BAA Posted June 12 Share Posted June 12 5 minutes ago, KAI said: Динамический диапазон и точность разные вещи. С какой точность измеряются основная и гармоники, с такой точностью можно и говорить о искажениях. Бред. Вам только что объяснили. Есть 32 бит АЦП это +/- 0.000000047%. Удачи. P.S. Почитайте про гальванометр и с чем его едят, в мосте, измерительном. Как измерить напряжение "без ацп" с точностью в 6...8 знаков. Десятичных. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
May Posted June 12 Share Posted June 12 10 часов назад, Климентий сказал: Кстати, допустим если у меня акустика на широкополосных динамиках, которые на краю диапазона на ВЧ имею небольшой спад... Будет ли полезен такой подъём на ВЧ как показал симулятор с доп емкостью на входе корректора? Или этот пик будет каким-то неблагозвучным? ММ картридж фонокорректора имеет механический резонанс (за счет механики подвижной системы картриджа и с деформационными искажениями винила) и электрический резонанс (индуктивность катушек картриджа вместе с емкостью кабеля и входной емкостью фонокорректора которые ограничивают АЧХ-полосу по ВЧ). Если в картридже (R=290, L=318m, C кабеля=150p, Cвх =100p) оставить задир на ВЧ согласно схеме фонокорректора в районе 16 кГц, то необходимо понимать, что этот задир получается за счет резонанса, который имеет большие гармонические искажения, в данном случае THD=36% на 16 кГц. С подавлением этого ВЧ резонанса, искажения снижаются. Поэтому такой псевдо-темброблок по ВЧ (картридж, фонокорректор+резонанс на ВЧ) не подходит для связки УНЧ с Акустической Системой на одном ШП динамике с ограниченной АЧХ по ВЧ. Лучше к этому ШП добавить еще один ВЧ твитер. Хотя некоторые аудиофилы любят этот дополнительный ВЧ-резонансный окрас (картридж-фонокорректор) и регулируют его с помощью переменного конденсатора. На рисунке ниже и во вложении, АЧХ и искажения различных картриджей. Test Tonabnehmer.pdf 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted June 12 Share Posted June 12 1 час назад, BAA сказал: Бред. Вам только что объяснили. Есть 32 бит АЦП это +/- 0.000000047%. Удачи. P.S. Почитайте про гальванометр и с чем его едят, в мосте, измерительном. Как измерить напряжение "без ацп" с точностью в 6...8 знаков. Десятичных. Вы путаете разрядность АЦП и точность. Гальванометр с такой точностью может измерить только постоянный ток. Можете посмотреть с какой точностью измеряют современные приборы с АЦП переменные ток и напряжения и сколько они стоят. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GaLeX Posted June 12 Share Posted June 12 Всем доброго здоровья! Цитата У некоторых типов смещение увеличивает искажения, на 6dB c минус 128 до минус 122... Не шутка... И это только начало. Все пленочники увеличивают искажения при смещении... Хороший материал, кстати. Мне он попадался несколько лет назад, я уж и подзабыл. Растет только вторая гармоника, до вполне приемлемых величин (в целом у девайса Кг все равно хорошо если 0,02% будет, т.е. по-любому на порядки выше). А вторая гармоника безвредна, более того, если ее уровень, скажем, на 20 дБ выше третьей - это только в плюс, IMHO. Уровни второй гармоники здесь такие, что никто ничего не услышит. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ТимВал Posted June 13 Share Posted June 13 Тут вопрос не в том услышат не услышат, а в разрушении догмы о непременном и обязательном наличествовании поляризующего напряжения. Это даже не миф это абсолютная истина! Была... А хотя в плане добавления второй гармоники может и действительно на слух это благостно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 13 Share Posted June 13 5 hours ago, ТимВал said: Была... И да и нет... боюсь уровень -120 очень близок к пределу с/ш, хотя это другое, и вряд ли кто услышит. Меня удивил скорее лавсан, каковой бывает как очень хороший так и откровенное Г. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GaLeX Posted June 17 Share Posted June 17 Лавсан? Ну так это к любому материалу относится. Вот, скажем, мёд - "бывает как очень хороший,так и откровенное Г". По какому из двух будем судить о мёде как таковом? Так же и с лавсаном, бумагой, керамикой и прочими "радиоматериалами". Дёготь в гомеопатических дозах сильно меняет свойства мёда. И не только он. Для винил-корректоров уровень -120 дБ вроде бы не близок к отношению с/ш - он гораздо ниже его! Спектр поверхностных шумов пластинки не оставит шансов. Увеличение уровня второй гармоники может давать любой конденсатор с полярным диэлектриком, если не приняты меры по устранению влияния этой полярности на этапе изготовления конденсатора (например, двухслойный диэлектрик с противоположной ориентацией полярных молекул в слоях). Но поскольку -120 дБ - кто об этом парится? И да, борясь со второй гармоникой, выпячиваем третью - что не есть гут для звука. Что до керамики NP0 - есть интересные сведения об изготовлении генератора со сверхнизким уровнем гармоник, в котором пленочные конденсаторы показали лучший результат, чем NP0. Не намного, но лучший. Так что мёд бывает разный. И не одинаково полезный. 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 18 Share Posted June 18 Предел С/Ш, широкополосный, для резистора определяется тепловым шумом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted June 19 Share Posted June 19 В 17.06.2024 в 23:01, GaLeX сказал: Лавсан? Ну так это к любому материалу относится. Вот, скажем, мёд - "бывает как очень хороший,так и откровенное Г". По какому из двух будем судить о мёде как таковом? Так же и с лавсаном, бумагой, керамикой и прочими "радиоматериалами". Дёготь в гомеопатических дозах сильно меняет свойства мёда. И не только он. Для винил-корректоров уровень -120 дБ вроде бы не близок к отношению с/ш - он гораздо ниже его! Спектр поверхностных шумов пластинки не оставит шансов. Увеличение уровня второй гармоники может давать любой конденсатор с полярным диэлектриком, если не приняты меры по устранению влияния этой полярности на этапе изготовления конденсатора (например, двухслойный диэлектрик с противоположной ориентацией полярных молекул в слоях). Но поскольку -120 дБ - кто об этом парится? И да, борясь со второй гармоникой, выпячиваем третью - что не есть гут для звука. Что до керамики NP0 - есть интересные сведения об изготовлении генератора со сверхнизким уровнем гармоник, в котором пленочные конденсаторы показали лучший результат, чем NP0. Не намного, но лучший. Так что мёд бывает разный. И не одинаково полезный. Ведение аналогий в аудио имеет свою привлекательность , но вот касаемо мёда ( в аналогии аудиокачество комплектующих ) - два сбора , два человека его пробуют -один пасечник , который знает об этом мёде (почти) всё и второй - обычный покупатель . Настоящий мёд можно описать -как он на вкус , но вот полезность его или неполезность - пасечнику куда виднее. У меня институтский товарищ пасеку имеет , мног поведал , особенно о том , где эти пчёлки мёд (нектар) добывают ...; часто мёд отравлен пестицидами и прочей химией-с полей аграриев и только с экологически чистых участков мёд хотя -бы безопасен. Сорри за пространный ""не по теме"" . В аудио аналогия работает и по выявленным отличиям на реально прозрачных контрольных трактах , формируется реальное видение - в аудио эта деталь полезная или нет . Пример , делал апгрейд предусилителя Санаудио , традиционный мой винтажно-новодельный микс , но конденсаторы на выходе предусилителя - дорогой полипропилен фольговый ( что стоял в нём изначально) . Слушаем - тембры ""мультяшные"" , недостоверные , но в остальном - аудиофильски безупречно. Т.Е. на моей системе слышно - тембры врут , заменил полипропилен на медный Дженсен - тембры стали практически безупречные (динамики Телефункен это показывают ) , аудиофилии поубавилось правда (КИЗ не такой чёткий) , но не критически . Но и какими приборами , извиняйте, кто -то будет выявлять такие различия ? В 18.06.2024 в 05:39, юрий робертович сказал: Что и делаю, ССГ, СГМ, К78-2, К40П-2, К40У-9, КБГ-И и тп Думаю , что родная схема корректора Прибоя достойна таких комплектующих . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GaLeX Posted June 20 Share Posted June 20 В 19.06.2024 в 15:02, Михаил SM сказал: Но и какими приборами , извиняйте, кто -то будет выявлять такие различия ? Ответ на этот вопрос был дан еще в позапрошлом веке: "Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом, уже не приходится." Лорд Рэлей (J. W. S. Rayleigh “The Theory of Sound”). От себя добавлю - оно звучит как бы и красиво, но ответ на вопрос "чьим ухом?" повисает в воздухе. Аудиоэкспертиза - дело темное. На звук, как и на вкус и цвет... 6 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted July 31 Author Share Posted July 31 Тем временем изготовил корпуса под оба фонокорректора ... Скоро сборка и пуск... 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted July 31 Share Posted July 31 On 6/19/2024 at 7:02 PM, Михаил SM said: Но и какими приборами , извиняйте, кто -то будет выявлять такие различия ? А никто и не будет и, в общем-то, не выявляет, ввиду отсутствия способа и устройства. Разве что в "обзорах" изделий с ценой в чугунный мост. И даже там есть раздел измерений, с указанием приборов и остальных частей тракта. Ваше субъективное мнение о звуке суть ваше и существует исключительно в думательном аппарате. Более нигде. Ни посмотреть на него нельзя ни послушать да и владелец, боюсь, возражать будет. А совпадает ли сказанное или написанное с "различием" - опять же известно только вам, и даже при этом людям свойственно ошибаться. Потому и вешают в граммах, а не на глаз кажущийся насыпают. Чтоб при искренном и честном товарообмене не сильно пострадать. Вот книга, из 50-х, утверждает что менее 1,2 % нелинейных и 0,5% интермодуляционных хомо сапиенс не слышит. Но, по прошествии времен, даже на этом форуме "слышат" тысячные процента. Прогресс, как никак. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
matss Posted July 31 Share Posted July 31 Верхняя часть корпуса П - образная ? В принципе симпатичные, заказывали ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted July 31 Share Posted July 31 5 минут назад, BAA сказал: А никто и не будет и, в общем-то, не выявляет, ввиду отсутствия способа и устройства. Разве что в "обзорах" изделий с ценой в чугунный мост. И даже там есть раздел измерений, с указанием приборов и остальных частей тракта. Ваше субъективное мнение о звуке суть ваше и существует исключительно в думательном аппарате. Более нигде. Ни посмотреть на него нельзя ни послушать да и владелец, боюсь, возражать будет. А совпадает ли сказанное или написанное с "различием" - опять же известно только вам, и даже при этом людям свойственно ошибаться. Потому и вешают в граммах, а не на глаз кажущийся насыпают. Чтоб при искренном и честном товарообмене не сильно пострадать. Вот книга, из 50-х, утверждает что менее 1,2 % нелинейных и 0,5% интермодуляционных хомо сапиенс не слышит. Но, по прошествии времен, даже на этом форуме "слышат" тысячные процента. Прогресс, как никак. Существует субъективная экспертиза , где , да, каждый услышит то, что может услышать , и потом делаются выводы -для аудиоинженеров вполне понятные. Не всем дано , но это уже известная проблема. Поэтому чаще , в норме уже , верят цифирям в китайских даташит или симуляторам , но по их вере им и воздаЁтся . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted July 31 Share Posted July 31 Да, человек слышит многое настоящее и хорошее. Можно не объяснять. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 4 Share Posted August 4 В 31.07.2024 в 14:23, Михаил SM сказал: Не всем дано , но это уже известная проблема. Почему не всем? Доступно любому! Достаточно принять запрещенные УК или не рекомендованные Минздравом жидкости или вещества, или дожить до элитного Альгеймера или хотя бы до рабоче-крестьянской деменции, и нормально, голоса в голове или видения гарантированы Вот удивительно, у 90% здесь находящихся в силу возраста барабанная перепонка по плотности приближается к подошве кирзового сапога. Но нет, будем упираться, что слух как у младенца, рассказывать друг другу что слышим как сыто рыгает моль, доедая шубу в шкафу у соседки в соседнем подьезде. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted August 5 Share Posted August 5 On 7/31/2024 at 6:23 PM, Михаил SM said: верят цифирям в китайских даташит или симуляторам , но по их вере им и воздаЁтся . Да сколько-ж можно - по вопросам веры есть специальные люди и организации . Ответ есть: "Мне можно" (С) Сага про Штирлица Спектроанализаторы придумали и прочие АЧХометры, для АЧХистов. Камертоны. Откажитесь от рентенов, УЗИ, томографов, анализов, термометров и этих самых, древних, весов. Только на слух, на глаз, на нюх и на вкус. Таких бывает - лично видел, зубы все свои, далеко за 80 и ничем кроме сезонных вирусов, кроме деменции, к сожалению. Никаких очков, рядом такой фокусник - монитор купил метровой диагонали - "ибо стекла бесовские зрение садят". Нормальный такой атеист, гностик и советского образца с неплохим высшим. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 5 Share Posted August 5 3 часа назад, BAA сказал: В 31.07.2024 в 14:23, Михаил SM сказал: верят цифирям в китайских даташит или симуляторам , но по их вере им и воздаЁтся . Да сколько-ж можно - по вопросам веры есть специальные люди и организации . Для "веры" имеется Форум NAP гуманитарных аспектов аудио Данная тема находится на Форум NAP научно-технический, который с "верой" никак не связан. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted August 5 Share Posted August 5 7 часов назад, Ollleg сказал: Для "веры" имеется Форум NAP гуманитарных аспектов аудио Данная тема находится на Форум NAP научно-технический, который с "верой" никак не связан. Верой отличается человек от животного ; для общего развития. И сваливаться в подобие ИИ (искусственный интеллект ) , скорее всего удел биороботов . ИИ вам ( нам) скоро и аудио разработает - ну просто ""дастишь фантастик""; чистый аудиопродукт . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted August 5 Share Posted August 5 2 minutes ago, Михаил SM said: Верой отличается человек от животного Приплыли... И Вы туда-же: "И тут выхожу я, весь в белом."(с) анек Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 5 Share Posted August 5 57 минут назад, Михаил SM сказал: Верой отличается человек от животного ; для общего развития. Очень спорное утверждение. Вера в хозяина есть например у собак. У кошек есть вера в себя. Лично я например собак и кошек считаю разумными существами. Но собаки и кошки не люди, у них свой разум, своя логика, непонятная людям. Анархисты ни во что не верили, они тоже не люди? Человек отличается от животных систематизированными знаниями и возможностью эти знания передать своим потомкам, а не верой. А бездумная вера как раз таки превращает человека в животное. 1 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted August 5 Share Posted August 5 59 минут назад, Михаил SM сказал: Верой отличается человек от животного Для обсуждения данных тем существуют другие проекты инета: https://www.bolshoyvopros.ru/questions/2116238-tolko-vera-v-boga-otlichaet-cheloveka-ot-zhivotnogo.html На нашем же форуме в основном обсуждается вера в "намоленные" аудиокомпоненты и то, в другом разделе. Ещё есть говорилка, там тоже можно "помолиться" для "Дай, Боже, звук моему усилителю" и т.д. Технический раздел подразумевает только технические факты , подтверждённые научными знаниями и расчётами. 11 минут назад, Aloizio сказал: А бездумная вера как раз таки превращает человека в животное. Хорошо, если не в зомби или террориста..... Наверное, флуд оставим для иных разделов, кои есть у нас в достатке.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted August 5 Share Posted August 5 Не все свои эмоции , возникающие от прочитанного , следует выносить на просторы форума , но подумал с ужасом .., похоже я ( не думаю, что первый..) открыл окно Овертона - касаемо разработки ИИ аудиодивайсов будущего... . Интересно , как ИИ видит корректор винила будущего ...? https://audioart.ru/2023/01/20/iskusstvennyj-intellekt-audio/?ysclid=lzh1zahf5o215216527 В моём понимании , сорри , ИИ вбирает в себя все возможные варианты аудиокорректоров , и этого форума .. , и прошлых , разных , и генерирует (слово ""создаёт "" тут не уместно , имхо) свою версию "" совершенства"" . Цитата(ы) : "" Например, если «скормить» нейросети прохождение техпроцесса варки стали за десятки лет… AI с высокой точностью может задавать режимы техпроцесса. Лучше любого технолога с многолетним стажем. При этом AI никогда не учился институте, и даже понятия не имеет, что такое сталь. Ему это для получения результата не нужно.""" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted August 5 Share Posted August 5 Нет никого ИИ, не читайте бульварные газеты. Анализируйте. ИИ не способен создать новое, только перебирать то, что в него загружено. Это просто программа. Но на программу грантов не дадут, а на ИИ - запросто. Надо это всё того... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted August 5 Share Posted August 5 11 минут назад, Stan Marsh сказал: Нет никого ИИ, не читайте бульварные газеты. Анализируйте. ИИ не способен создать новое, только перебирать то, что в него загружено. Это просто программа. Но на программу грантов не дадут, а на ИИ - запросто. Надо это всё того... ""Ага , нету"". Остаётся только верить . https://ldsound.info/artificial-intelligence-in-audio-development/?ysclid=lzh2sf1eh0859333210 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.