Jump to content

Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

ДимДимыч

By ДимДимыч
in Passive

 Share

Recommended Posts

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
2 часа назад, Карта сказал:

 

Тор аналогичный вздуется. 

Откуда вы вот это все берете ?

И про то, что тор на 40 Гн не намотать...

А если я завтра легким движением руки намотаю на 100 мА и 40 Гн, то что тогда будет ?

Или 40 Гн и 20 мА на маленьком аморфном торе под например ушной усь для 6Н23П ?

 

  • Replies 1.2k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

ДимДимыч
ДимДимыч

Делать нечего и вот решил выложить.   Просто посмотреть. -----------------------------    Хватит, запутался. И что интересно, мотал без станка.

Magnetron
Magnetron

Добавлю несколько фото процесса.

ДимДимыч
ДимДимыч

Выходник для 211(4242). Железо Ш40*70, без перемычек ШнаШ, горячекатаное.  Точно такой же типоразмер у EI 120 немецкого м6. Ra=16k/8 Ом; Ток=70мА, мах 90мА. Мощность 20Вт(20гц)  0,48Тл.

Posted Images

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
7 часов назад, volli сказал:

Предположу, что различия будут из за различной технологии намотки, расположения провода на магнитопроводе.

 

Ну дак конечно, механизмы влияния зазора у Ш-образных, ленточных и тороидальных сердечников абсолютно идентичны.

У тора очевидно всегда будет меньше индуктивность рассеяния с вытекающим позитивом по ачх вверх и возможностью меньшего секционирования.

Ведь у него весь магнитопровод обмотан, в отличие от...

При есс-но прочих равных по СМЛ и сечению.

Карта Proficient

Карта

Posted
Posted
26 минут назад, Михаил К. сказал:

А если я завтра легким движением руки намотаю на 100 мА и 40 Гн, то что тогда будет ?

SE?

Чем и как измерять инд-ть? Частота?

Остальные параметры каковы? Размеры, вес?

АЧХ?

А если да, поклонюсь.

23 минуты назад, Михаил К. сказал:

Ну дак конечно, механизмы влияния зазора у Ш-образных, ленточных и тороидальных сердечников абсолютно идентичны.

С этим никто не спорил.

24 минуты назад, Михаил К. сказал:

У тора очевидно всегда будет меньше индуктивность рассеяния с вытекающим позитивом по ачх вверх и возможностью меньшего секционирования.

Ведь у него весь магнитопровод обмотан, в отличие от...

Интересный вопрос, при разных диаметрах внутр. и внеш..

26 минут назад, Михаил К. сказал:

и возможностью меньшего секционирования

Это да.

По инд. рассеяния не всё однозначно.

34 минуты назад, Михаил К. сказал:

Откуда вы вот это все берете ?

Несколько десятков пробных тор-выходников. Методом щУпа.

-----------

Попробую найти инд. расс. одного торика...

 

Карта Proficient

Карта

Posted
Posted
1 минуту назад, Карта сказал:

Попробую найти инд. расс. одного торика...

Торик странный - нано кольцо ОЛ36/64-34, чистое сечение 2.15 кв.

Перв: 1000 вит. пров. 0.28 мм, три слоя по 333 витка

Втор: 0 — 100 — 140 вит. пров. 0.85 мм

Индуктивность рассеяния (BR2822, 10 кГц), мГн = 1.5.
-----------------

Но тут три слоя первички.

Есть заготовка, примерно тот же размер, 1075 вит. в один слой. Интересно было бы домотать вторичку и измерить инд. расс..

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
В 14.05.2023 в 23:45, Карта сказал:

Вы мне лучше скажите, избавиться ли от ОСМ, коих порядком?

Грехи юности...

Лично я года три-четыре назад окончательно потерял интерес к этому наследию ушедшей эпохи и все распилил и сдал в медь и в железо.

Залитые разбирал после прохождения через печку.

Набралось кило 300.

А вы на каком намоточном оборудовании мотаете торы ?

Карта Proficient

Карта

Posted
Posted
3 часа назад, Михаил К. сказал:

Набралось кило 300

Круто!

(Несколько раз говорил... Просто анекдот: самый первый! намотанный ОСМ звучал немыслимо фантастически, даже на родном каркасе. Все прочие - оно так себе... Попался тут старый рисунок, измерялась геометрия ОСМ-0.16, разброс. Потом спросил Люду, у нее в партии "М4" разброс был 0.1 мм...)

3 часа назад, Михаил К. сказал:

А вы на каком намоточном оборудовании мотаете торы ?

Куча станков, это производство.

PS. В том числе китайских. Вспомнил. Ранее цена была около 300000, на днях говорили, близится к очень кислому лимону.

-----------------

Плохо, что цены даже на силовое "М6" не радуют.

  • 1 month later...
Пикассо Proficient

Пикассо

Posted
Posted

Вопрос: как отражается на передаче сигнала фазное отставание 180 градусов вторички от первички.

 

Прочел в брошюре по шихтовым сердечникам - если использовать сердечник на 0.9 Тл, то до 0,6 Тл сердечник становится постоянным магнитом и работает только 0,3 Тл, это к способности старых видов сплавов передавать микродинамику и  прочие слабые уровни сигнала. Немного нивелируется увеличением сечения.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
7 минут назад, Пикассо сказал:

 

 

Прочел в брошюре по шихтовым сердечникам - если использовать сердечник на 0.9 Тл, то до 0,6 Тл сердечник становится постоянным магнитом и работает только 0,3 Тл, это к способности старых видов сплавов передавать микродинамику прочие слабые уровни сигнала. Немного нивелируется увеличением сечения.

Скан этого фрагмента нет возможности сделать? 

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Это Bs - Br. Br т.н. реманентная индукция. Уплощая кривую намагничивания можно сие снизить ценой падения проницаемости/индуктивности.
В те времена люди ходили в фуфайках и кирзачах, а вместо нормальных трансов на домах ставили "нейтралеры", каковые были меньшей габаритной мощности. Оттуда и беда. Прецизионные сплавы тогда были, у армии.
Забудьте! Такие рецепты.

  • Thanks (+1) 1
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

Совершенно беспроигрышно для любого железа можно принять критерий Во+В~ = 1 ТЛ. Для М6 применимо 1,2Тл. Остальные надо смотреть.

  • Like (+1) 2
  • 4 weeks later...
гаврилов валентин Community Regular

гаврилов валентин

Posted
Posted

 Похожие величины индуктивности  получаются  в моей практике при измерениях методом вольтметра -амперметра . При 230VAC  измеряется ток х.х. и считается индуктивность по формуле .  В некоторых фирменных гитарных выходниках тоже попадаются(указывается в паспорте) большие значения индуктивности .  А при измерении малосигнальным прибором всё нормально ,ближе к реальности . Похожий вопрос уже обсуждался на гитарном форуме .  Решено просто "забить" на эти фантастическо-рекламные значения .    Забили -живем счастливо ))))

  • Like (+1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted

Методом розетки я свои SE тоже обмерял. Разбежки по сравнению с LCR метром на порядок и более не было ни разу.

Просто периодически всплывает о фантастических возможностях торов по сравнению с классикой, ну и подвернулся случай в руках подержать. Нееее, я понимаю, что представитель очень бюджетный, но всё таки. Танго Ш РР 5_ти кильные мерил, так там хоть 60-70Гн показало.

гаврилов валентин Community Regular

гаврилов валентин

Posted
Posted

Про SE не знаю ,не измерял . Но американский выходник на 30 ватт (1959 года , из органа )  по прибору показывал около 15 Гн (е7-13)    Методом В-А   что-то  ,по памяти,  800 Гн .  И все 4 выходника одинаково .  Реальная полоса  при 30-ти ваттах  от 50-ти или 60-ти герц была .Как раз в гитарные усилители )))  Куда и поставил весьма успешно ))

BAA Master

BAA

Posted
Posted
5 hours ago, гаврилов валентин said:

Решено просто "забить" на эти фантастическо-рекламные значения .

Полностью поддерживаю. 

248.png.ce611a84efdeb08fd8036cef3280d4c0.png

  • Like (+1) 1
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
9 часов назад, гаврилов валентин сказал:

...при измерении малосигнальным прибором всё нормально ,ближе к реальности

Чтобы получить реальную картину измерять желательно при разных амплитудах, а лучше - в реальном каскаде (при различных уровнях сигнала). Плюс не всегда известно, на какой частоте измеряет прибор. Цыкин, к слову, советует измерять индуктивность на частотах, близких к низшей рабочей частоте.
У того же Цыкина указано, что значения, близкие к измерениям при начальной проницаемости, могут быть получены в трансформаторах с зазором либо с сердечником с высокой линейностью.

По поводу полосы: 

Буфер обмена-2.jpg

  • Like (+1) 1
Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
11 часов назад, Кружка сказал:

Методом розетки я свои SE тоже обмерял. Разбежки по сравнению с LCR метром на порядок и более не было ни разу.

 

Потому что там есть зазор в магнитопроводе.

  • Like (+1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted

Сунул в розетку. Да, действительно.

Получается, у такого тора очень крутая зависимость полосы НЧ от величины сигнала на первичке.

  • Like (+1) 1
  • 3 weeks later...
Карта Proficient

Карта

Posted
Posted
В 28.07.2023 в 23:06, гаврилов валентин сказал:

Методом В-А   что-то  ,по памяти,  800 Гн

Угу. В детстве получал и 700, и 1200 Гн.

Наладил снова ГКЧп (проверить свои кучи), три транса...

Первый - ТВ-2АШ. Резики 980 Ом к первичке, 8к2 к вторичке. Сигнал 0.5В. 39кГц по -3.

Компьютерные выбросы-артефаки не замечаем.

image.thumb.png.a780dddad6c655ff0901b08825053eec.png

  • Like (+1) 1
Карта Proficient

Карта

Posted
Posted

Третий более интересен - силовой тор 7ВА, 0.32кг, две вторички 6.3В*0.5А. 2.4 кв см. Резики 980 Ом к первичке, 8к2 ко ВТОРОЙ вторичке, таким образом, первая вторичка работает ИЗОЛЯЦИЕЙ. Изоляции имеются и после каждой обмотки. Сигнал 0.5В. 87кГц по -3.

image.thumb.png.df0c96333f7ca0ffb6e4563dea288b05.png

  • Like (+1) 2
Карта Proficient

Карта

Posted
Posted
2 часа назад, Карта сказал:

силовой тор

Кстати, хотел спросить, чем кончилась старинная история о подключении к маломощному SE большого транса БЕЗ зазора.

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Yaros
      МКТ Шалина А.

      By Yaros · Posted

      Тему можно закрыть.
    • Antur
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Antur · Posted

      Есть вопрос по теме. На принципиальной схеме интегратора обозначен конденсатор 1мкфх50В а на печатной плате предусмотрено место для установки трех конденсаторов по 1мкфх50В По итогу должно быть 1мкф или 3мкф?
    • Sagittarius
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Sagittarius · Posted

      Настоящая причина сокрыта от глаз. Я перебрал в симуляторе все варианты доступных тогда Сухову и Видерхольду транзисторов в ВВ, тщательно корректируя по устойчивости каждый вариант. Оказывается, если в исходном усе Видерхольда все транзисторы - ВЧ, и ниже, чем 20М, фт ни у одного не было, то Сухову достались СЧ-приборы с 3М. Как с ними ни бейся, глубины ООС более 50 дБ@20к не получишь. Тогда только 0,001%, а то и хуже - на 20 кГц все 0,002%.  К тому же, Сухов до того худо разбирается в частотной коррекции, что до си пор хвастается довольно плёвым конденсатором С6 коррекции на опережение.    ...тщательно содранный с моего ВВС-2011: По наличию ППК можно сказать, что это ранняя версия. Потом Николай эту коррекцию выбросил, ещё и кино снял, где её ругал - не от большого ума, как оказалось: эта цепь нужна для устойчивости УМ, и недавно я прочёл на Хоботе, что усилитель ХХИ палит дорогие термалтраки.  Ну как так? Да глянь сперва в симуляторе, что эта цепь делает, и зачем поставлена, а потом принимай решения. 
    • ЕW2FJ
      Фазоинвертор

      By ЕW2FJ · Posted

      Собирал такой фазоинвертор на 6н8с прошлой зимой, железо 150 Вт. Отлично работает, именно его и хочу поставить на раскачку ГУ-48 в РР. Выше прочитал интересный вариант - включить 2 тр-ра. Обязательно сделаю через 1-2 недели.
    • Sagittarius
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Sagittarius · Posted

      Если со схемами, то и спалиться недолго. 
    • alss
      Усилители на германиевых транзисторах

      By alss · Posted

      Оффтоп (согласен на read only, только недолго, не позже Пасхи)  Это общее поведение группы ("ультралинейщиков"), которая, едва вошедши в чужой дом, начинает с обвинений в том, что, дескать, все делают (о "слушают" речь не идет) неправильно, при этом настырно влезают в любые темы независимо от их содержания лишь бы заявить о себе и своих сакральных знаниях второго и третьего полюсов порядков. Ладно бы еще разговор бы вели в технических терминах, так ненадолго их хватает даже в обращениях к собеседнику (почему-то всех в этой группе), ну максимум на три сообщения - начинается переход на личности, домыслы о поведении, попытки увести разговор в русло "докажи что ты не дурак" и т. п.  Прискорбно наблюдать одно и то же куда бы ни пришла эта группа... 
    • Sagittarius
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Sagittarius · Posted

      Этот сухов сломался. Он сейчас такое о глубине ООС плетёт, что на голову не натянешь. Например: сверхлинейный усилитель - это квадратные колёса, и, чтобы не трясло, применяют ООС - как рессоры, очень много рессор.  Что он ещё городил? Искажения ВК усилителя, перемноженные на усиление (на каждой частоте - разное, к слову) не должны превышать единицы. Почему именно единицы? Бог весть. Гораздо логичнее было бы основание натурального логарифма или число Пи.  Я честно пытался понять абстрактные гиперболы и загадочный ход мысли гения 80-х, не вышло. Дело в том, что  Усиление - это линейность, ещё до охвата всяческой ООС. То есть, никаких квадратных колёс исходной нелинейности, которые надо скруглять глубокой ООС, в помине нет. Набираешь усиление - набирается линейность, автоматически и необратимо.  Транзисторы БТ, ПТ, ОУ, лампа всегда будут нелинейными. Это онтология, ничего не попишешь: всегда в усилителе, собранном из нелинейных деталей, на выходе будут искажения.  Но с охватом ООС их можно задвинуть под шумы, в непроявленность, за горизонт неслышимости.
    • Sagittarius
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Sagittarius · Posted

      На животе, как обычно. 
    • Sagittarius
      Усилитель Покемон

      By Sagittarius · Posted

      И я. Тогда на коллекторе у него довольно большой размах напряжения, и снизить искажения от эффекта Эрли (большее усиление - при бОльших напряжениях коллектора) можно простым каскодированием транзистора. 
    • Sagittarius
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Sagittarius · Posted

      Music Angel - Ламповые усилители - SINGLE-ENDED VS PUSH-PULL Очень толковые соображения старого опытного лампадника.  Я не против, чтобы вы лепили лампады. Но тогда делайте это по науке, и знайте, чего вы хотите: низких искажений. Их у нас есть. 
    • Sagittarius
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Sagittarius · Posted

      Сбиваемся на оффтоп. 
    • AlexKorotov
      Усилители на германиевых транзисторах

      By AlexKorotov · Posted

    • Sagittarius
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Sagittarius · Posted

      Эпсолютли, май ян френд. ht tps://ldsound.club/threads/vvs-2011-um-nachal-nogo-urovnya.2568/post-405095 Вот тут написано, сколько и каких профессиональных лампадников переиграл ВВС-2011, довольно ещё скромный сверхлинейный усилитель начального уровня. 
    • decoder
      Усилители на германиевых транзисторах

      By decoder · Posted

      Так он на то и гитарный комбик что б уши сверлить ! 
    • Sagittarius
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Sagittarius · Posted

      Да его и не надо особо. Говорится же: процент уже есть. Это значит, что микродинамики - это уровней до -96 дБ, там нет никакой, всё, что можно услышать - это -40 дБ, положенных при 1% искажений. То есть, из динамического диапазона вырезано 56 самых смачных децибел тонких звуков.  Мы тут против самоиздевательств, знаете ли. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.9k
×
×
  • Create New...