Jump to content

Recommended Posts

Posted

0,2мм на 400Гц

Мне-то пофиг, больше 1Тл не делал. А вы мозгуйте, бизнес требует экономии и моральной победы над оппонентами.:smile-33::smile-03:

  • Like (+1) 1
Posted
25 минут назад, Rezvoy сказал:

бизнес требует экономии

В этой логике бизнесмены должны топить за толстое железо и рассказывать о его необыкновенных низкочастотных свойствах.

Оно же в разы дешевле тонкого...

 

Posted
2 минуты назад, Михаил К. сказал:

В этой логике бизнесмены должны топить за толстое железо и рассказывать о его необыкновенных низкочастотных свойствах.

Оно же в разы дешевле тонкого...

 

Вам виднее... 

Posted
В 01.08.2025 в 14:45, Buran81 сказал:

Просто прикиньте какая будет индуктивность на двух тоансформаторох  пои прочтх равных

Прикинул

Ш 40 на 40 окно 40 на 100                Ш 40 на 80  окно 40 на 100

                           W1  =  3000   W2 =70

r1=        47ом                                                     60.5ом

r2=       0.028ом                                               0.036ом

L=        12гн                                                       24гн

Ls=      13мг                                                       17мг

КПД=98.7%                                                       98.2%

                               при 10 вт 20Гц

В=      6670Гс                                                    3335Гс

Зазор 0.159мм                                                 0.159мм

Основний не доверять Tube Trans Calc у меня нет.

 

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, nepalimso сказал:

Прикинул

Ш 40 на 40 окно 40 на 100                Ш 40 на 80  окно 40 на 100

                           W1  =  3000   W2 =70

r1=        47ом                                                     60.5ом

r2=       0.028ом                                               0.036ом

L=        12гн                                                       24гн

Ls=      13мг                                                       17мг

КПД=98.7%                                                       98.2%

                               при 10 вт 20Гц

В=      6670Гс                                                    3335Гс

Зазор 0.159мм                                                 0.159мм

Основний не доверять Tube Trans Calc у меня нет.

 

У второго трансформатора индукция в  два раза меньше.  Выравните их оба по индукции  и сделаете для себя "интересное" открытие.Screenshot_12.png.25e4e6fa49d9e488c7dca8e665a43cc8.png

Posted
55 минут назад, Buran81 сказал:

У второго трансформатора индукция в  два раза меньше

Я рад что вы для себя сделали это открытие Смею предполагать что для этого всё и делается. 

 

Posted
1 час назад, Buran81 сказал:

Выравните их оба по индукции  и сделаете для себя "интересное" открытие.

Зачем? 

  • Smile 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
3 часа назад, nepalimso сказал:

Прикинул

Ш 40 на 40 окно 40 на 100                Ш 40 на 80  окно 40 на 100                           W1  =  3000 

В=      6670Гс                                                    3335Гс

Зазор 0.159мм                                                 0.159мм

Основний не доверять Tube Trans Calc у меня нет.

 

Я правильно понял, что при том же токе, витках и СМЛ и зазоре, у вас индукция зависит от сечения ?

 

Posted
4 минуты назад, Михаил К. сказал:

Я правильно понял, что при том же токе, витках и СМЛ и зазоре, у вас индукция зависит от сечения ?

 

А разве переменная индукция не зависит от сечения?

Posted
6 минут назад, Алексей сказал:

А что, разве переменная индукция не зависит от сечения?

Дак это сетевой транс с зазором ???

32 квадрата и 3 тыс витков  и 60 ом активное первички ?

Я не знал, что такое чудо бывает в природе...

Posted
1 час назад, nepalimso сказал:

Зачем? 

Затем,чтобы показать что потери в стали существуют.  Если вы не заметили,то тут ряд товарищей  отрицает это явление.Оди вот вам лайкос даже киданул))))

Posted
4 минуты назад, Михаил К. сказал:

Дак это сетевой транс с зазором ???

32 квадрата и 3 тыс витков  и 60 ом активное первички ?

Я не знал, что такое чудо бывает в природе...

Это выходной с зазором

Posted
1 минуту назад, Buran81 сказал:

Затем,чтобы показать что потери в стали существуют.  Если вы не заметили,то тут ряд товарищей  отрицает это явление.Оди вот вам лайкос даже киданул))))

Ну и как же эти потери отыскать, в выходном трансформаторе?

Берём дорогое железо с потерями 1,1Вт/кг при 1,7Тл и недорогое с потерями 1,5Вт/кг при 1,7Тл, первый трансформатор 3кг весит и работает с В 0,9Тл, второй весит 6кг и работает с В 0,3Тл. У кого потери меньше?

  • Like (+1) 1
Posted
10 минут назад, Алексей сказал:

Ну и как же эти потери отыскать, в выходном трансформаторе?

Берём дорогое железо с потерями 1,1Вт/кг при 1,7Тл и недорогое с потерями 1,5Вт/кг при 1,7Тл, первый трансформатор 3кг весит и работает с В 0,9Тл, второй весит 6кг и работает с В 0,3Тл. У кого потери меньше?

У транса с 12 Генри на ваших 10 Гц импеданс будет 750 Ом при приведенке 15 килоОм.

Бред какой то, там индуктивность должна быть раз в 10 больше...

Или эти расчеты для неграмотных, которым можно навешивать на уши что угодно...

 

Posted
1 минуту назад, Михаил К. сказал:

У транса с 12 Генри на ваших 10 Гц импеданс будет 750 Ом при приведенке 15 килоОм.

Бред какой то...

Или расчитано на лохов, которым можно навешивать на уши что угодно...

 

Не 10, а 20Гц, и учитывая, что ТТС считает по начальной проницаемости, в реале всё лучше с индуктивностью.

Но вопрос не про то, что там с потерями в дорогом и недорогом железе?

Posted
7 минут назад, Алексей сказал:

Но вопрос не про то, что там с потерями в дорогом и недорогом железе?

Вопрос про то, что вы вешаете лапшу нам на уши с переменной индукцией в выходнике. 

С приведенкой 15 кил, там индуктивность д.б. не 12 Гн, а 120. Т.е. это будет совсем другой транс.

На дорогом железе ленточник будет на 0.9 Тл работать по гармоникам и потерям также, как шихтовка на 0.5 Тл.

А сетевик на 1.3 Тл- как шихтованый на 0.8. 

Posted
6 минут назад, Михаил К. сказал:

На дорогом железе ленточник будет на 0.9 Тл работать по гармоникам и потерям также, как шихтовка на 0.5 Тл.

Из этого прямо следует, что недорогая и всем доступная  шихтовка на 0,3Тл будет работать лучше, чем гораздо более дорогое и не всем доступное витое на 0,9Тл.

Я вас понял правильно!

  • Hmm... (-1) 1
Posted
20 минут назад, Алексей сказал:

Из этого прямо следует, что недорогая и всем доступная  шихтовка на 0,3Тл будет работать лучше, чем гораздо более дорогое и не всем доступное витое на 0,9Тл.

Я вас понял правильно!

Значит по расчетам с которыми вы солидаризируетесь, там при той же геометрии и зазоре, чтобы выйти на нормальную индуктивность, надо втрое увеличить витки.

В  итоге первичка будет 9-10 тыс витков, индукция по переменке снизится в те же три раза а по постоянке - увеличится в те же самые разы.

Сами мотаете ?

И ток покоя там кстати какой ? я вам щас расчет свой приведу на 16 квадратов для сравнения.

 

Posted
52 минуты назад, Алексей сказал:

Ну и как же эти потери отыскать, в выходном трансформаторе?

Берём дорогое железо с потерями 1,1Вт/кг при 1,7Тл и недорогое с потерями 1,5Вт/кг при 1,7Тл, первый трансформатор 3кг весит и работает с В 0,9Тл, второй весит 6кг и работает с В 0,3Тл. У кого потери меньше?

Берем пример выше.

Ш 40*40   И Ш40*80. Длинна МСЛ одинаковая 34см

У первого 3000витков и зазор 0.159мм.. для индукции 0.8Тл в нем должен течь ДиСи ток 33.8мА.  Линейная индуктивность вызваная зазором составит в свою очередь  113Генри

Значит для такой же индуктивности и для такой же индукции во втором трансформаторе нам необходимо намотать уже 1500 витков и следовательно уменьшить зазор до 0.0795мм .А значит бонусом получим еще и меньшее активное сопр. и выше АЧХ по ВЧ. 

Но есть одно НО...НЕ линейная индуктивность ЖЕЛЕЗА.

Пусть у нас при этом подмагничивании индукции 0.8Тл проницаемость в железе станет 2000.( цифра от балды.)

Тогда в первом варианте НЕ ЛИНЕЙНАЯ индуктивность вызываюшая НИ на НЧ станет 106Гн.

А во втором варианте ровно в два раза ниже..т.е 53Гн...

Т.е видем все то о чем и пишет Цыкин .. Магнитный материал становится своего рода генератором гармоник. Мощность которых прямо пропорциональна обему железа. ( железа у нас стала в два раза больше, но и нелинейная индуктивность упала ровно в два раза и следовательно КНИ вырос так же в два раза)

Так понятней?

 

Screenshot_12.png.25e4e6fa49d9e488c7dca8e665a43cc8.png

  • Like (+1) 2
Posted

Вот мой вариант на 16 квадратах:

тороид 165х85х40 мм, воздушный зазор 0.6 мм, сталь М2.

3000 витков, индуктивность 29 Гн, активное первички 20 Ом (или чуть меньше), на токе 130 мА индукция 0.75 Тл.

Или витки и активное те же, но с зазором 0.45 мм индуктивность 38 Гн с индукцией 0.76 Тл на токе 100 мА 

Время намотки пары - 5 дней.

Posted

Кстати большие шихтованые магнитопроводы для трехфазных трансформаторов режут под углами, пишут в научных статьях- на стыках из за того, что поток идет против шерсти, индукция увеличивается до 160% от номинальной расчетной.

Но и то там магнитопроводы складывают так, чтобы поток шел вдоль проката. Борются с потерями.

И для любителей мотать на индукцию 0.3 Тл (0.48 Тл на перегибах у Ш), вот график полная мощность железа от индукции из каталога Липецкого меткомбината сталь 3408 0.35 мм.

Значит увеличили при тех же витках линейный размер магнитопровода в 2 раза.

Индукция уменьшилась в 4 раза (было например 1.6, а стало 0.4 Тл) масса железяки увеличилась в 8 раз (два в кубе), но полная мощность килограмма железа упала в 15 раз.

Как грится за что боролись, на то и напоролись...

Вот и весь сказ...

Безымянный.jpg

  • Like (+1) 3
Posted
9 часов назад, Buran81 сказал:

Берем пример выше.

Ш 40*40   И Ш40*80. Длинна МСЛ одинаковая 34см

У первого 3000витков и зазор 0.159мм.. для индукции 0.8Тл в нем должен течь ДиСи ток 33.8мА.  Линейная индуктивность вызваная зазором составит в свою очередь  113Генри

Значит для такой же индуктивности и для такой же индукции во втором трансформаторе нам необходимо намотать уже 1500 витков и следовательно уменьшить зазор до 0.0795мм .А значит бонусом получим еще и меньшее активное сопр. и выше АЧХ по ВЧ. 

Но есть одно НО...НЕ линейная индуктивность ЖЕЛЕЗА.

Пусть у нас при этом подмагничивании индукции 0.8Тл проницаемость в железе станет 2000.( цифра от балды.)

Тогда в первом варианте НЕ ЛИНЕЙНАЯ индуктивность вызываюшая НИ на НЧ станет 106Гн.

А во втором варианте ровно в два раза ниже..т.е 53Гн...

Т.е видем все то о чем и пишет Цыкин .. Магнитный материал становится своего рода генератором гармоник. Мощность которых прямо пропорциональна обему железа. ( железа у нас стала в два раза больше, но и нелинейная индуктивность упала ровно в два раза и следовательно КНИ вырос так же в два раза)

Так понятней?

 

Screenshot_12.png.25e4e6fa49d9e488c7dca8e665a43cc8.png

Фантазии какие-то. В обоих трансформаторах по 3000вит, сечение в 2 раза отличается, соответственно и индуктивности в 2 раза отличаются. Зазор и ток одинаковые.

И как это связано с потерями в железе в звуковом трансформаторе,  диапазон работы которого по напряжению на первичке 60дб и по частоте в 100 раз?  На какой частоте и при каком напряжении на первичке (читай при какой индукции) будете эти самые потери в железе считать?

Ну ладно в силовикках считать эти потери и то силовики на 1,7Тл вряд ли кто мотает, имхо.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
8 часов назад, Михаил К. сказал:

 

Значит увеличили при тех же витках линейный размер магнитопровода в 2 раза.

Индукция уменьшилась в 4 раза (было например 1.6, а стало 0.4 Тл) масса железяки увеличилась в 8 раз (два в кубе), но полная мощность килограмма железа упала в 15 раз.

Как грится за что боролись, на то и напоролись...

Вот и весь сказ...

Безымянный.jpg

Не торопитесь с выводами.

Прочитайте, пожалуйста, ещё раз пост, сечение увеличили в 2 раза, а не линейные размеры, остальное то же самое осталось и ток и прокладка и витки (и Во соответственно). Даже мощность одна и та же осталась, 10Вт на 20Гц.

Уменьшилась, как результат, только В~ и тоже в два раза.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ну, у нас в подвале на Профсоюзной тех Прибоев больше полста штук лежало, трансформаторы и так, и под перемотку использовали. Как известно, на безрыбье и сам раком станешь. Прошло тридцать лет, нужное с помойки не тащится, и под нужды не затачивается, нет необходимости, время давно ушло.  Хватит ностальгировать, дорогие дедушки, тема конкретная и вовсе не об этом. 
    • Честное( пионерское наше ) .  Увы , не так.  Но мне импонирует совокупность параметров этих железяк единственного советского лампового усилителя (для народа) , качество сердечника , неплохие ТХ выходника в режиме S.E. ( 2,5к/8 ом , 12-15 гн , 90ма , 10гц- 50000 гц (-2 дб ) ) . Учитывая , что большинство (приближенное к абсолютному) аудиороссиян не могут себе позволить купить премиальные выходные трансформаторы или заказные даже , то эти трансы похоже единственное по бюджету ""окно"". достойного решения .     К  примеру , тот же силовой от Прибоя , с обмоткой 325 в , легко (аудиолайфак) работает даже в ОППВ с током 110 ма .  Слегка кудахчит , но далее на сдвоенные аноды 5ц3с и просто феноменальное музыкальное разрешение.    Формулками это , правда, не описать (дурдом скажут ) , но уши фиксируют почти все.
    • Михаил, у меня складывается ощущение, что Вы прикупили на перепродажу склад с трансами от Прибоя и пытаетесь их рекламировать где только можно.....и нельзя 
    • Гладко было на бумаге , но опять забыли про овраги .   Как известно , в  городской сети переменного тока может появиться постоянная составляющая. Главные причины — это потребители с нессиметричной нагрузкой , индустриальные районы (к примеру в районе Тверского вагонного заводика.... , у моего товарища каменный Аудиолаб 800Ор (оконечник 100вт с ""бубликом"" 500вт ) работать категорически отказывается -рычит и гудит); в моём районе заводов нет , торики и его Аудиолаб работают тише мыши .  Но выводы кто хочет , сами сделают .  Однополупериодные выпрямители , наличие в итоге постоянки . Но и в совокупности , в аудио запустить тор в ОППВ ...  ?  Героев , думаю, будет мало.  Мне гораздо более импонирует двухкатушечный современный силовик, типа силового  трансф-ра от Прибоя (редкий ""монстр""), но с разным сечением пластин ; более технологичные , чем эти тороидальные , где нужен спец. станок для намотки . Японские 2-х катушечные стержневые трансформаторы : Строятся на двух разрезных или ленточных сердечниках, имеют симметричную геометрию обмоток, отличную теплоотдачу и равномерное распределение магнитного потока.     Такие применяю (периодически ) , но и торы , если есть приемлемые по качеству. Типа , что стоит (мотали на Элторе в Твери ещё в 90-е ) , пропитан в вакуумной камере , стоит в предусилителе с ТБ.
    • Продолжаем искать исключения. Недавно смотрел крем де ля крем от восточных друзей. Достаточно новый - уровень советского студенческого КБ, начала 80-х, с соплями, на дип-ах и с конденсаторами на входах, от помех. 1200 Вт в соседней ветке гораздо гораздее. А вот источники питания из-за лужи с микроконтроллером нам продавать низзя и они все с 10 оборотными крутилками. Видимо в 70-х годах, при венике (кто знает - поймет), было не лучше. Да и жадные они. Хотя в ламповых тектрониксах - шихтовка, факт.
    • Считал бублики на много кВА, с водой во вторичке... на 50 Гц и на много Гц.
    • Как-то в нашей аудио-теме из советских, зелененькие не особо популярны, может из-за цвета?;) Если серьезно, то по совокупности параметров, конечно лента лучше. Но в реальной инженерии все решает область применения. Мне довелось принимать участие при демонтаже Сочинской линии фасовки завода Пепси-кола. Так вот все силовое оборудование, частотные регуляторы асинхронов, мощные соленоиды, тиристорные блоки, это хозяйство питалось исключительно шихтовкой, причем EI пластины соединялись сварным швом. В нашей практике я исплоьзую торы в качестве накальных или анодных с мостовым выпрямителем для двухтакта.
    • Но в трансах и электромоторах такое железо не применяют уже лет 40-50 ...  Слишком габаритные изделия из него если сравнивать в ,,Лоб,,....при тойже мощности ...
    • Я примерно по 100 $ продавал. Лет 20 назад. Их было очень мало.
    • Аминь! Железо, которое не хрустит и не имеет морозного рисунка, не имеет цели...
    • Лампа из авиационной части. Сумму озчучьте, примерую, плиз.
    • BAA Сейчас Вас придадут Анафеме..... Будем посмотреть .... П.С. Мотал бублики 10 ква.....
    • Говорили, что ни где не применялись. Хотя , если это было в 70-х... Военпреду было уже за 50, может он и не застал. Кстати, у него были штампы и он брак сбывал как "перепроверены". 
    • Один из очевидных недостатков тора - нагрев обмоток сердечником или наоборот, то есть затрудненное охлаждение. То есть крайне требовательны к пропитке. Хотя нонешние на это забивают. Местный отжигает сердечники на воздухе - изолировать видишь ли не хочет. В витом нет механических повреждений. Вот выдержки из гостов на одно и другое, потери отличаются в разы, индукция на десятки процентов, про Кст и проницаемость можно просто умолчать. Нигде, кроме моторов и совсем малых трансов не употребляется. Если бы шихтовка была "лучше" по совокупности параметров, то зелененькие советские были бы именно такими. Трансы на 0,8 Т от ув. ДД набитые медью по самое не хочу, хотя и являются демонстраторами  мастерства автора, с другой стороны и есть та самая удиофилия.
    • Спорно. Если нагрузка монотонная, а в сети более-менее приличный синус, то да. Но есть масса вариантов, когда шихтовка более уместна, вплоть до шихтовка плюс техзазор.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.7k
×
×
  • Create New...