Jump to content

Recommended Posts

Posted

0,2мм на 400Гц

Мне-то пофиг, больше 1Тл не делал. А вы мозгуйте, бизнес требует экономии и моральной победы над оппонентами.:smile-33::smile-03:

  • Like (+1) 1
Posted
25 минут назад, Rezvoy сказал:

бизнес требует экономии

В этой логике бизнесмены должны топить за толстое железо и рассказывать о его необыкновенных низкочастотных свойствах.

Оно же в разы дешевле тонкого...

 

Posted
2 минуты назад, Михаил К. сказал:

В этой логике бизнесмены должны топить за толстое железо и рассказывать о его необыкновенных низкочастотных свойствах.

Оно же в разы дешевле тонкого...

 

Вам виднее... 

Posted
В 01.08.2025 в 14:45, Buran81 сказал:

Просто прикиньте какая будет индуктивность на двух тоансформаторох  пои прочтх равных

Прикинул

Ш 40 на 40 окно 40 на 100                Ш 40 на 80  окно 40 на 100

                           W1  =  3000   W2 =70

r1=        47ом                                                     60.5ом

r2=       0.028ом                                               0.036ом

L=        12гн                                                       24гн

Ls=      13мг                                                       17мг

КПД=98.7%                                                       98.2%

                               при 10 вт 20Гц

В=      6670Гс                                                    3335Гс

Зазор 0.159мм                                                 0.159мм

Основний не доверять Tube Trans Calc у меня нет.

 

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, nepalimso сказал:

Прикинул

Ш 40 на 40 окно 40 на 100                Ш 40 на 80  окно 40 на 100

                           W1  =  3000   W2 =70

r1=        47ом                                                     60.5ом

r2=       0.028ом                                               0.036ом

L=        12гн                                                       24гн

Ls=      13мг                                                       17мг

КПД=98.7%                                                       98.2%

                               при 10 вт 20Гц

В=      6670Гс                                                    3335Гс

Зазор 0.159мм                                                 0.159мм

Основний не доверять Tube Trans Calc у меня нет.

 

У второго трансформатора индукция в  два раза меньше.  Выравните их оба по индукции  и сделаете для себя "интересное" открытие.Screenshot_12.png.25e4e6fa49d9e488c7dca8e665a43cc8.png

Posted
55 минут назад, Buran81 сказал:

У второго трансформатора индукция в  два раза меньше

Я рад что вы для себя сделали это открытие Смею предполагать что для этого всё и делается. 

 

Posted
1 час назад, Buran81 сказал:

Выравните их оба по индукции  и сделаете для себя "интересное" открытие.

Зачем? 

  • Smile 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
3 часа назад, nepalimso сказал:

Прикинул

Ш 40 на 40 окно 40 на 100                Ш 40 на 80  окно 40 на 100                           W1  =  3000 

В=      6670Гс                                                    3335Гс

Зазор 0.159мм                                                 0.159мм

Основний не доверять Tube Trans Calc у меня нет.

 

Я правильно понял, что при том же токе, витках и СМЛ и зазоре, у вас индукция зависит от сечения ?

 

Posted
4 минуты назад, Михаил К. сказал:

Я правильно понял, что при том же токе, витках и СМЛ и зазоре, у вас индукция зависит от сечения ?

 

А разве переменная индукция не зависит от сечения?

Posted
6 минут назад, Алексей сказал:

А что, разве переменная индукция не зависит от сечения?

Дак это сетевой транс с зазором ???

32 квадрата и 3 тыс витков  и 60 ом активное первички ?

Я не знал, что такое чудо бывает в природе...

Posted
1 час назад, nepalimso сказал:

Зачем? 

Затем,чтобы показать что потери в стали существуют.  Если вы не заметили,то тут ряд товарищей  отрицает это явление.Оди вот вам лайкос даже киданул))))

Posted
4 минуты назад, Михаил К. сказал:

Дак это сетевой транс с зазором ???

32 квадрата и 3 тыс витков  и 60 ом активное первички ?

Я не знал, что такое чудо бывает в природе...

Это выходной с зазором

Posted
1 минуту назад, Buran81 сказал:

Затем,чтобы показать что потери в стали существуют.  Если вы не заметили,то тут ряд товарищей  отрицает это явление.Оди вот вам лайкос даже киданул))))

Ну и как же эти потери отыскать, в выходном трансформаторе?

Берём дорогое железо с потерями 1,1Вт/кг при 1,7Тл и недорогое с потерями 1,5Вт/кг при 1,7Тл, первый трансформатор 3кг весит и работает с В 0,9Тл, второй весит 6кг и работает с В 0,3Тл. У кого потери меньше?

  • Like (+1) 1
Posted
10 минут назад, Алексей сказал:

Ну и как же эти потери отыскать, в выходном трансформаторе?

Берём дорогое железо с потерями 1,1Вт/кг при 1,7Тл и недорогое с потерями 1,5Вт/кг при 1,7Тл, первый трансформатор 3кг весит и работает с В 0,9Тл, второй весит 6кг и работает с В 0,3Тл. У кого потери меньше?

У транса с 12 Генри на ваших 10 Гц импеданс будет 750 Ом при приведенке 15 килоОм.

Бред какой то, там индуктивность должна быть раз в 10 больше...

Или эти расчеты для неграмотных, которым можно навешивать на уши что угодно...

 

Posted
1 минуту назад, Михаил К. сказал:

У транса с 12 Генри на ваших 10 Гц импеданс будет 750 Ом при приведенке 15 килоОм.

Бред какой то...

Или расчитано на лохов, которым можно навешивать на уши что угодно...

 

Не 10, а 20Гц, и учитывая, что ТТС считает по начальной проницаемости, в реале всё лучше с индуктивностью.

Но вопрос не про то, что там с потерями в дорогом и недорогом железе?

Posted
7 минут назад, Алексей сказал:

Но вопрос не про то, что там с потерями в дорогом и недорогом железе?

Вопрос про то, что вы вешаете лапшу нам на уши с переменной индукцией в выходнике. 

С приведенкой 15 кил, там индуктивность д.б. не 12 Гн, а 120. Т.е. это будет совсем другой транс.

На дорогом железе ленточник будет на 0.9 Тл работать по гармоникам и потерям также, как шихтовка на 0.5 Тл.

А сетевик на 1.3 Тл- как шихтованый на 0.8. 

Posted
6 минут назад, Михаил К. сказал:

На дорогом железе ленточник будет на 0.9 Тл работать по гармоникам и потерям также, как шихтовка на 0.5 Тл.

Из этого прямо следует, что недорогая и всем доступная  шихтовка на 0,3Тл будет работать лучше, чем гораздо более дорогое и не всем доступное витое на 0,9Тл.

Я вас понял правильно!

  • Hmm... (-1) 1
Posted
20 минут назад, Алексей сказал:

Из этого прямо следует, что недорогая и всем доступная  шихтовка на 0,3Тл будет работать лучше, чем гораздо более дорогое и не всем доступное витое на 0,9Тл.

Я вас понял правильно!

Значит по расчетам с которыми вы солидаризируетесь, там при той же геометрии и зазоре, чтобы выйти на нормальную индуктивность, надо втрое увеличить витки.

В  итоге первичка будет 9-10 тыс витков, индукция по переменке снизится в те же три раза а по постоянке - увеличится в те же самые разы.

Сами мотаете ?

И ток покоя там кстати какой ? я вам щас расчет свой приведу на 16 квадратов для сравнения.

 

Posted
52 минуты назад, Алексей сказал:

Ну и как же эти потери отыскать, в выходном трансформаторе?

Берём дорогое железо с потерями 1,1Вт/кг при 1,7Тл и недорогое с потерями 1,5Вт/кг при 1,7Тл, первый трансформатор 3кг весит и работает с В 0,9Тл, второй весит 6кг и работает с В 0,3Тл. У кого потери меньше?

Берем пример выше.

Ш 40*40   И Ш40*80. Длинна МСЛ одинаковая 34см

У первого 3000витков и зазор 0.159мм.. для индукции 0.8Тл в нем должен течь ДиСи ток 33.8мА.  Линейная индуктивность вызваная зазором составит в свою очередь  113Генри

Значит для такой же индуктивности и для такой же индукции во втором трансформаторе нам необходимо намотать уже 1500 витков и следовательно уменьшить зазор до 0.0795мм .А значит бонусом получим еще и меньшее активное сопр. и выше АЧХ по ВЧ. 

Но есть одно НО...НЕ линейная индуктивность ЖЕЛЕЗА.

Пусть у нас при этом подмагничивании индукции 0.8Тл проницаемость в железе станет 2000.( цифра от балды.)

Тогда в первом варианте НЕ ЛИНЕЙНАЯ индуктивность вызываюшая НИ на НЧ станет 106Гн.

А во втором варианте ровно в два раза ниже..т.е 53Гн...

Т.е видем все то о чем и пишет Цыкин .. Магнитный материал становится своего рода генератором гармоник. Мощность которых прямо пропорциональна обему железа. ( железа у нас стала в два раза больше, но и нелинейная индуктивность упала ровно в два раза и следовательно КНИ вырос так же в два раза)

Так понятней?

 

Screenshot_12.png.25e4e6fa49d9e488c7dca8e665a43cc8.png

  • Like (+1) 2
Posted

Вот мой вариант на 16 квадратах:

тороид 165х85х40 мм, воздушный зазор 0.6 мм, сталь М2.

3000 витков, индуктивность 29 Гн, активное первички 20 Ом (или чуть меньше), на токе 130 мА индукция 0.75 Тл.

Или витки и активное те же, но с зазором 0.45 мм индуктивность 38 Гн с индукцией 0.76 Тл на токе 100 мА 

Время намотки пары - 5 дней.

Posted

Кстати большие шихтованые магнитопроводы для трехфазных трансформаторов режут под углами, пишут в научных статьях- на стыках из за того, что поток идет против шерсти, индукция увеличивается до 160% от номинальной расчетной.

Но и то там магнитопроводы складывают так, чтобы поток шел вдоль проката. Борются с потерями.

И для любителей мотать на индукцию 0.3 Тл (0.48 Тл на перегибах у Ш), вот график полная мощность железа от индукции из каталога Липецкого меткомбината сталь 3408 0.35 мм.

Значит увеличили при тех же витках линейный размер магнитопровода в 2 раза.

Индукция уменьшилась в 4 раза (было например 1.6, а стало 0.4 Тл) масса железяки увеличилась в 8 раз (два в кубе), но полная мощность килограмма железа упала в 15 раз.

Как грится за что боролись, на то и напоролись...

Вот и весь сказ...

Безымянный.jpg

  • Like (+1) 3
Posted
9 часов назад, Buran81 сказал:

Берем пример выше.

Ш 40*40   И Ш40*80. Длинна МСЛ одинаковая 34см

У первого 3000витков и зазор 0.159мм.. для индукции 0.8Тл в нем должен течь ДиСи ток 33.8мА.  Линейная индуктивность вызваная зазором составит в свою очередь  113Генри

Значит для такой же индуктивности и для такой же индукции во втором трансформаторе нам необходимо намотать уже 1500 витков и следовательно уменьшить зазор до 0.0795мм .А значит бонусом получим еще и меньшее активное сопр. и выше АЧХ по ВЧ. 

Но есть одно НО...НЕ линейная индуктивность ЖЕЛЕЗА.

Пусть у нас при этом подмагничивании индукции 0.8Тл проницаемость в железе станет 2000.( цифра от балды.)

Тогда в первом варианте НЕ ЛИНЕЙНАЯ индуктивность вызываюшая НИ на НЧ станет 106Гн.

А во втором варианте ровно в два раза ниже..т.е 53Гн...

Т.е видем все то о чем и пишет Цыкин .. Магнитный материал становится своего рода генератором гармоник. Мощность которых прямо пропорциональна обему железа. ( железа у нас стала в два раза больше, но и нелинейная индуктивность упала ровно в два раза и следовательно КНИ вырос так же в два раза)

Так понятней?

 

Screenshot_12.png.25e4e6fa49d9e488c7dca8e665a43cc8.png

Фантазии какие-то. В обоих трансформаторах по 3000вит, сечение в 2 раза отличается, соответственно и индуктивности в 2 раза отличаются. Зазор и ток одинаковые.

И как это связано с потерями в железе в звуковом трансформаторе,  диапазон работы которого по напряжению на первичке 60дб и по частоте в 100 раз?  На какой частоте и при каком напряжении на первичке (читай при какой индукции) будете эти самые потери в железе считать?

Ну ладно в силовикках считать эти потери и то силовики на 1,7Тл вряд ли кто мотает, имхо.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
8 часов назад, Михаил К. сказал:

 

Значит увеличили при тех же витках линейный размер магнитопровода в 2 раза.

Индукция уменьшилась в 4 раза (было например 1.6, а стало 0.4 Тл) масса железяки увеличилась в 8 раз (два в кубе), но полная мощность килограмма железа упала в 15 раз.

Как грится за что боролись, на то и напоролись...

Вот и весь сказ...

Безымянный.jpg

Не торопитесь с выводами.

Прочитайте, пожалуйста, ещё раз пост, сечение увеличили в 2 раза, а не линейные размеры, остальное то же самое осталось и ток и прокладка и витки (и Во соответственно). Даже мощность одна и та же осталась, 10Вт на 20Гц.

Уменьшилась, как результат, только В~ и тоже в два раза.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Я покупал 50 гц версию. Японцы и для Европы товар производят .... поэтому , если критично, то есть выбор 50 или 60 Гц, а если не критично, априори  подразумевается, что работает на двух частотах, если не указано другое.
    • 6П36С и 6П45С в триоде кривые, это раз, возбудливые донельзя, это два, рог во лбу - это три, и жрут как не в себя - это уже... много. И вообще я их не люблю.  6p41S.pdf
    • Зацеплюсь. А что насчёт 6П36С и 6П44С? По-вашему, имеет ли смысл и как они по сравнению с 6П41С?     
    • Если есть запас по усилению, то вместо 6L6 кощунственно порекомендовал бы 6П41С (в триоде) - линейность существенно лучше, внутреннее существенно меньше. Ну если и только другое, то прямонакал уровня 6B4G, 2A3. 
    • У параллельного на такое напряжение будет выделяться большая мощность на регулирующем элементе. в последовательном на стабилитрон подается около 1мА току при 300в, в параллельном ток будет на порядки больше.
    • Параллельный стабилизатор потребует большого запаса по напряжению для компенсации провалов сети, на последовательном резисторе будет выделяться большая мощность, но не боится коротких замыканий по выходу в отличие от параметрического (усталость, невнимательность, небрежность никто не отменял при наладке, а уж шаловливые ручки всегда найдут себе применение).
    • До 845 уже добрались, кто-то из японцев, на трансформаторах, где-то на диске лежит, найти с разгона не могу... А вообще-то для передачи сигналов во всем спектре записи нужны десятки миллиампер в схемах без обратных связей.
    • Рано, напругу анодную так и не подняли, мудрецы они ж не просто советуют, они знают!
    • возьмите на Али пару YM4113, их не подделывают, а звук достойный. Только внутренний опер не стоит использовать.
    • В Японии не только 3 напряжения было, а может и есть, но и две частоты. Поэтому может быть и нет. В 100В вертушке ничего с трансом не происходит... От наших 50 Гц.
    • Я с этой схемой знаком .Спасибо. Только хотел поставить в затвор рег. делитель , что бы не тратить время на подборку стабилитронов. Меня больше  интересует вопрос - насколько больше получу вкусняшек от применения параллельного стаб. (если получу ),вместо параметрического . Никогда такого не делал , поэтому какая то боязнь . 
    • При использовании полинома вместо RC цепи на выходе получилось что получилось. Благодарю за подробные пояснения.
    • Лонгрид-цитата из части 3 (сентябрь 2019) моего архива, выставленного в этой ветке: "Но сначала о практическом применении несинусоидального сигнала для проверки фонокорректоров. Поиск дал немного литературных источников, вот в хронологии то, что нашел:  С. Лукьянов - О перегрузочной способности корректирующего усилителя. – Радио, 1985, №10, с. 33-35 (один из львовских разработчиков, в частности, «Амфитон УП-003»...) – «Усилители также испытывались прямоугольными импульсами со спектром, ограниченным частотой 160 кГц [tфронта=350/160=2,2 мкс], которые подавались на вход через корректирующую цепь… с АЧХ, идентичной АЧХ цепи, используемой при записи на грампластинку (кривая, обратная RIAA).» Д. Данюк, Г. Пилько – Устройство для настройки усилителей-корректоров. – Радиолюбитель, 1991, №6, с. 34, 35. – «…АК [антикорректор] позволяет… измерять параметры переходных характеристик УК по отклику на прямоугольный импульс… Контроль переходной характеристики при помощи АК позволяет выявить дефекты УК, ускользающие от внимания при использовании гармонических сигналов, особенно в УК с глубокими отрицательными обратными связями, которые склонны к переходным интермодуляционным искажениям. » Д. Данюк, Г. Пилько – Предусилитель-корректор для магнитного звукоснимателя – Радио, 1993, №11, с. 15-17. – «Быстродействие базовых усилителей оценивалось при подаче на вход меандра частотой 1 кГц через антикорректор…». Д. Данюк, Г. Пилько – Приставка для настройки предусилителей-корректоров. – Радиоаматор, 1994, №1, с. 4, 5. - «Одним из первых применил АК для контроля АЧХ проигрывателей Рэг Вильямсон… » - и далее ссылка на его статью 1990-ого года. Это не совсем верно, см. п. 1. С другой стороны, в англоязычной литературе – м. б." Во всех этих публикациях не указаны ни критерии выбора параметров, ни величина сигнала. Мои измерения сигнала с ММ-головки на 47 кОм напрямую дали максимально наблюдаемые значения для коротких сигналов (а что, пыль и царапины не сигнал?!) ±50 мВ и фронт 20 мкс. При верхней граничной частоте механической грамзаписи (и сиди, кстати) фронт 350/22,05=15,9 мкс по уровням 0,1-0,9, т. е как раз около 20 мкс сверху донизу. Частота повторения может быть любой, мне удобнее для наблюдения 5 кГц. Правильно восстановленный сигнал от частоты повторения не зависит - остается меандром, просто чтобы не мерцал и чтобы фронты были короче полок.  PS. Забыл себя по шёрстке (воспоминаниям о ней) погладить - фонокорректоры меандром начал пытать в 1987-ом году, выбирая ОУ для них. Ни о каких публикациях и речи не шло, только рабочие записи остались. PPS. Фонокорректоры уходили на ура...
    • не нашел оригинальную схему по которому всегда делал стабилизаторы , поэтому подкорректировал схему представленную выше на выходе многие ставят "конские" электролиты, не вижу особого смысла, потому что схема сама по себе является "умножителем емкости" , более целесообразно поставить какую нибудь пленку микрофарад 10 зы мосфет нужно ставить на радиатор
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.8k
×
×
  • Create New...