Jump to content

Recommended Posts

Posted

Пока , ув. господа , до многих медленно не дойдет (сорри ) , что техноуровень (все мы практики ...и теоретики )есть предверие , ""аудиотехнобеременность ""  каким-либо дивайсом , но потом наступает мир субъективизма нашего музыкального восприятия , набора страстей и психомотиваций -  критерии задаёт человек , и определяет техноуровень - приемлем или нет . Поэтому одни сидят с RC -2-х каскаднечниками на триодах 12ах7 ..., другие на пентодных корректорах , третьи на LC - корректорах и четвертые -на RX - монстрах .   Пока на этом форуме не перестанут тролить субъективный критерий -а он финальный и определяющий , до тех пор технократизм станет нечто важным , но не  для музыки и звука , скорее для аудиогордыни и технопонтов. Сорри . Нужен паритет . 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

??? Я про что то другое написал?

Господа, Вы читаете но не понимаете? Издёвка такая, что ли?

А вот этот пост про другое уже:

3 часа назад, S.Laptev сказал:

Вопрос интересный, в данном случае, к примеру, сравнение некорректное, его не было, по сути. Если бы одну и ту же голову сравнили оперативно с ёмкостями и без, тогда да.

Это мой ответ на Ваш, разобрался по итогу:

6 часов назад, Ollleg сказал:

Не соглашусь на счёт ёмкости. В электронике ЭП-017С для штатной головы ёмкости 220 пф заводом устанавливались прямо на соединении проводов тонарма с выходным кабелем. Штатную голову сменил сразу и отключение ёмкостей очень даже было легко определить на слух.

Ввела в заблуждение Ваша фраза Штатную голову сменил сразу, подумал, что головку сразу заменили на другую и лишь потом отключили емкости, поторопился, неправильно понял, виноват!

 

  • Like (+1) 1
Posted

Пропала тема! Фракция сундукеев вновь гнёт эзотерическую линию. С физикой у них плохо, они  метафизикой берут. Беда... 

 

 

  • Smile 1
Posted
4 часа назад, Xрюн222 сказал:

И как быть с любимыми удифильскими корректорами, "чиста" триодными и без ОСов, где на входе уже сразу хорошо если 250 пф миллеровских намертво гвоздями прибито? 

а вот и не у всех, тихо так... каскод, каскод)))

  • Like (+1) 1
Posted
39 минут назад, Stan Marsh сказал:

Пропала тема! Фракция сундукеев вновь гнёт эзотерическую линию. С физикой у них плохо, они  метафизикой берут. Беда...

Тут как раз наоборот, редкая, обратная ситуация произошла:smile-59:

Самодельщики и аудиофилы обычные люди в большинстве своём, и как многие другие обычные люди склонны как внушению со стороны, так и к самовнушению.... одни заплатили немалые деньги и ждут, надеются на улучшения и.... слышат их, даже тогда, когда явно стало хуже, другие любые слышимые изменения трактуют только в сторону улучшения, никаких графиков с ачх они не понимают, они технику купили в магазине и назначение крутильников не знают, да и это им и не надо совсем. Самодельщики же смотрят на графики с ачх, у них нарисовано на картинке, что далеко за диапазоном слышимых звуковых частот АЧХа скривилась и на полдецибелла ушла вверх, а чуть ниже на децибелл вниз упала, они видят это на картинке и... слышат отчётливо изменения, вопреки часто здравому смыслу и даже законам физики! Увы, так было много раз, известные всем истории со старого портала, забавные и далёкие уже... ну и не слушают люди друг друга, торопятся высказать скорее своё, правильное мнение, как им кажется, хотя часто им это только кажется.

  • Like (+1) 2
Posted
29 минут назад, Алекс сказал:

а вот и не у всех, тихо так... каскод, каскод)))

Каскод - это "иное"... С ним конечно. 

Posted
2 часа назад, VTver сказал:

Хотелось бы услышать метод измерения ёмкости ? Для мм головки ,правильную методу

На монтаж 15-25 пф ,  ёмкость провода от верты до корректора измеряем. Складываем ёмкость монтажа + провода, недостающую ёмкость добавляем. Ёмкостная нагрузка для головы указывается в мануале.

Если ёмкость монтажа всё равно под вопросом (+-10пф "ни о чём"), отпаиваем 47к на входе и без подключения к сети замеряем ёмкость фк прямо на входе. Голова рассчитана на 400пф. 25 монтаж + 110 провод + 265 пф допаиваем. Ставим на вертак тестовую винилку ИЗМ 33Д-0101 или посвежее 33С-0101/0102

Спойлер

600.jpeg601.jpeg

Оцифровываем и смотрим ачх в проге.

Вид должен соответствовать описанию на пятаках с поправкой на ачх в мануле на голову.

Всё. 

Остальное домыслы и ненужные танцы с бубнами.

 

Posted

 Ок, что понимается под "ёмкостью монтажа", и как её измерить, чтобы правильно учесть? 

Ага, просмотрел, в пред.посте. А почему мы измеряем входную ёмкость корректора при отключенном питании, если нормальный рабочий режим - с включенным? То ли мы измеряем, что "видит" головка? Или что-то не совсем то? 

  • Like (+1) 1
Posted

провод к оцифровщику разве без емкости и сам оцифровщик? плюс сам корректор на всех каскадах, что мы там видим в проге в итоге?

Posted
8 часов назад, Xрюн222 сказал:

 Ок, что понимается под "ёмкостью монтажа", и как её измерить, чтобы правильно учесть? 

Ага, просмотрел, в пред.посте. А почему мы измеряем входную ёмкость корректора при отключенном питании, если нормальный рабочий режим - с включенным? То ли мы измеряем, что "видит" головка? Или что-то не совсем то? 

Подсчитываю на сегодня , как выше написал. Если кто то измеряет по другому, не вижу проблемы.

Posted

Подаем по схеме 1 кГц ,5 мВ , измеряем напряжение на сетке вх лампы. Крутим частоту до того когда напряжение упадет вдвое. Потом рассчитываем емкость исходя из частоты и равенства 47 ( или сколько там есть) кОм. 
Корректор включен. 
Если нет высокоомного мВольтметра , то осцилографом  по  амплитуде . Величина нам не важна .

С =1/2пиFR

Можно видимо и 10 и 20 мВ подать.

100 пФ 47к - 33кГц

250 пф 47к -13500 Гц итп

IMG_6815.jpeg

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Posted

Не забыть потом емкость самого щупа вычесть из результата. 
А чтобы оценить влияние миллеровской емкости проделать тоже самое измеряя на аноде , отключив от него вторичные цепи , потом вычесть Свх и поделить на Ку , чтобы сравнить с паспортной Сак.

  • Like (+1) 1
Posted

Не забыть, что у осциллографа со щупом - делителем в положении 1:1 вх.емкость собственная пф 100-150 запросто. Как и у милливольтметра, если только он не с выносным пробником. 

Posted
13 часов назад, Ollleg сказал:

 

8.png

Ничё так "правильный корректор". Поднял уровень с 20 Гц. к 20кГц аж на 5 дб. 

Китаец хоть и "взбрыкнул" на 20 кГц., видимо в резонанс попал, но в остальной части всё ровно...

Очень бы желательно показывать АЧХ с разрешением не 10 дб. на клетку, а хотя бы 5дб., лучше 3дб., а то так любой "писец" ровный будет...

  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, ТимВал сказал:

Ничё так "правильный корректор". Поднял уровень с 20 Гц. к 20кГц аж на 5 дб. 

Китаец хоть и "взбрыкнул" на 20 кГц., видимо в резонанс попал, но в остальной части всё ровно...

Очень бы желательно показывать АЧХ с разрешением не 10 дб. на клетку, а хотя бы 5дб., лучше 3дб., а то так любой "писец" ровный будет...

Корректор не виноват , что ММ-звукосниматель резонируют по самое...   их .., аргумент всегда протокол АЧХ корректора по сигналу антириаа .  В остальном - крутите , вертите , винил дело тонкое.     АЧХ  китайского корректора НЧ  , по мне так для реальной аудиосистемы , особенно где АС с ФИ , приемлемее , чем полная полоса корректора до 10 гц и ниже.   Вопрос интересный  -  как кто соизволяет формировать АЧХ своих корректоров в НЧ -их полосе пропускания .  Наука и физика , аудиофилизм несомненно ""топить станут "" за полный диапазон вплоть до победного , в идеалах ближе к единицам герц , но субъективный контроль звука в реальных системах показывает , что такая полоса корректора любой аудиосистеме сродне гирям в руках или мешке на шее ..., бас глубокий , но бесформенный , не структурированный , тормознутый .   Ну обрисуйте это формулами , господа .... :mosking:

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
3 часа назад, ТимВал сказал:

Ничё так "правильный корректор". Поднял уровень с 20 Гц. к 20кГц аж на 5 дб. 

Китаец хоть и "взбрыкнул" на 20 кГц., видимо в резонанс попал, но в остальной части всё ровно...

Безусловно вы тут правы, абсолютно ровно у китайского корректора, в важной, слышимой ещё части, на 8-10 кГц, у реального корректора, а не у макетки на микросхеме, которую и слушать будет невозможно!

Posted
4 часа назад, Михаил SM сказал:

Ну обрисуйте это формулами , господа ....

Проверять алгеброй гармонию занятие не благодарное :ab:. Нравится слушать урезанный диапазон- так Бога ради, никто не против...

Но с помощью "формул" вполне можно установить причину, по которой эти самые "реальные системы"(с) не желают работать в широкой полосе на НЧ. :smile-11:

 

Posted
1 час назад, lewis сказал:

Проверять алгеброй гармонию занятие не благодарное :ab:. Нравится слушать урезанный диапазон- так Бога ради, никто не против...

Но с помощью "формул" вполне можно установить причину, по которой эти самые "реальные системы"(с) не желают работать в широкой полосе на НЧ. :smile-11:

 

Ну да , если деньги есть и силы к созданию НЧ  уровня   того же  Ю. Макарова.

Posted
23 часа назад, VTver сказал:

Что там по измерениям нагрузки мм головок в пф? Технари ,ау!? какой метод?

Ставим измерительную пластинку и снимаем АЧХ, меняем конденсатор... нравится?, нет? В начало.

  • Like (+1) 3
  • Smile 1
Posted
17 минут назад, Russ3000 сказал:

Ставим измерительную пластинку и снимаем АЧХ, меняем конденсатор... нравится?, нет? В начало.

Так и делают . При условии неравномерности АЧХ  корректора +- 0,2 ..0,3дб в диапазоне 20гц- 20 кгц , приговор с тестовой пластинкой  реален , но не конечен , в чём и состоит ценность плавной подстройки входной емкости -  как говорил тов. Руллит -ещё есть сквозная ачх и субъективное восприятие индивидуума. 

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ув. Russ3000 не слышал головку и вероятнее всего не видел, мы можем сделать такой вывод из его предыдущего сообщения:   Головка уникальна по своим именно музыкальным качествам, 70-лет гремит по свету. Именно её в 1975 году мастер Кондо перемотал серебром. Элементарно ставится на диджейский Техникс 1200, другой, нештатный доп. груз 20 лет продавался на Е-бэе, может быть и сейчас продаётся, не любопытствовал.  
    • Зачем же писать на старую свему? Или проигрывать её? Для зачётного аппарата и лента нужна достойная, иначе точно, предпочтение в сторону видасов уедет....Прикупите хотя бы одну современную ленту, https://mms-tapes.ru/catalog/LPR90-semi-pro-tape попробуйте её в деле, запишите что-нибудь стоящее в хорошем качестве, ну а потом уже выводы дайте - это же не сложно, а то так и непонятно, что в комментарии имелось в виду - то ли маги плохие, что справится с лентой (говяной ) СССР не могут, то ли лента говно полное ( что сведущим и так понятно).
    • Хорошо. Будем обращаться. Я узнавал в хайФае- они по почте в Россию высылают, но оплату с российских карт не принимают.
    • Толку то? Все эти катриджи немало весят и подходят для тяжёлых тонармов, которые фактически никто не пользует, на средних и лёгких, коих в изобилии , как и голов под них, ортофон прозвучит именно как Аккорд 201. То есть , что бы раскрыть потенциал такого картриджа, для него нужно ещё и соответствующий тонарм брать - а оно в принципе того стоит? Когда есть куча разных картриджей, ничем по качеству не хуже, при этом совместимые с самыми распространёнными типами тонармов.  Ну а статья... Так восхвалить можно и граммофон, лишь бы заплатили по полной. Нормальный эксперт взвесит все ЗА и все ПРОТИВ, и потом напишет всё как есть, не утаивая минусы и не перехваляя плюсы.  Кому они нужны, эти  SPU, если их просто ставить не на что ???  Вот поэтому и отзывы такие: Что услышал человек, то и отписал.  Кому нужны танцы с :  
    • Скорее всего конденсаторы будут нормально работать, но в производстве их использовать нельзя. Но у нас же не производство.
    • Иное мнение, с других ресурсов предельного, высочайшего уровня: Звуки и вкусы стереокартриджей Ortofon SPU https://ammonite-audio.co.uk/sounds-and-flavours-of-ortofon-spu-stereo-cartridges/
    • Приехали з шт. Ка 50-68в. 330 мф 450в. 2008г.в. не пользованные.  Производитель указывает режимы работы -постоянный, импульсный и пульсирующий, срок хранения 15 лет.  Т.е. можно понимать, что пролежав 15 лет они гарантировано будут рабочими?  Замеры  315,  324,  328 мф.  
    • Промучался сутки с записью. Пионер постоянно забивал головку. Тик тоже не лучше. И только Акай согласился на Славич
    • Господа, не забывайте видик видику рознь. В счёт не беру штамповки начала 90-х. И непонятно зачем инженеры Мицубиси делали плавающий ЛПМ в своих топовых аппаратах. Наверно от скуки.
    • Олимп/электроника + ламповый УЗ и УВ, тыщ в 30-35 можно уложиться даже
    • Вот такой работает с 1989 года, сначала копировал CD,  потом надобность как-то отпала. Прекрасная машина, уровень записи регулируется. Что интересно - имеет скорость LP, но пишет на ней только звук, разницы в качестве по сравнению с записью на стандартной не слышно.  Но за почти 40 лет магнитный слой даже у хороших кассет осыпается, появляются дефекты при воспроизведении.  Дефекты проявившиеся в первые годы эксплуатации - сдох ВЧ выход и пульт.
    • Дело в абсолютной фазе, конечно, но и в куче отводов с коммутацией, трансы давние, косяки могли таки быть и у Великого Деда!  
    • Последний до которого могу дотянуться, если не забуду обязательно проверю что там с фазой. Но мне кажется такой косяк не возможен ибо АЧХ будет то яма то канава. Скорее всего, бедный трансик, после чьих-то шаловливых ручек, а может и не одних, такое сплошь и рядом...
    • Почему опять, а где ещё я "прогулял"? Несколько дней в другой ветке пишу и там всё правильно излагаю, одобряется всеми вроде как. Да, чм сигнал, фм, вриквэнси модулейшн, а бывают ещё всякие разные виды модуляций и что? Качество не выше чего? С чем сравнение идёт? Вы ветку то читаете, или как все и обычно с конца? Т.С. пишет, что отправились курить кассетники и катушечники, я ссылку давал на человека, выпускника консерватории и инженера разработчика, у которого ревокс г 36 ушёл тоже на перекур и не вернулся! Не читали и видео не смотрели, ютюб опять не работает у вас! Про какую ширину дорожки говорите, про моно дорожку у видика Голдстар? Вы не слышали ничего про изобретение нашего соотечественника Александра Матвеевича Понятова с фирмы АМПекс, сделанное в начале далёких 50-х в далёкой америке, ничего не слышали про "вращающиеся головки"? На всю ширину ленты в инчах, зачёркнул, в дюймах не слышали? Цветной видеосигнал в хайдифинишн разрешении пишет, а стереозвук нет? Полосу видеосигнала представляете? Ясно, что нет. Удобство в сравнении с чем? Джанк-катушка, пусть даже трёхмоторная изъеденная коррозией и даже простейший видик-шмидик с пультом, с возможностью программирования тв каналов, таймером, прочим, где удобства больше? Порватую ленту не склеишь? Понятно, у вас никогда не было "видака", никогда он у вас не "жевал" ленту и не накручивал её на барабан и вы никогда не пытались эту кассету злосчастную извлечь из него😁 чёрта с два, порвёшь её! Пишите исчо! Или давайте я вам про лазерные видиодиски с музыКалками лучше расскажу, и ихними видеопроигрывателями, у меня их тоже было тогда, в 90-е😊 Про хайфай видики уже не надо, на работе по работе, полный набор Д.К. на верхних тогда JMlab'aх колонках с огромным САБом от Чернов аудио, с проектором, всё, как в лучших домах ландона, как говорится, как бабахнет, вдарит, зацикает и забухнит в хрущёвке-пятиэтажке, звук нравился людям!
    • МС-трансформаторы эти ( Кондо) инвертируют фазу сигнала , что проверяется легко подачей ему на вход сдвинутого меандра.  Это приводит к субъективно ""размытому басу"" в системе , где корректора фазу не меняют (2-х каскадные) . Но как у AN есть корректора 3-х каскадные , с выходным (3-й каскад) буфером с выходным транс-м с К =33 :1 , тогда этот МС -транс вписывается . Проще , практика показала (понимание приходит медленно и не всем ) , что прежде чем делать субъективный оценки , нужен объективный контроль ключевых параметров (того же МС - транса) , иначе выйти из парадигмы АN видится маловероятно.  р.с. При прямом сравнении  с  трансформатором (назначенным на МС) с ГВ М-5 Телефункен (студ. магнитофон начала 60-х) , Телефункен ему не оставил шансов ни с фазой, ни с противофазой... . 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.7k
×
×
  • Create New...