным, несмотря на некоторое удорожание готового изделия, имхо.

Причем, опять диванные теоретические теоретики рассказывают практикам, как у них не должно работать то, что работает прекрасно :smile-03:

Скажем, проходили через мои руки "те самые" выходники сталь+пермаллой, Peerless, из/от набора "сделай сам" :smile-29: и работало с ними всë прекрасно и даже еще  лучше. Без никаких каких то там мифических искажений неизвестно чего неизвестно от чего.

Бураны никакие ничего подобного в принципе сделать не способны... Просто даже, для начала, не из чего :dntknw:

  • Hmm... (-1) 1
Posted
11 минут назад, Xрюн222 сказал:

Бураны никакие ничего подобного в принципе сделать не способны... Просто даже, для начала, не из чего 

Да что же тебе эти Бураны все покоя не дают? Я надеюсь хоть засыпаешь без мысли о них.:smile-21:

Posted
46 минут назад, ДимДимыч сказал:

Роман, не надо

По КНИ может и равно....

А вот по силе в 2 раза меньше.

Короче чушь.

Ты имеешь ввиду по коэрцитивной силе?  Ну давай поищем по даташитам ту изотропную динамку,у которой будет такая же высокая потеря на перемагничивпние ,как у Э42.... Думаю полюбому найдём аналоги. В электродвигателях малой мощности это все не важно. 

Я просто как то не вникал в это... Поищем аналог.

Posted
19 минут назад, Xрюн222 сказал:

Скажем, проходили через мои руки "те самые" выходники сталь+пермаллой,

ИМХО.Не стоит на это ссылаться. Это буржуины могли добавить  пермаллой,что бы доверенных  граждан обмануть.На деньги развести "волшебными" материалами. Небось ещё и в каком то журнале напечатали про это. Маркетинг агрессивный!

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Нет, в журналах тех лет особо и не писали. Выяснилось позже

Не было знать в этом толку, вот и не писали. 

Posted
17 часов назад, BAA сказал:

Что, из пермаллоя транс не выйдет? Или какого 47нк или аморфа или нанокристаллического. Только дороже будет.

Да выйдет, без проблем. Можно намотать на чем угодно, но у каждого материала будет специфический окрас. Это не хорошо, ни плохо, вопрос вкуса.

В линейке тамуры тоже был пермаллой - свернули серию, аморф вроде остался, но топовые вещи все на железе.

По мне это не предмет для спора вообще. Но спорить с тем что раньше были спец сорта стали для сигнальных целей вы же не будете. Э-44,45,46. ГОСТы и спецификации ищутся легко.

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
15 часов назад, Сергей А сказал:

IMG_8857.jpeg

 

Вот пожалуйста изотропное ,современное силовое железо. Есть 50А (0.5мм)и 35А (0.35мм).

Такие же параметры как у так наз."звукового " горячекатанного , о котором на форумах ходят легенды от аудиошарлотанов.  

С европы наверное сейчас не привести ... но можно купить в Китае , с Алибабы. И Российские аналоги  есть... можно и на Родине нарубить. Анизотропии тут нет..так что качество при любом раскладе  будет хорошее.

Screenshot_20250114_120920_AdobeAcrobat.thumb.jpg.53b34c2c756188c937e667776b560a3c.jpg

 

 

Screenshot_2.jpg.ba5bebff40eb0deb9f9446eb4771c9f4.jpg

Posted
3 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Я бывший аудиошарлатан?:smile-11:

Интересно, а кто сейчас?

Как то скучно без них...

С умными - хлопотно, с дураками - плохо. 

Posted
12 минут назад, ДимДимыч сказал:

Я бывший аудиошарлатан?:smile-11:

Интересно, а кто сейчас?

Как то скучно без них...

 Я и сейчас купил бы Э42.

Нет Дима, ты просто "верующий".

За шарлотанов я других считаю.. Не будем называть имена....

А чем  современное силовое не катит тебе? Параметры те же.. все то же.  Есть так же разные размеры... и гигантоманские тоже.  Я себе на анодный силовик к усилителю на ГМ70 брал какой то ..то ли Е 180  то ли 190... с крышками.  Т.е БТВЗ  на 45 такрутить вообще не проблема.

Posted
7 минут назад, ДимДимыч сказал:

Мне нужно конкретно Ш40 (20 на 60)

Много.

Т.е Е120?   Ну так это распространённый, метрический стандарт. Я такое часто юзаю в силовики. Поищи на Алибабе,если в РФ нет... купи ящик .

Posted
18 часов назад, Джон Поллак сказал:

 спорить с тем что раньше были спец сорта стали для сигнальных целей вы же не будете. Э-44,45,46. ГОСТы и спецификации ищутся легко.

И сейчас делают изотропную горячекатанку. Э44 (1521), Э45 (1561), Э46 (1562), Э47 (1571), Э48 (1572). Продают прокат за килограмм 0,35мм рублей по 300. Плюс ещё пластины нарубить надо. 

Posted

Я сдуру купил китайское, что на меня нашло...не пойму!:smile-03:

 В 2 раза слабее.

Короче чушь полнейшая.

Моя последняя намотка и никак!

Уже с год лежат.

Каркасы, сам сделал и всякие блестящие крышки,  мне сделали.

Короче красота!:smile-29:

Ш на Ш.

Posted
1 час назад, KAI сказал:

Плюс ещё пластины нарубить надо. 

Ну т.е Самое Главное.

43 минуты назад, ДимДимыч сказал:

сдуру купил китайское, что на меня нашло...не пойму!:smile-03:

 В 2 раза слабе

Расшифруй плиз... Что значит слабее?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • У меня небольшой опыт. В начале-середине нулевых я окончательно сел на классику и разобрался с лейблами и музыкантами. Естественно Декка тут была в пятёрке лидеров, если не самой первой. Видимо это был в то врем тренд, народ на западе а потом у нас обнаружил их головки и тонармы. Я начитался, загорелся и купил на ебее приличную, уже после профилактики у Райта. Поскольку я тогда ещё не дотумкал до сферы, то взял МК4, т.е. эллипс. Тонарм их ужасный я брать не стал и началась эпопея с тонармами и нагрузками. Наверное я бы добился нормального трэкинга в итоге, но, несмотря на явные положительные и редко встречающиеся её отдельные звуковые свойства, суммарный результат был не мой. Ставишь пластинку и слышно, что играет эта головка. Мне нравится, когда остаётся только музыка, и я не понимаю какая железка играет. Возможно это просто мой собственный внутренний  камертон не совпадал с матрицей звука Декки или надо было брать МК1. Но это как раз мой эталон оценки качества звука и музыки - я слушаю целое и содержание. Ноты и частоты будут одинаковые, а содержание разное. Как-то знакомый предложил забрать головку и я с ней расстался. Но опыт мне понравился, породистая штука и с норовом. 
    • Сергей, еще раз спасибо за подробные комменты. Если позволишь, я подхвачу то, что было описано несколькими постами выше, – совершенно не в смысле поспорить, а в порядке развития диалога. Понятно, что тема солидарная, но ведь не по всем пунктам мнения обязаны дублироваться. Смысл – вся эта пурга может быть полезна форуму и его участникам. Пишут ведь мало, а план по валу как же? Кто если не мы, тем более что раздел гуманитарный, можно буквами. Писать попытаюсь именно с позиции увлеченного аудио ботана, по сугубо техническим/инженерным моментам есть соответствующие разделы. Итак, О без-трансовости диалог поддержать не могу, могу только принять к сведению. Но пара слов за трансы вообще. У меня тут вольты повадились крутиться вокруг 240-250. Из-за понятных опасений поставил «стабилизатор» - такой большой латр с моторчиком киловатт на 5…7. Поскольку вольты на входе пляшут мало, выходное 219-221 – стоит как в юности. Это я к тому, что могу, пусть не совсем корректно, оценить вклад лишнего транса (хотя и автотранса) в тракте.  А вот терпимо. Деградации в звуке (почти) не замечаю, разве что по густоте/наполненности: нет-нет да и мелькнет из-под локтя Райнера тощий профиль магнепана, но на уровне подозрений. Зато иногда даже (кажется) саунд в чем-то и почище (разделение голосов, дальние планы, дымки пресловутые, насекомые, вся вот эта фигня). Возможно, мусор подчищается  - хотя у нас всё больше лес вокруг, но мусор он такой. А возможно, часть причины в том, что индукция в моточных пониже из-за ностальгических 220 в розетке. И еще момент в оправдание трансов: могу с уверенностью сказать, что среди старья (увы, реже чем хочется) попадаются сетевые трансы, которые именно что «звучат», в смысле дают заметный вклад в общий результат, который нравится, и не особо понятно, как по-другому этого прироста в подаче можно достичь. Из немцев это Телек 770 (не знаю как другие большие телеки, не попадали), большой Кёртинг, тот который  с двухтактом на Ад1, большие Блаупукнты, ну и конечно англичане той эпохи, - всякие бритиш томас-хьюстоны, Уорли и прочие ферранти, правда крупненьких, да еще и с нужными вольтами, фиг найдешь. Почему они «звучат», можно только высказывать гипотезы. У меня есть свои версии, но я с ними не согласен, потому что там прилично эзотерики, а рассусоливать философию насчет возможной картины мироустройства – это совсем уже не про аудио, чего людей раздражать. Поэтому – не знаю почему звучат, но на всякий случай советую сперва послушать труху(с) в тракте, прежде чем выбрасывать. Здесь важно вот что: говоря «прибавка/вклад в звучании», я имею в виду не то, что к фонограмме что-то подмешивается (мы же помним боевой посыл: честный тракт не должен добавлять…). Так вот, речь идет не о прибавке звучащих каких-то довесков, а скорее о шаге навстречу (иллюзии?) достоверности, жизнеподобия не только звуков, но и музыки, более глубокого ощущения не только "что", но и "зачем" играют, но это ладно. В общем… Резюме: бестрансовость достойна уважения, но это риск, особенно для раздолбая. Поэтому, отчасти из чувства самосохранения, стараюсь подтянуть (иногда за уши) аргументы за сетевые трансы и сам себя убеждаю, что можно достойно выкрутиться и с классической конфигурацией. Позиция вполне простительная. По прямонакальности. Некоторые моменты, которые ты объясняешь особенностями питания, я отчасти перенес бы как раз на вклад прямонакала. Более естественная, свободная динамика (кстати, надеюсь согласишься: переход на электромотор работает как раз на похожее измерение свободы). Текучесть, не-зернистость, содержательность: в музыке меньше воды/формальности, посторонние веточки вдруг становятся частью смысла, встраиваются в содержание, вообще как-то всё более ладно, и звук более аналоговый. Причем в этом отношении дхт триод и пентод проявляют себя не сказать что радикально, но заметно по-разному, особенно в смысле передачи течения времени/ритма/свинга и соотношения ролей солист-аккомпаниатор, специально организовывал возможность оперативно перебрасываться с одного на другое. Прикольно, но об этом лучше не сейчас, если вообще нужно: пентодная тема чаще только раздражает, не хочу. Если же о лампах, англичане и здесь рулят: кажется, всякие РХ и их синонимы более предпочтительны, чем всякие 2А и даже, быть может, Ад. Прямонакальный драйвер тоже слышно, вклад по букету немного отличается, но в целом похож на эффект от прямонакала на выходе. К сожалению, без выпрямления драйверу никак (ну или брать батарейную лампу и накаливать ее током покоя выходной, это работает довольно круто, но электрическая связанность катодов вынуждает к схемотехнической камасутре). Среди наших явно недооценена 4п1л, ну нет пророка в своем отечестве. Истинная средняя точка позволяет по-честному прибить катод к земле, линейность очень высокая, голос гладкий и певучий, единственное что для двухкаскада мало усиление. Пентодом пока не удосужился, а, убежден, надо бы. Вообще, топить про триодные прямонакальные драйверы нет особого смысла, они более-менее на слуху, чего там жевать, тем более что для твоих задач, чтобы обойтись в два каскада, практически ни у кого усиления недостаточно. Если же разгонять сигнал пентодом, то, допустим, из немцев очень интересна Res 164 (и ее вальвовский аналог L416, электрически то же, конструкция совершенно другая, голос ощутимо иной), но здесь не выпрямлять накал – ну никак. Наверняка проявит себя Кл2, триодом зашла, но усиление мало, а в родном включении пока не добрался. Из отечественных явно недооценена 1П24б, та самая, что делала «пи-пи» в эфир на первом советском спутнике. Рамочная конструкция, без сеток, очень линейна, большое смещение, усиление в пентоде порядка 40, по разным справочникам от 2.5 до 4 ватт на аноде, 3 ватта держит уверенно, эмиссия неплохая. Макетил, но к стыду своему послушать не сподобился, только обмерил – но уверен, что голос незаурядный.  Про древних англичан молчу – другая лига, да и нет их, нужных, в сфере доступности. Но тема эта, кажется, конца-края не имеет, и к ней наверняка доведется вернуться. Резюме: прямонакал – это неудобно, но благозвучно, здесь никаких сюрпризов. Слушать их одно удовольствие (ну а возиться – совсем другое). Выпрямление . Вероятно, еще раз придется попробовать газотрон, раз уж ты с ним получил хороший результат. Мои попытки оргазма не вызвали – правда, пробовал только 83-е, мощных красивых в нычке нет. Вообще, ртутные вызывают понятные гигиенические опасения, возможно это психически сказывается на впечатлении, не знаю. Это даже не крикливость… Что-то сродни призвуку, даваемому выходной лампой с большими сеточными токами. Всё слегка экзальтированно, с нервом, звук как бы не идет, а возбужденно шагает, и шаг не то чтобы кирзовый… Вот есть послушание, а есть субординация, не знаю, понятна ли разница. Короче, с газотроном с наскока не задружилось, а значит, когда-нибудь придется затеять новый подход (начав с другой элементной базы, видимо). А пока – вакуум, в моем случае пока без вариантов.  А тем, кто слушает преимущественно электронную музыку и электромузыкальные инструменты, кажется, правильнее поискать драгоценности среди камней - кажется, кенотрон готов справляться только с естественными звуками, на синтезированные или усилено-пуляющие его порой не хватает. Но я в камнях понимаю всё меньше, поскольку электроное почти не слушаю, так что – не моя тема, это пусть умные разбираются).    По диодам. Вдруг наткнулся на что-то типа 1616, но это кажется просто высоковольтные монодиоды с большим внутренним, причем прожорливые по накалу, для работы с напряжениями, которых боюсь, так что – пока их не пробовал. В теме монодиодов очень неплохо проявились РГ62 и 1404, ну и конечно британские U всякие. Если же говорить о классике, то РГНы, понятное дело, вполне рулят, ну а старые англичане-глобы, как водится, вне конкуренции, но это как раз предсказуемо. У ранней Англии, судя по всему, были какие-то особые критерии и секреты, и это касается почти всей элементной базы, не только ламп. Затрагивая тему вклада выпрямителя в звучание устройства, не миновать обсуждения фильтров и прочего, но сколько можно. Смотрю и понимаю: букв море, читателя уже укачало. Тазик? Перерыв? Пожалуй, перерыв, чтобы не тазик. Побеседуем, Бог даст, про выпрямление, фильтры, смещение и прочее, но попозже, а сейчас лучше сделать паузу. Хорошего дня – и извиняюсь, что длинно.
    • (... я свою МК4 больше 100к не слушал и тоже вернулся к 47к...) Goofnm, расскажите о своём опыте использования Декка. У Вас мк4? У меня она тоже есть, но как запасная. Владельцев не так много, потому интересно всё. Можно и в другой теме.
    • Радиолампы 6Ж9П-Е, 09.87г. «Октябрь», 50шт. 40р/шт. Отправка из Уфы ТК СДЭК.
    • Любое целое число ламп).
    • Валяются на прилвках всяких ибеев, там купить.
    • Для информации... Платы готовы и сегодня отправлены. ✅
    • ДХТэшность и трансформерлесс + экзотик элементная база и рупор на грани фола. Понятно. Но это экстрим и ответ на вопрос как добился. Более сложный вопрос - что хочу получить. Что хочу получить - координаты, к которым можно будет привязать числовые или именные (i.e. 2A3 RCA) значения. Довольно точно численные значения описаны H.Olson & A.Morgan в "A High-Quality SOUND SYSTEM for the Home" - https://ayumi.cava.jp/library/olson.pdf Правда среди значений искажений, диапазона, давления и мощности отсутствует важное -  98Дб/Вт/метр для их динамика, совершенно очевидные тогда, без которых это не работает. RCA динамики на дороге не валяются. Как быть?  
    • Без ладошек и шифоньеров - 
    • Панельки под ГИ-15Б и аналогичного типоразмера. 
    • Подъехали пластиковые дистансеры с Алишки и панельки получили окончательный вид.
    • 6п1п - то есть её китайский аналог 6p1 - любимая лампа китайцев. На этой лампе у них очень много конструкций..... Ну просто очень много. А России больше уважают другие лампы. Та же 6п14п/6п43п гораздо популярнее 6п1п. Также при прямом сравнении 6п1п и 6п6с - народ почти всегда выбирает 6п6с. Совет автору темы - хотите понять лампу - сделайте на ней штук пять разных вариантов усиления .... И сами слушайте...... Но обязательно сравнение с другим "стабильным" усилителем...... Варианты нужно сравнивать не между собой, а со "стабильным" усилителем. Под "стабильным" усилителем понимается любой усилитель, который хорошо работает с вашей акустикой - его звук вам нравится, и вы в него постоянно не лазите в его схему, чтобы что-нибудь там поменять. И без разницы какой это усилитель - ламповый или микросхемный, покупной или самособранный. Лично я бы вам посоветовал собрать самый простой однотактный усилитель 6н23п+6п43п ......  Или заменить лампу 6п1п на 6п6с. В России очень народ любит усилители на 6п6с...... а 6п1п как то любовью не пользуется.
    • Ясен пень, если у колонок спад от 100 гц, то и проблем нет, только и музыка в этой степи жанровая...
    • Делал лет 60 назад, не понрaвилось, стaвил разные транзисторы, лампы были 6SN, 6C5, 6C2C, 1578.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.4k
    • Total Posts
      100.2k
×
×
  • Create New...